- Fotók, videók mobillal
- Netfone
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Apple Watch Ultra - első nekifutás
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
- OnePlus 7 - magabiztos folytatás
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Garmin Forerunner 255 Music - nem csak futóknak
Hirdetés
-
Robotkart irányított a majom a kínai Neuralink agyi chipjével
it A mindezt lehetővé tévő Neucybert a Neuralink kínai riválisa, a Beijing Xinzhida Neurotechnology fejlesztette ki.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Mozgásban az Arena Breakout: Infinite (PC)
gp A korábban csak mobilokra/tabletekre megjelent FPS hamarosan PC-n is elérhető lesz.
Új hozzászólás Aktív témák
-
pocokxx
Közösségépítő
Hadd hozzak még egy idézetet, mely egy részlet Joseph Ratzinger (a jelenlegi pápa, még bíboros korában) írt keresztúti elmélkedéséből. Egész pontosan a IX. állomáshoz írt (Jézus harmadszor esik el a kereszt súlya alatt):
"Mi az üzenete Jézus harmadik elesésének számunkra? Mi az ember általánosságban vett esésére gondoltunk, oly sokak bukására Krisztustól egy istentelen szekularizmusba. De nem kell-e arra is gondolnunk, hogy mennyit kell Krisztusnak elszenvednie Egyházában? Hányszor élnek vissza jelenlétének szent Szentségével, a szív mily ürességébe és gonoszságába lép be oly sokszor? Hányszor ünnepeljük csakis önmagunkat, s nem is fordítunk ügyet Reá? Hányszor forgatjuk ki szavait vagy élünk vissza velük? Mily kevés hit van oly sok elméletben, mennyi üres beszédet hallhatunk? Mennyi szenny van az Egyházban, és éppen azok között, akiknek a papságban egészen Õhozzá kellene tartozniuk? Mennyi gőg és önelégültség? Mily kevésbe vesszük a kiengesztelődés szentségét, amelyben Õ vár reánk, hogy felemeljen elesettségünkből? Mindez jelenvaló az Õ szenvedésében. A tanítványok árulása, Testének és Vérének méltatlan vétele, a Megváltó legégetőbb fájdalma kell, hogy legyen, amely szívének közepébe talál. Nem tehetünk mást, mint szívünk mélyéből hozzá kiáltani: Kyrie, eleison – Urunk, ments meg minket (vö. Mt 8,25). "
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
Ujjlenyomat
csendes tag
Nem a Szervezet határozza meg, hogy mi az igazság. Minden lényeges dolog le van írva a Bibiába. Az igaz tanítás is ott van. Csak legfeljebb olvasás közben átsiklasz felette.
"Mindazt tehát, amit akartok, hogy az emberek megtegyenek veletek, ti is hasonlóképpen tegyétek meg velük; mert ezt jelenti a Törvény és a Próféták." (Máté 7:12)
-
kymco
veterán
válasz Ujjlenyomat #16102 üzenetére
De a Szervezeten kívülről nem fogadjátok el az igazságot... ez azért elég sok mindent elárul. És ekkor a Biblia is kevés. Ekkor egy máshová helyezett vessző, egy betoldás, számos hiteltelenül Jehovára átírt Küriosz esetleg egy-egy következetlenül nem Jehovára átírt Küriosz... De muszáj leállnom, mert szoke12-nek megígértem anno...
www.refujvaros.hu
-
Kezdő vagyok
őstag
válasz Ujjlenyomat #16090 üzenetére
Szia!
Őszintén szólva még egyik felekezethez sem tartozom,úgy vagyok vele,végig járom,milyen történelmet járt be eddig a kereszténység,minden lényeges dolognak utána nézek,és majd csak utána fogok dönteni.
Idézet jön:
"A gyülekezet:
minden,Krisztus tökéletes áldozatával megváltott és Isten hittel fogadott szentlelke által újjászült
keresztyén láthatatlan közössége,akik különböző látható felekezetekben gyűlnek össze és ott képmutatókkal és hitetlenekkel keveredve élnek."Lelki egységről volt szó!
Talán egy jó kis meghatározás a kereszténységről:
[link]Huma:"Teljesen jól írta D1Rect, bárki ki tud találni olyan dolgokat amit lehetetlenség megcáfolni. Ha pl azt mondom, hogy minden ember a halála után egy Alien-szerű űrlényként születik újjá egy távoli bolygón akkor azt sem tudja senki sem megcáfolni.
De meg is fordíthatnánk a dolgot. Bizonyítsa egy hívő hogy Isten létezik. Ugye ez sem fog menni. Ugyanúgy ahogyan én sem tudom bizonyítani az Alienes elméletemet, amiben pedig nagyon hiszek."
Ez nagyon tetszett!
Ez olyan,mint Krisztus láthatatlan jelenléte a Tanúk szerint!
Se bizonyítani se cáfolni nem lehet!
(Szerintük Krisztus nem fog újra eljönni LÁTHATÓAN,hanem már 1914 óta LÁTHATATLANUL jelen van.[ Szerkesztve ]
-
Kezdő vagyok
őstag
válasz csemberlen #16104 üzenetére
És melyik Biblia írta oda is a JHVH-t,ahol nem is volt ott?
(Mármint írásos bizonyíték nincs rá,lásd az Újszövetségi(pardon: Keresztény Görög Iratok-beli) 237-szeres JHVH név"visszahelyezés"-ét.Magyarán szólva,egy hipotézist vettek ténynek,ezért helyezték oda is vissza.
[ Szerkesztve ]
-
Kezdő vagyok
őstag
Van egy idézetem,miért érdemes hinni Isten létezésében:
Blaise Pascal(1623-1662) fogadásérve:
ha hiszünk Isten létében,és csakugyan létezik,jutalmunk az örök boldogság;ha mégsem létezik,nem vesztünk semmit;ugyanígy nem vesztünk semmit,ha nem hiszünk Istenben,aki tényleg nem is létezik;míg ha nem hiszünk benne,és mégis létezik,elvesztjük az örök életet.Valószínűség-számítási alapon érdemes fogadni Isten létezésére, amennyiben létét nem lehet végérvényesen cáfolni-és valóban nem lehet.
(Világvallások lexikon:709-710 oldal.)
[ Szerkesztve ]
-
kymco
veterán
-
kymco
veterán
-
Kezdő vagyok
őstag
Bocs.
Ujjlenyomat:
"Minden lényeges dolog le van írva a Bibiába. Az igaz tanítás is ott van. Csak legfeljebb olvasás közben átsiklasz felette."Teljesen egyetértek!
János 3:16:
"Mert úgy szerette Isten a világot, hogy egyszülött Fiát adta, hogy aki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen."[ Szerkesztve ]
-
Naturalist
tag
válasz Kezdő vagyok #16107 üzenetére
Adok egy kis segítséget. SOHA!!! ne használd Pascal fogadását érvként Isten létezése mellett. Én ha meghallanám egy vita kapcsán azonnal megnyertnek tekinteném a részemről. 1, Pascal nem számol más istenek esetleges létezésével. 2, Ha csak "életbiztosítás" miatt kezdel hinni, az nem feltűnő egy mindentudó isten számára? Elég lenne egy költség-bevétel elemzés a túlvilági élethez? 3, Bármilyen elgondolt objektum, egyén vagy akármi létezésének 50% az esélye alapból?
-
Kezdő vagyok
őstag
válasz Naturalist #16112 üzenetére
Jogos!
Őszintén szólva,csak megtetszett az idézet,azért írtam ki. -
szoke12
őstag
Miattam ne tarts magadban semmilyen bizonyítékot.
Csak az ellen volt kifogásom, hogy "ok nélkül" jelentett ki engem és másokat valaki "nem kereszténynek". (=ez ítélkezés amúgy)
majd negatív jelzők indokolatlan halmozása következett.De elismerem, néha kár valamit leírnom, mert vannak olyanok, akiknek "van fülük, de nem hallanak". És ha valakit nem érdekel a válaszom, akkor minek írjak... álláspontján, hozzáállásán úgy sem változtat. És még a Tanúk skatulyáznak...
NA DE, akinek nem inge, ....Ezért is szüneteltetem a tevékenységem errefele.
"Élj úgy, hogy ha majd lepereg előtted életed filmje, érdemes legyen végignézni!"
-
szoke12
őstag
válasz Kezdő vagyok #16115 üzenetére
Szerinted?
"Élj úgy, hogy ha majd lepereg előtted életed filmje, érdemes legyen végignézni!"
-
kymco
veterán
válasz Kezdő vagyok #16117 üzenetére
Ez nem fog menni. Elnézést kérek szoke12-től, de most amit gondolok, kimondom: ebben képmutatóak a tanúk. Nem tartják ketesztényeknek az említett felekezeteket, de nem mondják ki, mert akkor az ítélkezés... De nagyon szívesen rávezetnek erre... hogy te mondjad ki, amire gondolnak. Bár szerintem Jézusnak voltak elképzelései a gondolati bűnökről is...
www.refujvaros.hu
-
Noddy
senior tag
Ha a Biblia tanítását vesszük alapul akkor a keresztyénség egyidős az emberiséggel. A zsidók a messiást várták, aki Jézus volt. Ha csak Jézus földi élete alapján létezne a keresztyénség akkor nem használnánk az ószövetséget.
Ha a Biblia mondja ki, hogy ne ölj és szeresd felebarátodat nem látod kicsit ellentmondásosnak a keresztesháborút? Józan ésszel én azt a következtetést vonnám le, hogy nem igazán hallgattak ezek az emberek a Bibliára... de nyilván nem mondhatom meg neked, hogy mit gondolj, csak logikára alapozok, mindenki olyan előítéletes és sztereotip amilyen lenni akar. De tény hogy a keresztyénség nevében tették amit tettek, de annak ellentmondva. De mentségükre legyen mondva, hogy könnyű dolguk volt, mert nem hirdettek, hogy mit tanít a Biblia, sőt azt le se fordították, hogy az emberek megértsék.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
kymco
veterán
Sokat gondolkoztam azon, hogy van-e értelme annak, hogy példaképnek az ember saját magát tekintse. Mert ez olyan cél, amit az ember már elért, és minden időpillanatban el is ér. Érdekesen hangzó állítás ez e részedről, de nekem értelmetlennek tűnik. Mindig önmagad vagy, önmagad nem lehet a példád, mert az te magad vagy.
Vagy rosszul látom?Én anno az egyetemen úgy éltem meg a tanulást, hogy azokat a tudományos tényeket, amiket megtanítottak velünk azért fogadtam el tényeknek, mert számomra megbízható források ténynek mondták. Ez volt a professzorom, a szakfolyóiratok stb. Én magam az összes kísérletet, számítást soha nem végeztem el, sőt sok esetben a levezetések végeredményét is hittel fogadtam el, mert magát a levezetésnek jó esetben is csak az elvét értettem. A tényekké nagyrészt a mások felé megnyilvánuló bizalmam tette a számhalmazokat.
És úgy gondolom elég kevesen jutnak el arra a szintre a tudomány területén, akik a tényeket tényként tudják kezelni.
A keresztény hitem másokba vetett bizalomra épül. Nem voltam ott az ószövetségi, sőt az újszövetségi eseményeknél sem, sőt, aki nekem először beszélt Jézusról, annak a bizonyságtevőnek sem voltam ott az élete sorsdöntő pillanatánál, mikor megváltozott az élete. Hittem neki, és elhittem, hogy a Biblián és máson keresztül is Isten szól hozzám.
És ez elindított valami új dolgot az életemben. Ahogy a tudományos világomban megéltem, hogy az elméleti megállapításokat igazolja a gyakorlat, megéltem, a keresztény hitemben is, hogy az Isten igéjébe vetett bizalmam igazolódik. Így a hitem nem csupán elmélet, hanem megtapasztalás is.Tényleg csak abban hiszel, amit bizonyítani lehet? Csak akkor bízol a barátod hűségében, amikor már bizonyított feléd, akkor hiszel a szerelmed vallomásában, ha már letett valamit az asztalra?
Az ember kapcsolati világa nem bizonyítékokra épül alapvetően, hanem bizalomra. Az Isten hitem kapcsolatra épül... elég sokban hasonlít az emberi kapcsolatokra...www.refujvaros.hu
-
Kezdő vagyok
őstag
válasz szoke12 #16114 üzenetére
"De elismerem, néha kár valamit leírnom, mert vannak olyanok, akiknek "van fülük, de nem hallanak". És ha valakit nem érdekel a válaszom, akkor minek írjak... álláspontján, hozzáállásán úgy sem változtat."
Már megbocsáss,de ezt én is ugyanúgy érzem a Tanúk felől.
Mintha "pusztába kiáltott szó" lenne az,amit írok vagy idézek. -
félisten
Kicsit más, de aktuálisabb téma:
-
Huma
addikt
Az a baj, hogy az egyházban is pénz van. Minden vallást a saját közösségének kellene eltartania.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
válasz bandus #16128 üzenetére
Az a bajom, hogy fizetnem kell valamiért amihez semmi közöm, nem létszükséglet, semmi haszna és a puszta létezését is feleslegesnek tartom.
Az meg, hogy mindig is így volt nem jelent semmit. Elég sokáig levágták a tolvajok kezét, de aztán eltörölték ezt a szokást/törvényt. Ezzel a kötelezően befizetett adóval is ezt kellene tenni.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
veterán
szerintem ezt akár most be is fejezheted, ezért teljesen felesleges ebbe a topikba írogatnod.
tőled vonnak személyi jövedelemadót, aztán meg elköltik valamire, amit vagy hasznosnak ítélsz, vagy nem. ha nem tetszik, legközelebb szavazz másra, ennyi a beleszólásod maximum. szóval jobb ha elfogadod, hogy az egyház olyan alapvető intézmény, amely nagy tömegeket szolgál ki, és valamennyi támogatásra mindenképp szüksége van. mondom ezt úgy, hogy én sem vagyok vallásos.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
Huma
addikt
válasz bandus #16130 üzenetére
Csakhogy a szja-t elméletileg hasznos dolgokra költik. A gyakorlat persze más tészta, de ez már csak így működik, ezen nem nagyon lehet változtatni. Ellenben nem értek egyet azzal a gyakorlattal, hogy kollektíven fizessen mindenki egy olyan dologért amit a nagy többség haszontalannak vél. Fizessenek a hívők. Milyen vallás az amelyik nem tudja fenntartani magát önerőből (a hívők támogatásával)? Szerintem nincs ilyen. Innentől kezdve mi szükségük van a nem hívők pénzére?
(#16131) kymco:
Hol írtam hogy én rendelkezem? Épp az a gondom, hogy az állam helyettem felajánlja az én pénzemet egy vallásnak.
Úgy tudom, hogy 1%-ot valamilyen vallásnak és 1% pedig valamilyen szervezetnek ajánlhatsz fel. Ha nem választasz akkor az állam megteszi helyetted.Úgy lenne igazságos, ha azzal az 1%-al teljesen szabadon rendelkezhetne minden ember.
Aki vallásos az támogassa az egyházát. Aki ateista az meg mondjuk valamelyik egyetemet pl.De ha nem jól tudom a rendszert és nem kötelezően vonnak egyházi célra 1% adót, akkor nem szóltam.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
félisten
válasz bandus #16130 üzenetére
Sztem bőven elegendő lenne az adómentesség(sőt), de az, hogy a befizetett adókból egyházakat támogassanak az kicsit sok.
Ezzel egyébként meg is lenne oldva a "bizniszegyházak" kérdése.Persze ha eltekintünk attól az iszonyatos képmutatástól, hogy pár millió forint támogatás miatt hoznak kétszer is alkotmányellenes törvényt miközben 2012-ben +5700 millió Ft-ot dobtak oda a katolikus egyháznak.
Így összesen talán ~35 milliárd körül költöttek olyan célra amire az ÁSZ-nek nincs rálátása.Mindezt a válság közepette amikor már lassan nem tudnak újabb adót kitalálni...
-
Huma
addikt
Az utánajáráshoz túl lusta vagyok. A jogi szövegektől kiütést kapok.
99% miért lesz az enyészeté? Abból működtetik az országot. Az tény hogy rengeteg pénz folyik el szükségtelen dolgokra és egyes emberek zsebébe, de a 99%-tól azért szerencsére nagyon messze vagyunk.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
pocokxx
Közösségépítő
Dehogy kapják! Az adód két százalékáról rendelkezhetsz. Egy százalékot valamely bejegyzett egyházi szervezetnek a második egy százalékot meg bármilyen alapítványnak/egyesületnek felajánlhatod. Ha nem rendelkezel, akkor az is az államé marad. >>klikk<<
Egyébként nem értem mi ez a gyűlölet. A lakosság kb 60%-a katolikus. Többen vannak, mint a nyugdíjasok, de, hogy pl. nyugdíjjárulékot fizetsz, azért nem lázongsz ennyire. Persze tudom, hogy nem egy kategória, de jó lenne megérteni, hogy nem csak ti éltek Mo.n.
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
Huma
addikt
válasz pocokxx #16142 üzenetére
Ellentmondásba keveredtél. (Dehogy kapják! vs. Egy százalékot valamely bejegyzett egyházi szervezetnek)
Magyarul az van amit mondtam.
A lakosság 60% max csak papíron katolikus. Igazából nem hívő, csak meg lett keresztelve. Szerintem tippre olyan 20% körül lehet a vallásosak aránya. És ebben az összes vallás benne van, nem csak a katolikus. De ez, mint mondtam, csak egy tipp.A nyugdíjjárulék nem tudom, hogy jön ide. Arra szükség van. A vallási adóra viszont nincs.
"Egyébként nem értem mi ez a gyűlölet."
Nem nevezném gyűlöletnek. Elmagyarázom a dolgot.
Én alapból a vallásokat nem tartom egy jó és hasznos dolognak. Ebbe most nem mennék jobban bele. A lényeg az, hogy akkor lennék a legboldogabb ha egy vallás sem létezne.
Viszont annak ellenére hogy így érzek a vallásokkal szemben, köteleznek engem, hogy fizessek nekik.
Nem az az egy százalék fáj, mivel nem nagyon érzem meg a hiányát. Egész egyszerűen elvi kérdés.Ez most egy durva példa és ne keress összefüggést a vallással kapcsolatban, de te hogy éreznéd magad ha kényszerítenének, hogy havonta adakozz pl a pedofiloknak? Nem hiszem hogy csak vállat vonnál, hogy ez van, ezt kell szeretni.
Gondolom a lényeg érthető.
És tényleg ne keress összefüggést. Nehogy azt hozd ki az egészből, hogy összemostam a pedofilokat a vallással. Csak azért hoztam fel őket példának mert gondolom elég kevesen szimpatizálnak velük és így értelmet nyer a példám.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
pocokxx
Közösségépítő
Nincs ellentmondás: felajánlhatod: Nem kötelező.
Egyébként a vallás, mint "társadalmi jelenség" szintén támogatható. Te csak akkor adsz pénzt nekik, ha akarsz. Az állam pedig Mo.n támogatja, mivel ahogy az alkotmányban is olvasható:
'Elismerjük a kereszténység nemzetmegtartó szerepét. Becsüljük országunk különbözõ vallási hagyományait.'
[ Szerkesztve ]
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
Huma
addikt
válasz pocokxx #16144 üzenetére
A vallásra mindenképp levonnak 1%-ot. Csak azt választhatod meg hogy melyikre. Csak a második százaléknál dönthetsz teljesen szabadon. Vagy nem így van?
Bocs, de linked max kemény pénzekért olvasnám el. Jogi szöveg és nagyon hosszú.
"Elismerjük a kereszténység nemzetmegtartó szerepét."
Ezt minden vallásra rá lehet mondani.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
pocokxx
Közösségépítő
Nem. Vagy rendelkezel róla, és akkor annak az egyháznak adod, akinek akarod; vagy nem rendelkezel és az államé marad.
Ezt minden vallásra rá lehet mondani.
Ez talán igaz, bár ez is túlzó általánosítás. Egyébként az alkotmányban a kereszténység van.[ Szerkesztve ]
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
Noddy
senior tag
Miért van az, hogy le van írva a helyzet, de te lusta vagy értő olvasással elolvasni és ragaszkodsz ahhoz amit te kitaláltál, hogy fúj vallás, gonoszak az 1%-al... Érthetetlen. Ha nem akarsz utána járni, legalább ne terjeszd, a féligazságokat.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Huma
addikt
válasz pocokxx #16146 üzenetére
Aham.
István Királyig (az alkotmány előtt) meg teljesen más vallás uralkodott nálunk.
Most elkezdtem keresgélni. Ez azért elég durva.
Ha meg tényleg nem kötelező az 1% felajánlása akkor az előző hozzászólásaim értelmüket vesztik. Bár a most linkelt oldalon olvasható, hogy elég kemény pénzeket húznak le az ateistáktól az akaratuk ellenére más címen.
De mindegy. Asszem ki lett beszélve a téma. Részemről nem látom értelmét folytatni.(#16147) Noddy:
Neked is ajánlom a linkem elolvasását.
Sosem mondtam, hogy 100%-ig biztos vagyok a dologban. Ezt többször jeleztem is. Ennek ellenére nem sok cáfolat érkezett. Jogi szövegeket pedig nem fogok olvasni mert kiütést kapok tőlük.[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
pocokxx
Közösségépítő
István királyig nincs is magyar állam... (István király=államalapítás)
A másikhoz meg annyit, hogy látszólag hatalmas összegekkel dobálózik a cikk, de ugye itt éves és az egész országra kiterjedő támogatásokról van szó. Illetve azt is észre kell venni, hogy mennyi foglalkoztatott ember, mennyi fenntartandó intézmény, és mennyi karitatív tevékenység van mögötte.
Egyébként plusz érdekesség a cikkben, hogy "hatalmas vagyonra tett szert" az egyház, de mégsem tudja, hogy mennyi, mert "titkolózik az egyház"... Ennek ellenére biztos hatalmas...
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
Noddy
senior tag
Nagyon tárgyilagos, csöppet sem elfogult, indulatoktól mentes, csúsztatásokat nem tartalmazó, csak a tényeket felsoroló cikk
Ha a cigányverés jogosságára akarsz hivatkozni javaslom a kurucinfót
Az neked miért nem cáfolat, hogy nem kell az adód egy százalékát egyházi szervezetnek felajánlanod, senki se kényszerít, ennél jobb cáfolat, nincs... nem tudom milyen cáfolatra gondolsz. Ha az állam pénzelosztási technikája nem tetszik, az ellen is lehet tenni.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
Új hozzászólás Aktív témák
- Amazfit I T-REX 2 I GTS 3 I GTR 3 I GTR 3 Pro
- Új Latitude 7440 2-in-1, FHD+ IPS kihajtható érintő, i7-1365U, 32GB DDR5, 512GB NVMe, IR kamera, gar
- Beszámítás! GB H610M i5 13400F 32GB DDR4 1TB SSD RTX 3070Ti 8GB MONTECH AIR 1000 Lite Corsair 650W
- Xiaomi Instant Photo Printer 1S Set Bontatlan!
- Beszámítás! GB H610M i5 13400F 16GB DDR4 250GB SSD RTX 3070Ti 8GB MONTECH AIR 100 Lite Chieftec 700W