- VoLTE/VoWiFi
- Samsung Gear S3 - második kör
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Apple iPhone 14 Pro Max - sziget fesztivál
- Honor Watch GS Pro - strapacska
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Megszűnik a Tizen rendszerű Samsung órák terméktámogatása
- Huawei P40 Pro - kilökték a célegyenesben
- Ezeket a telefonokat mutatják be az idei nyár folyamán
- Élénk színekben várható a Galaxy Watch FE
Hirdetés
-
Felfordul a windowsos piac: az Arm megszerezné a PC-s piac 50 százalékát
it Az Arm arra készül, hogy a windowsos piac átalakulása közben 5 éven belül megszerzi a PC-s piac 50 százalékát.
-
Computex 2024: perifériák az ASUS ROG fémjelzésével
ph A cég 50 gramm alatti, szénszálas burkolattal bíró egeret és decensnek látszó játékos headsetet is villantott a madzagmentes szegmensben.
-
A mobilos témát keresni kell a Computexen, de akad
ma Nulladik és első napi összefoglaló, meg némi személyes vélemény a 2020-as csúcsmobilok kapcsán.
Új hozzászólás Aktív témák
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #5760 üzenetére
Az impulzus vásárlónak szvsz édesmindegy az is, hány magos. Neki megtetszett az a szép zöld pici gép a kirakatban, megveszi, kész.
Szvsz nagyobb baj, hogy a technikai hátterűeknek is egyre nehezebb eligazodni, mert egyre kevesebb a pontos, technikai specifikáció.
Én pl. elég durván meglepődtem, mikor kiderült, hogy a 4650U-s Renoir CPU-m nem támogatja a CPPC-t és a magonkéti feszültség szabályozást, csak az asztali és "Lucienne" átmatricázott kiadásai. Ettől persze nem lett kevésbé jó CPU, de a felfedezés eléggé váratlanul ért "CPU-érdeklődőként" is.
-
HSM
félisten
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5780 üzenetére
> A Gen5 jó hír
Ne vedd tutira. Az első gondolatom nekem is az volt és a VCZ is ezzel a kétkedéssel folytatta, hogy RH nem mondta, hogy a Raphael rendelkezni fog PCIe5 támogatással, csak azt, hogy az AM5. Olyat meg már láttunk, hogy az AM4 rendelkezik PCIe4 támogatással, se ez nem kötelezi PCIe4 támogatásra sem az összes ezzel a foglalattal kompatibilis processzort, de még azonos generációhoz tartozó chipsetet se.> elég erős hatást kelthet a piacon.
Ez erősen ár függvénye. Ha $200-ért ledobják, akkor az tényleg elég jó. $250-ért már picit meh - Az én standardjaimmal mérve: mivelhogy úgy csak 5%-kal jobb, mint az 5600X, aminek eleve $250-nak kellett volna lennie és tulajdonképpen már most is $250-ért megy.Nekem egyébként a RH interjú egy picit ilyen neszesemmifogdmegjól érzetet keltő volt. Megerősítették, amit eddig is tudtunk - tőlük. Hiszen eredetileg is úgy volt, hogy idén év végén kerül tömeggyártásba a V-cache és sejthető volt, hogy abból jövő év elején lesz termék. Azt is tudtuk, hogy Rembrandt jön. De persze lehet, hogy az ilyen hivatalos beszélgetések visszhangja messzebbre elér azoknál, mint akik kifejezetten hegyezik a fülüket.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5783 üzenetére
Hát ez egy ilyen kétoldalú valami - Pat Gelsinger interjúja.
Ha egyik oldalról nézem, akkor "a kutya ugat, karaván halad". Technikai szemmel nézve egyelőre nem látszik az intel visszatérése. Szerintem
Ha a másik oldalról nézzük, akkor meg szintén a "kutya ugat, a karaván halad", csak épp a kutya itt az AMD és úgy kell érteni, hogy valójában az Intel sosem veszítette el az elsőséget. Ami volumen meg cégkapcsolatok tekintetében nagyon is igaz, tehát ha lerak valamit, ami csak annyira jó, hogy már befogott orral el lehet fogadni, mert a korábbiakhoz képest előrelépés, már az záruló ajtókat jelenthet az AMD-nek és nyíló pénztárcákat az Intelnek.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #5788 üzenetére
A legérdekesebb: "If rumors surrounding the late-October/early-November launch dates of 12th Gen Intel Core "Alder Lake" processors are true, then the situation with these patches will have a direct impact on AMD. Processor reviewers will be compelled to use Windows 11 for their Core "Alder Lake" testing, as the new operating system supposedly has greater awareness of the heterogeneous core design."
Majd lehet nézni a review-ok kisbetűs részeit, fenn voltak-e AMD-n a megfelelő patchek (ha addig valóban a helyükre kerülnek egyáltalán a dolgok).... -
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5206 üzenetére
Zen3d, v-cache
Azon gondolkodom, hogy Vajon lehetett-e csalafintaság abban, hogy 4GHz-es modellt teszteltek.
- vajon ez egy underpromise-overdeliver szituáció lesz, mert a frekvenciát is növelik majd?
- vagy épp ellenkezőleg, a v-cache fogyasztása és egyéb időzítési okokból az elérhető frekvencia romlik majd?
- csupán arról van szó, hogy az ES-t szokásos módon egy alacsonyabb frekvencián tesztelték és kész.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5812 üzenetére
Szegények kénytelenek lesznek a Raptor Lake ellen virítani valamit.
Ez szerintem egy sima asztali zen4 lesz, amit jól leválogatnak alacsony szivárgásra és kiadják 35-45W-os vonalon. Kétségtelen, hogy nem ideális, a chipletnek lehet némi többletfogyasztása, de talán versenyképes megoldás és jobb, mintha széttárnák a kezüket, hogy ott a 8 magos Rembrandt, vagy fél év múlva a (valószínűleg szintén) 8 magos Phoenix.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5817 üzenetére
> addig most az Intel az AlderLake-el
> a mobil-desktop vonalat kezdi összevonni.
> és a desktop architektúrát egyszerűen le tudja vinni mobilra.
Ez elég régóta így volt. Kivéve persze, hogy a chip mobilra (15-45W) volt tervezve és azt árulták desktopban is elengedve a fogyasztást.
A 10nm miatt vált némileg ketté a mobil portfólió ami által lettek olyan 10nm-es termékek, amik nem jelentek meg a desktop kínálatban.> míg az AMD a Desktop-Workstation-Server vonalat helyezte közös alapra ( közös chiplet )
> és az APU külön került kezelésreA jelenlegi konszenzus az, hogy a chiplet késleltetésben és fogyasztásban (idle) némileg hátrányban van a monolitikus designokhoz képest, de rendesen skálázni csak chiplettel lehet. (Kivéve Arm)
A nagy bravúr az lenne, ha az AMD megoldaná, hogy ugyanazt a chipletet használja mobilban, desktopon és szerverben anélkül, hogy csorbát szenvedne a chiplet miatt a fogyasztás. Ez azért a szervereknél is fontos tényező.> A mobil erőltetett menet gyökere szerintem az Apple-től kapott fricska volt.
Az intel az Apple-től több fricskát is kapott. Egyrészt perf, másrész perf/W téren.
Szerintem az Intel célja a hybrid architektúrával kettős. Egyrészt a kis magok jók lehetnek arra is, hogy javítsák a standby vagy idle üzemidőt. Másrészt viszont elég biztosnak látszik, hogy a throughput teljesítményt kis magokkal fogja megoldani.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #5825 üzenetére
"Az 5nm sokat számít."
Igen.
Illetve arra akartam célozni, hogy tényleg durva nagy szám, amiből az is következik, hogy így "könnyű" 70%-al megverni a konkurenciát perf/watt, ráadásul +2 maggal, jelentsen bármit is a különösebb konkrétumokat nélkülöző ábra.
És még csak nem is egy takarékosra hangolt aktuális Ryzent, hanem egy 45W-os Core i7-11800H-t szerepeltettek ellene, amiről nekem nem épp az ideális perf/watt jut eszembe... -
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5823 üzenetére
Hát igen...
Bár nem mondanám, hogy az AMD mostanában olyan nagy szekértolója lett volna az APUknak. Kivéve persze a semi-customot. De asztali/notebook piacon úgy tűnik nem látta eladhatónak/kifizetődőnek a komolyabb apuk bevetésének. A Renoir és a Cezanne legalábbis elég vékony apuk voltak. Munkagépekbe való, ami képet ad dGPU nélkül, vagy gamer notiba dGPU mellé tarcsiba. De nem célozták az önálló nagyteljesítményű APU... hát talán mondjuk úgy fogalmát. Hogy piaca van-e, azt szerintem most fog majd kiderülni az Apple jóvoltából.Azt nem tudom, hogy a CPU részen bütyköltek-e valamit, ezért azt most skippelem. Nekem úgy tűnik, hogy nem igazán, mármint persze azon kívül, hogy 4 helyett 8 performance mag van. Ez magyarázza, hogy hogy jön ki a ~2x akkora CPU teljesítmény ~2x akkora fogyasztásból. Persze a hasonló fogyasztású konkurenciához képest az előny impozáns.
A legimpozánsabb talán a görbék meredeksége - hogy az Apple mennyire a meredek részen skáláztatja.Ami az IGP részt illeti. Hát igen....
M1 PRO
256bit LPDDR5 = 200GB/s (32GB)M1 MAX
512bit LPDDR5 = 400GB/s (64GB)... ezek azok a sávszélességek, amikre mindig is gondoltunk, hogy illene, meg kéne, ha nem csak prüntyögőnek szánják.
De nézzük a másik oldalát is:
az M1 120mm2.
A képen 120px * 120px, az M1 Maxra pedig 220x240-et mértem azaz az M1 MAX egy ~440mm2-es lapka.
Ráadásul ez 5nm-en!Ez elég brutális, olyan, mintha az AMD hozzácsomagolna a 6800XT-hez egy CCD-t is!
(Nem is számolva azzal, hogy a Apple lapkái általában azonos gyártástechnológián is sűrűbbek, mint az AMD-i)Ezzel nyilvánvalóan lőttek a Apple megrendelésére gyártott AMD GPU-knak is.
De elnézve ezeket a perf/W grafikonokat még inkább kiváncsi vagyok, az Apple sikeresebben veszi-e majd fel a küzdelmet a bányászokkal, mint az Nvidia, vagy ő maga fogja kínálni a Store-ból némi jutalékért cserébe?
A jó hír az, hogy talán nemsokára lesz 7nm-es GPU a boltokban.[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5839 üzenetére
( mindenki ~ akinek van rá erőforrása)
Valaha volt nemzetállami szabályozás - amely értelemszerűen kifelé vámhatárokat, befelé pedig fogyasztóvédelmi és versenyjogi szabályok érvényesítését jelentett. Persze egyrészt ezek a cégek túlnőttek a nemzetállami határokon, másrészt (bár lehet, hogy részben emiatt) sajnos ezekben a modern időkben nemzeti hatóságok felügyelete alatti szinten ritka a verseny, nemzetek vagy inkább most már kontinensnyi tömbök legfeljebb egymással versengenek. A nemzeti bajnokok korát éljük.
Az intel is állami tízmilliárdokból fejleszt, de talán a Samsung is, és az EU is tízmilliárdokkal igyekszik idecsábítani a chipgyártókat.
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy pénze bárkinek lehet, akinek van egy pénz kibocsátására nemzeti bankja és/vagy a hátát tartó (=adófizetők pénzét osztogató) állama.
Ezzel együtt tényleg érdekes.
Most vagy az van, hogy szoftverszolgáltatók halálra keresték magukat az elmúlt években sokkal többet keresve egy felhasználón és és így hiába a többéves szakértelem, lényegesen kisebb kasszából tudnak fejleszteni a hardvergyártók.
Vagy ennyire könnyű Arm alapon fejleszteni, hogy a bolondnak is megéri.
Vagy azért lesz ezekből a projektekből pár, amit majd szép csendben elengednek. Volt pár arm szerverchip fejlesztő az elmúlt években és úgy igazán senki nem harapott rá egyikre sem. Az Ampere is küszködik. És azt persze mindenki elmondja, hogy az általános felépítés nem jó mindenhová, de én itt ebben a cikkben nem olvastam semmit, hogy mi lesz az az különleges dolog, amit nem találtak meg a piacon. Ami leginkább arra utal, hogy inkább arról lehet szó, hogy azt gondolják, hogy 50-100 millió dollárból ők is össze tudnak legózni egy Arm procit, ami lényegesen kevesebb, mint kifizetni 500-1000 milliót kész chipekre.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
-
Busterftw
veterán
válasz S_x96x_S #5845 üzenetére
"X86-64 vonal az már szinte duopólium .. ( Intel + AMD )
habár az Intel tele van most igéretekkel ."
Ugye most lesz Intel bergyartas es arrol is beszeltek, hogy akar sajat designt is lehet licenszelni.
Ezzel nem lesz automatikusan elerheto "barki" szamara a X86-64?
Vagy legalabb a x86. -
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #5845 üzenetére
"és az AMD eddig is egy picit rugalmasabb volt"
Önállósodásra ez a fajta "semi-custom" szvsz egyáltalán nem megfelelő, amit az AMD kínál. Ez más, mint mikor kapsz egy licenszt és tervezhetsz sajátot.Megnéztem mit mond erről a wikipedia: "Partly. For some advanced features, x86 may require license from Intel; x86-64 may require an additional license from AMD. The 80486 processor has been on the market for more than 30 years[1] and so cannot be subject to patent claims. The pre-586 subset of the x86 architecture is therefore fully open." [link]
Én erről a témáról azt gondolom, nem feltétlen az utasításkészlet, amin állni vagy bukni fog a dolog. Persze, egy jól megtervezett ISA azért előny lehet. Illetve kritikus fontosságú a szoftveres oldal, az x86 jelenlegi legerősebb oldala szvsz ez, az elérhető szoftveres infrastruktúra és kompatibilitás.
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz S_x96x_S #5861 üzenetére
"""
$AMD does what you'd expect and smashes Q3. Highlights:
-Rev +54%; GM +70%; GM percent +450 bps
-Opinc +111%
-NI +137%
-DC market doubles (Epyc + Instinct)
-CCG +44%; CPU/GPU ASP increase
-EESC +69%; Epyc and semi-custom
Isn't growth mode fun?
https://twitter.com/PatrickMoorhead/status/1453103230330736641
Mottó: "A verseny jó!"
-
veterán
válasz S_x96x_S #5861 üzenetére
AMD oldalán is fent van, linkelem, hátha van más is, mint az anand cikkben.
Taps a szövegírónak:
The year-over-year and quarter-over-quarter increases were primarily driven by a richer mix of EPYC™, Ryzen™ and Radeon™ processor sales.Ezt nagyon szomorúan olvasom 2400G tulajként.
AMD partnered with Microsoft to bring powerful, reliable computing to users with Windows 11, powered by Ryzen processors and Radeon graphics. Through this collaboration, more than 175 AMD CPUs are now compatible with Windows 11 operating systems to drive ultimate PC and gaming experiences.solfilo
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5871 üzenetére
Ha Ezek az árak stabilizálódnának, azért az nem volt túl örömteli.
Tegyük mellé a 6 magos ryzenek eredményeit is
5600G: ~4000
5600X: ~4400Mikor utoljára néztem, az 5600G 95-100eFt, az 5600X pedig 98-100eFt körül volt.
Ha így nézzük, akkor az 5600G-hez képest 50%-kal jobb MT pont 35-40%-kal drágábban.
Az 5600X-hez képest 35-40%-kal több MT pont 20-25%-kal drágábban.Ami hát persze még mindig előrelépés, de azért nem annyira fényes. Ha a tendencia - hogy a teljesítménynövekedéssel 10%-kal lemaradva lépést tart az áremelkedés is - folytatódik, akkor a processzorok magszám-forradalma elmarad, hamarosan újra 2-4 magos gépekben fogunk majd gondolkodni.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
-
veterán
válasz S_x96x_S #5892 üzenetére
Igazán megmondhatnák már, mi a módszertana az overall share számításának, 2021 Q2-bn is magasabb volt az overall, mint a részek együttese.
2021Q2
overall: 22,5%
desktop: 17,1%
mobility: 20%
server: 9,5%
viaHogy jön ebből ki a 22,5%?
Most is gyanítom ugyanez lesz, minden részhalmaz alatta lesz a 24,6%-nak.[ Szerkesztve ]
solfilo
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5901 üzenetére
Tulajdonképpen akkor csak akkor előnyös, amikor a 2 csatornával több magot szeretnél kiszolgálni. Tehát mondjuk lehet, hogy productivityben az 5950X megköszönné. De egy 5600X esetén nem tapasztalnál különbséget. Kivéve persze ha a magasabb késleltetés miatt még lassabb is.
A gyengébb késleltetést pedig végső soron nagyobb L2$/L3$ mérettel kell kompenzálni.Ezzel együtt a DDR5 átmenet meg fog történni. Lehet, hogy rosszabb, de a növekvő density miatt majd mindenki kénytelen lesz majd elgondolkodni, hogy 32GB DDR4-et vagy 64GB DDR5-öt vesz-e ugyanannyiért. Persze nem most.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5922 üzenetére
Érdekes volt, követők számára meglepetésektől mentes,.de legalább nem unalmas.
Engem leginkább a MilanX érdekel. Persze én nagyjából semmilyen szoftverről még csak nem is hallottam, amiket felsoroltak. Rajongóként örülök, hogy ilyen helyekre is eljutnak.
Az volt az érzésem, hogy ez egy ilyen update show volt, amit a Frontier indukált. És hogy még azért nem lehet pár hét múlva Mi200-at kapni a boltokban. És MilanX is persze már előnézhető az Azure-ban, de arra is még hónapokat kell várni. Picit azt sajnáltam, de ezek után nem lepett meg, hogy nem említették meg a VermeerX is készül és hogy mikorra várható. Tudom, hogy az esemény nem erről szólt, de örültem volna egy ilyen bonbonmeggynek.
Valószínű, hogy arról majd CES-en lesz szó.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5935 üzenetére
"Viszont a "Big-Little" ütemezési problémát itt is meg kell oldani."
Ezt nem értem. Miért?
A Rembrandt homogén CPU magokból áll."Amúgy meg a CXL miatt úgyis meg kell csinálni."
Én meglepődnék, ha a Rembrandt és/vagy a Navi24 rendelkezne már CXL képességgel. Nem is biztos, hogy érdemes lenne implementálni, mert ha jól láttam, akkor az még csak PCIe4, amely esetén a latency még biztosan nem kielégítően alacsony.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5938 üzenetére
Szerintem tök praktikus lenne,.ha tudna így működni. Kicsit értelmet nyerne az is, miért kukázzák a driver támogatásból a régi kártyákat olyan szorgalmasan:
Ha a régi kártyák már nem támogatottak, az OEM nem ronthatja el a Rambrandt-ot egy Rx 560-nal a kompatibilis Navi24 helyett. Számomra jobban elgondolkodtató lenne.De túl szép lenne. Régen volt ez a dual graphics, ami driveres, de nem mindennel működött jól.
De.nehéz eset ez a Rembrandt. Zen3+, meg N6, de ki tudja mennyivel lesz lemaradva már jövőre, amikor desktopon lesz mellette Zen3+VC, aztán Zen4.
Az első AM5. Ami azt jelenti, hogy Legjobb esetben is a következő Zen4-es apura lehet lecserélni. Az első alaplap széria tovább fejleszthetősége szivatós.Az AM4-nél is azok jártak jól, akik 400hez vettek 2000-es ryzent, azt lehet cserélni 5000-re.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5940 üzenetére
Igen ez tök jó, de kétlem, hogy ez benne lenne két inkább budget kategóriájú termékben (Rembrandt és Navi24)
Gondolom, hogy ha az RDNA3 már úgyis MCM lesz, na ott és akkor már ez biztos nem lesz akkora kérdőjel, mint most az RDNA2 kapcsán.
Tehát ha két RDNA3 lapkát össze lehet rakni, akkor miért ne lehetne legyártani egy APU-t és egy kisebb GPU lapkát és azokat összerakni MCM-mel. Emlegetnek az RDNA3 kapcsán egy cache-ből álló bridge lapkát. Ez elméletben lehetne valami aktív LSI/EMIB típusú összekötő lapka, vagy valamilyen 3d tokozott lapka is. NA de mindegy, ez majd kiderül, hogy hogy oldják meg az RDNA3 esetén, csak azért említettem, meg, hogy az lehet majd afféle közösen használt infinity cache, vagy másként megfogalmazva system level cache, amit akár a CPU magok is használhatnak.
najó, az igaz, hogy ha megvannak a megfelelő interfészek, akkor akár egy Rembrandot és egy Navi24-et is össze lehet kötni azzal az Elevated Fanout Bridge (EFB) technológiával. És már kész is a big apu. Csak valószínűleg az RDNA2 ilyen működésre még nincs készen. Meg hát ugye akkor egybe is kéne tokozni. Az meg akkor biztos más néven futna, arról meg akkor biztos hallottunk volna.
Na mindegy.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #5951 üzenetére
"Az AMD szerencséje, hogy a Desktop- AlderLake-en a Big-Little miatt ezt nagyrészt nem lehet elérni, de szerver szinten elég ütős tud lenni, hogyha a program ki tudja használni."
Nem hiszem, hogy asztali alkalmazásoknál ennek bármi jelentősége lenne. Szerveres téren sem túlzottan nagy az elterjedtsége, nem véletlen, hogy szervereken is tarolt a Zen3, hiába nincs AVX512 benne."A korai Inteles AVX-512 implementációknál - annyira átmelegedett a chip; hogy az AVX-512 -es utasításoknál vissza kellett szabályozni magát .. csak, az volt a probléma, hogy a teljes rendszert lefolytotta."
Szerintem hibás a gondolatmeneted. A probléma abból eredt, hogy Intel rendszereken minden magnak közös a szorzója, nem tudnak különböző órajeleken és feszültségeken üzemelni. Ez asztali CPU-k esetén is igaz, hogy pl. aktív AVX2 feldolgozás esetén csökken az elérhető maximális órajel (AVX offset). Ennek nincs köze a csip "átmelegedéséhez", főleg nem ennek következtében történő szabályozási folyamatokhoz. Természetesen AVX mellett nagy valószínűséggel melegebb lesz a csip, valamint a jelenlegi Intel implementációkon az AVX-mód váltásnak is van némi költsége, ezeket is írja is részletesen az optimalizálási dokumentáció. Ugyanakkor a tapasztalatom az, hogy tömény AVX feldolgozás esetén sokkal nagyobb mértékben nő a teljesítmény, mint a fogyasztás, ami kompenzálja az órajel csökkenést: [link] (AVX1 vs. AVX2, "POUT" vs Gflops.).
Probléma leginkább az általad linkelt cikkben szépen leírt esetben van, ahol nagyon sokféle a feldolgozás, és az utasítások nagyon kis része AVX-es, így a módváltás költsége és az órajelcsökkenés már nagyobb veszteség, mint amennyi tempót hoz maga az utasítás készlet abban a kevés utasításban.
Ilyen esetben pl. a jelenlegi Ryzenek máris komoly előnyben vannak, hiszen azok képesek magonként eltérő órajelen üzemelni és AVX-offset sincs legjobb tudomásom szerint.Én amúgy továbbra sem vagyok meggyőződve róla, hogy az AMD-nek valóban az AVX512-t kellene erőltetnie, én jobban örülnék egy inkább általánosabb felhasználásban erős koncepciónak (ahogy a korábbi Zen-ek), ahol pl. csak kiegészítő feture az AVX512, kb. mint az első Zen-eknél a sima AVX2, ahol az alapvetően 128bit széles architektúra két órajel alatt végezte el a 256bites műveleteket. "In the Zen/Zen+ microarchitecture the floating point physical registers, execution units, and data paths are 128 bits wide. For efficiency AVX-256 instructions which perform the same operation on the 128-bit upper and lower half of a YMM register are decoded into two macro-ops which pass through the FPU individually as execution resources become available and retire together. Accordingly the peak throughput is four SSE/AVX-128 instructions or two AVX-256 instructions per cycle." [link]
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #5953 üzenetére
"Vagy legalábbis a kettő erősen összefügg"
Ok-okozati viszony létezik, a túlzott melegedés throttlingot okoz, de minden lassítása a CPU-nak throttling, így nem csak ez lehet az oka."you might be running at half the advertised frequency"
Itt azért nem mindegy, mit definiálunk "advertised frequency"-nek. Ha a turbó órajelet, akkor az alapból jócskán csökken ha sok a terhelt mag, és még tovább csökken, ha vektoros a kód. Ha alapvetően ez lenne a trend, akkor semmi értelme nem lett volna belerakni, ennyire nincs azért elrontva a rendszer. És igen, mint írtam, van az a szituáció, amikor érdemes lehet kerülni/kikapcsolni (vegyes kód, alacsony AVX512 tartalommal).Idézet a linkedről: "It is hard for me to get terribly depressed at the fact that a benchmark I specifically designed to make AVX-512 look bad sees a 3% performance degradation on one core."
Alapvetően egyébként én is szoftverfejlesztői szemmel nézem a dolgokat, de tény, hogy nem adatfeldolgozási területről. -
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #5957 üzenetére
IO mániásnak most jó lehet lenni... Egyre központibb kérdéssé válik az egyre nagyobb és komplexebb rendszerek összetevőinek összekötése.
Az optimalizálás jópofa dolog, eléggé bele lehet feledkezni. Mondjuk én mostanában főleg Java nyelven ennyire nem vagyok CPU-közelben.
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5962 üzenetére
> Az utóbbi kapacítás hiányos és emiatt szerver fókuszú időszaknak
> remélem hamarosan vége.
Szerintem legfeljebb abban reménykedhetünk, hogy a szerver fókusz áttelepedik az N5-re és az AMD nem engedi el az N7/N6-ot, hanem kiszolgálja a azzal a mainstream-et, low-endet.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #5962 üzenetére
Nekem elég durva pazarlásnak tűnik egy nyolcmagos, 180mm2-es lapkával meghódítani egy olcsó, négymagos tömegtermék piacot. Főleg, hogy a mostani hatmagosok is relatív igen kedvező árúak a képességeikhez képest.
Erre elég lenne egy négymagos CCX, feleakkora GPU-val, megnyirbált IO-val, feleekkora méretben.
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5973 üzenetére
/Előre is elnézést, hogy a semmit puffogtatom./
Hát igen. Itt több különböző szempont merül föl.
És ezek közül talán az egyik legfontosabbnak az látszik, amit mondtál: a gyártókapacitás növelése.
De tényleg?Ha megnézzük ezt a Samsungot és TSMC-t valamint vásárlóikat vizsgáló jelentést , azt látjuk, hogy 2021-ben az AMD 5%-kal elég kis szereplő az 5nm-es piacon.
A 6-7nm-es piacon már jelentősebb a része.
De hát szóval az 5nm-nek több mint felét viszi az Apple. Az AMD-nek még lenne hová nőni. mármint hogy van itt még kapacitás, csak el kéne happolni mások elől. Jó, persze tudom, hogy ez nem annyira egyszerű, mert évekre előre le vannak kötve a kapacitások. De azért azt nem lehet mondani szerintem, hogy az AMD azért kénytelen a Samsunghoz fordulni, mert a TSMC-nél kimerítette a lehetőségeket. Mármint hogy a jövőbeli még csak tervezés alatt álló gyártástechnológák terén. Persze ezt majd csak 2 év múlva fogjuk megtudni.
Viszont lehetnek más szempontok is.
- Egyrészt a pletyka mellett szól az, hogy az AMD eléggé valószínűleg nem tudna az Apple fölé ajánlani. Tehát az Apple mindig el fogja vinni a TSMC legújabb gyártástechnológiájának döntő részét, amit aztán hátrahagy a többieknek, ha továbblép. Ha ez így fog menni, akkor nyilvánvalóan mindig minden téren az Apple fogja vinni a prímet. Ahhoz nagyot kell bakizni, vagy elképesztően nagyot kell gurítani, hogy hogy valakit egy fejlettebb gyártástechológán meg lehessen előzni egy korábbival.
Ha az AMD versengeni akar akár az Apple kegyeiért, akár ellene, akkor elképzelhető, hogy kénytelen a Samsunghoz fordulni, hátha az ő legújabb technológiájuk jobb, vagy legalábbis elég jó - jobb, mint a TSMC másodvonalbeli Apple által épp levetett gyártástechnológiája.De végülis az általad kiemelt rész is erről szól. Akkor annyit pontosítanék: Nem önmagában a kapacitás lehet a fő szempontja a puhatolózásnak, hanem nagyobb mértékű kapacitás a legfejlettebb gyártástechnológiából, amiből a TSMC-nél az Apple lényegében mindenkit kiszorít.
- Másrészt viszont azt is tudni véljük, hogy ennek van kockázata. Legalábbis Abu azt mondta az TSMC és Nvidia viszonyával kapcsolatban, hogy a TSMC nem szereti, ha egy ügyfele double-sourcingol, és aki ilyet csinál, azt nem engedi közel a tűzhöz, csak a kizárólagos ügyfeleknek adja át a tippek-trükkök tárházát. Ha az AMD legalább valamilyen termékével átnyergelne a Samsunghoz, ez alapján az járhatna azzal, hogy kiesik ebből a pixisből.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5979 üzenetére
> Ez mobil proci.
Akkor ebből pontosan mi következik?> Van benne 5G; Wifi6E; BT5.3 ..
Ettől kisebb lesz vagy nagyobb? Vagy olcsóbb gyártani, mint SRAM-ot?> Tabletekben és okostelefonokban tarolhat.
Oké, rendben. mondtam is, hogy egy $1000-os készülékből biztos ér $200-t egy ilyen lapka.
Ehhez képest az AMD $4-8000-os szerverprocesszorokban árul ezeket, amikben 4-8 hasonló méretű lapka van. Jelenleg legrosszabb esetben is elkér $300-t egy 5600X-ért, amiben 1 CCD van.
Ha azt látnánk, hogy az AMD $50-150-ért kénytelen adni a portéjáját, akkor érteném, hogy a $200-ért árult mobil procival hogyan ajánl az AMD fölé a Mediatek.
Persze ez a $200 csak egy általam hasraütésszerűen bemondott összeg. Lehetséges, hogy egy csúcskategóriás $1000-os készülékben többet ér a proci? $300-400?> Ha viszont kihoznak egy 4x X2 -es változatot is,
> és a microsoft is kiad rá egy (ARM-es) Windows-t;
> akkor a <150e Ft körüli Notebook piacot letarolhatják az olcsóságával.Viszont akkor meg megint itt nem áll össze a kép. Egy 4x X2-es változat talán még nagyobb is, meg talán a GPU is nagyobb. Akkor még drágábbnak kéne lennie a lapka előállítási költségének. Drágának kell lennie, különben hogy ajánlana a MTK az áruját csak olcsóbban értékesíteni tudó AMD fölé? De egy ilyen drága procival meg hogyan tarolják le "olcsósággal" a notebook piacot?
A vékonykliens-szerűen működő telefon terén lehet, hogy igazad lesz, de én erről a kérdésről nem is állítottam semmit.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #5981 üzenetére
Nem értem.
Továbbra is erre az x86 vs Arm fonalra felfűzve válaszolsz. Ezekben sok igazság lehet, de nem értem, hogy ez milyen módon válasz arra a kérdésre, hogy miképp előzheti meg a Mediatek a TSMC-nél az N4 gyártósorokon az AMD-t, aki elsősorban szerverekbe kerülő apró méretű chipleteket gyárt? (Vagyis nem méretes monolitikus szerverlapkákat)Lehet, hogy Te arra válaszolsz, hogy milyen okokból jobbak vagy előnyösebbek a Mediatek által ARM alapon készített mobil (mobiltelefon-tablet, esetleg notebook) processzorok, mint azok, amiket az AMD szán mobil (notebook) piacra.
Erre valóban lehet válasz az 5G, integráció, meg hogy energiahatékonyság.
De az én kérdésem nem ez volt.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen