-
Mobilarena
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Vesa
veterán
válasz
pyxystyx
#40949
üzenetére
Egyetlen megoldást látok továbbra is. Mindenkinek kötelezővé kell tenni az oltást, nem csak a tanároknak! Abban igazad van, hogy önmagában a tanárok kötelező oltása nem oldja meg a problémát, de egyet elfelejtesz!
A tanárok többsége idős! Ha nem oltatnak, akkor sajnos lehet, hogy a covid vonja ki őket a forgalomból, csak éppen az kicsivel nagyobb lelki törést okoz majd a gyerekeknek is ha a tanár meghal, mintha csak "kilépett" volna. A végeredmény pedig szintén az lesz, hogy nincs elég tanár. Csak nem azért mert kirúgták őket, hanem mert meghaltak.[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
MuMa012
tag
Gimnáziumi tanárként hozzászólnék az iskolával kapcsolatos beszélgetéshez:
Az elmúlt két hétben alaposan megugrott a karaténba került diákjaink száma, így megnéztük a vonatkozó szabályozást. A szabályozás szerint nem is tarthatunk hibrid órákat, sem távoktatást, mert ezt egy rendelet betiltotta. Ergo, csak az kerül karanténba aki oltatlan, s így az amúgy egészséges gyerek motiválva legyen az oltásra, hogy ne kerüljön újra a karanténba. Teljes no komment. Természetesen informálisan amelyik kolléga megtudja oldani, csinálja közvetített órákon. -
BlackV
őstag
válasz
bigdady
#40955
üzenetére
Szerintem egyszerű, de lehet tévedek. Ha elég nagy a fos, akkor lehet átverni rendes lockdownt iskolabezárással stb-vel. Ez történt végül nálunk is a 3. hullámban. A fertőzési láncot teljes lezárással lehet megszakítani, maszatolásokkal nem. Az csak a skandináv országokban működik.
-
pyxystyx
tag
Ezzel viszont teljes mértékben egyetértek. Már régen kötelezővé kellett volna tenni.
Kíváncsi lennék, hogy meg lehetne- e így állítani.MuMa012: ez az én gyermekemnél tényleg motiváció volt, viszont elmondása szerint az osztálytársai nagy része még örült is neki, hogy nem kell iskolába mennie. Szóval ez eléggé kétélű dolog.
[ Szerkesztve ]
-
t72killer
titán
válasz
Ringman
#40940
üzenetére
"milyen bizonyított, adatokkal alátámasztott cost/benefit ratio tartozik?"
Ezt írnom kellett volna: ténylegesen jó védelemmel ellátott oltottakra gondoltam. Labor felső méréshatár környékén járó antitest-titerrel. Tehát nem a márciusban második Pfizere óta tűt nem látott 80éves nagymama a célszemély, leginkább a 3x oltottak.Megfertőződés alatt sem védőfelszerelés nélküli önkéntesmunkát értek a covid-osztályon, hanem gyors, enyhe randit a vírussal. Nem szándékosan beszerezve, csak lazán, "nem elzárkózva a lehetőségtől".
A helyzet az, hogy választhatunk: vagy a booster védettség maximuma környékén kapjuk el a cuccot, vagy fél év múlva, amikor már harmad-negyedennyi szinten állunk majd. Hacsak nem 20évre bespájzolt atombunkerben tervezi tölteni az ember a hátralévő idejét, egy tény biztos: a vírus előbb-utóbb kopogtatni fog. Ha olyankor kopogtat, amikor az ember jól felkészült, akkor kisebb baj, ha most még dupla maszkban lapítunk, de belefáradva jövő áprilisban elmegyünk valami családi happenningre, ahol beszívjuk a delta^2+++-t úgy, hogy a booster már lassan fél éves - nos, akkor lehet a vírusra tenném meg tétjeimet.
Jövő tavasszal MÉG MINDÍG nem lesznek variáns vakcinák, azaz még mindíg a vuhani anyaggal kell szenvedni, ha kizárólag oltás vonalon gondolkodik az ember.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
#40964
Nowhereman
őstag
Parci
#40937
Nowhereman
őstag
Én azt a hazudozást nem bírom, amit az oltások köré szerveztek. Kezdve azzal a mítosszal, hogy az oltásoknak hála szűntek meg a nagy járványos betegségek. Mire az oltások megjelentek, addigra a javított higiéniai viszonyok és a bevett járványügyi eljárások már ezeknek a járványoknak nagy részét kispadra küldték.
Az, hogy úgy kezdték el népszerűsíteni az oltásokat, hogy az az egyetlen megoldás, amely teljességgel feleslegessé tesz minden más járványügyi intézkedést - ami akárhogy vesszük tovább él abban a jelmondatban, hogy az oltatlanok felelősek mindenért (azt már nem is akarom mondani, hogy azért van egy-két dolog, ami miatt nem lehet szúrni), az oltásigazolvány meg a szent Grál. Ezzel bizony egyfelé tolták a szekeret a járványtagadókkal, legalábbis a mozgáskorlátozás és maszkviseléssel kapcsolatban (mármint az erre hajlamos logikájú emberszabásúak szemében). A hitelvesztésről meg nem is beszéljünk.
Az a szemlélet, hogy ezek a vakcinák magukban is képesek megfékezni ezt a járványt, valamint a terjedésben az átoltottság a kizárólagos jóság, az már, bocsájtsd meg, de én így látom, az már nem csak hajtogatot az alufóliából egy csákót a fejére, hanem az egész fejét úgy betekerte, hogy ki se is lásson belőle.
Abban pedig igazad van, syberiához hasonlóan úgy vélem, hogy egy jó vakcina nem kiadós maszturbálásra okot adó antitestszámot kell hogy produkáljon, hanem a terjedést és a szövődményeket kellene a nullába nyomnia.Utánam a kondenzcsik!
-
fatal`
titán
válasz
pyxystyx
#40949
üzenetére
Senki nem mondta, hogy rúgjuk ki őket, vagy hogy megállna a járvány. Egyetlen megoldás, hogy kötelezővé tesszük az oltást, mindenkinek. Nem pedig még támogatni is az anti-vaxxereket.
Persze a politika nem meri bevállalni, így maradt ez a mocsáros fos még egy darabig.
[ Szerkesztve ]
-
#40966
t72killer
titán
Nowhereman
#40964
t72killer
titán
válasz
Nowhereman
#40964
üzenetére
"Kezdve azzal a mítosszal, hogy az oltásoknak hála szűntek meg a nagy járványos betegségek."
Na te se leszel itt hosszú életű...
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
kolopele
nagyúr
-
#40968
BlackV
őstag
Nowhereman
#40964
BlackV
őstag
válasz
Nowhereman
#40964
üzenetére
ami akárhogy vesszük tovább él abban a jelmondatban, hogy az oltatlanok felelősek mindenért
Nem mindenért, csak a kórházba kerülésért. Az maga az egyetlen probléma semmi más. Így aztán mindenért az oltatlanok felelősek. -
Jablocskov
tag
válasz
pyxystyx
#40957
üzenetére
"Kíváncsi lennék, hogy meg lehetne- e így állítani."
A jelenleg rendelkezésre álló vakcinákkal nem valószínű. [link]A pedagógusokkal kapcsolatos diskurzushoz pedig egy idézet a linkelt cikkből:
"Összefoglalva, bár erőfeszítéseket kell tenni a lakosság védőoltásainak ösztönzésére, ezt alázattal és tisztelettel kell megtenni. A populációk megbélyegzése több kárt okozhat, mint hasznot."
-
t72killer
titán
Új variáns, Franciaországból, pontosabban a Kongói Köztársaságból. B.1.X, alias B.1.640 (francia pdf link)
Tüskeutációk: P9L, E96Q, C136Y, R346S, N394S, Y449N, F490R, N501Y, D614G, P681H, T859N, D936H, 137-145Del. Az RBD-ben lévőket kiemeltem.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
3L1T3
addikt
Hosszútávú mellékhatásoktól senki sem tart? Csak mert visszaolvasva a mai napot az oltatlanok hülyék.
De látom itt senkiben egy percig sem fordult meg az , hogy esetleg rá milyen hatással lesz később a vakcina. Ha kell rohan beadatni a 8. adagot is. “I am the Saiyan who came from earth to defeat you. Despite my calm, quiet heart, I am the legendary warrior awakened by intense anger."
-
t72killer
titán
Nem, valahogy nem merül fel bennem, hogy a 9:40-es gyorssal való találkozásom után 7-8évvel derülne ki, hogy hopp, levágja a lábam.
Egyedül afelől aggódtam némileg, mint a pályaválasztó érettségiző, vajon jó irányba kezdem-e képezni az immunrendszerem a Vuhani anyaggal.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
kolopele
nagyúr
Milyen hatással lenne pl. az mRNS? A hosszú távú mellékhatásokkal azok szeretnek előszeretettel jönni, akiknek fogalmuk nincs egy vakcina működéséről. A gyógyszereket marékszámra eszik az emberek, a lakosság zöme elhízott, cukor, péksütemények, zsíros kolbász, szalonna, kávé, cigi, stb., érdekes ezeknél semmiféle hosszútávú mellékhatás lehetősége sem merül fel senkiben, na de ha oltás, akkor 3 fejünk lesz meg 4 lábunk....
A vírus mellékhatásai viszont már kicsit érdekesebbek lehetnek, jelentős részük bizonyított már, míg az oltásra egyértelműen ráfogni nem sok mindent lehet.[ Szerkesztve ]
-
pyxystyx
tag
válasz
fatal`
#40965
üzenetére
Ezzel már egyet tudok érteni.
Gusztustalannak tartom, hogy a kormány gyávaságból a munkáltatókra hárítja át amit neki kellene meglépni. Na de minden a jövő májusnak van alárendelve...
Az embereket partnerként kezelve, hiteles tájékoztatással sokkal előrébb járhatnánk már.
Valamelyik nap véletlen végighallgattam egy M1 híradót, minden volt benne, csak a hazai járványhelyzetről nem esett egy szó sem. Nem hittem a fülemnek meg a szememnek![ Szerkesztve ]
-
inf3rno
nagyúr
Nem igazán. Ami felmerült, hogy pl az adenovírus rákot okozhat az elég hamar kiderült, hogy kamu, csak utána kellett olvasnom. Ha autoimmun betegséget okozna, az is már kiderült volna fél év alatt nem csak nálam, hanem másoknál is. Bármi egyéb, hogy mit okozhatna hosszú távon?
Buliban hasznos! =]
-
Én nem igazán tartok tőle, mert nem nagyon hallottam egyről sem, pedig elég alaposan utánaolvastam az oltásoknak, már csak érdekességképpen is. És a tudomány álláspontja jelenleg az, hogy ilyenek nincsenek is. És hát kire hallgassak, ha nem a tudományra?
Azért hadd kérdezzek már vissza: a Covid betegség hosszútávú következményeitől senki sem tart? Mi lesz, ha pl. 10 év múlva imigyen szól az emberhez az orvosa, sűrű fejcsóválások közepette: "Nem is értem, demencia ilyen fiatalon? Esetleg nem volt maga Covidos valamikor?"
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
syberia
veterán
Ha úgy teszed fel a kérdést, hogy az mRNS vakcinával immunizáltak specifikus immunválaszában várható e bármilyen eltérés a természetes úton szerzett immunitás humorális válaszához viszonyítva bármely jövőbeli koronavírus kiváltotta fertőzés során, nos, azt kell mondjam hogy ez egy nagyon jó kérdés.
Mr K: Milyen 10 év? Egy éven belül a fél világ megfeledkezett a veleszületett immunitás létezéséről. 🤣😅
(#40981): Köszönöm Professzor Úr! Nincs több kérdésem.
[ Szerkesztve ]
https://howbad.info/
-
kolopele
nagyúr
válasz
syberia
#40980
üzenetére
Nem várható. Megint kezd a topic elmenni rossz irányba. A vakcinák nem átalakítják az immunrendszert, hanem felismertetik velük majd a valódi betolakodókat, ami által könnyebben le tudják őket gyűrni. Az mRNS nagy előnye ráadásul az, hogy a vírus mutáció genetikai állományához igazítható pár hét alatt a tüskefehérje, és ehhez még vírus sem kell, csak maga a genetikai kód.
[ Szerkesztve ]
-
syberia
veterán
válasz
kolopele
#40981
üzenetére
Holland és német kutatók arra figyelmeztettek, hogy a koronavírus elleni vakcina a veleszületett immunválasz komplex átprogramozását idézi elő, és keveset tudunk arról, hogy a vakcina milyen széles körű hatást gyakorolhat az adaptív immunválaszra.
Érdekes módon a BNT162b2 vakcinázás csökkentette az IFN-γ termelést a TLR7 és TLR8 agonistával, az R848-zal történő stimulációt követően. A TLR7 és a TLR8 ligandumok kulcsszereplők a vírusfertőzésre adott immunválaszban.
Az oltás csökkentette a tumor nekrózis faktor-α és az interleukin-1β pro-inflammatorikus citokinek termelését is a standard SARS-CoV-2 törzzsel vagy különböző Toll-like receptor ligandokkal történő stimulációt követően.
Ezzel szemben a Candida albicans gombakórokozóra adott válaszok magasabbak voltak a vakcinázást követően.
Ezenkívül a Toll-szerű receptor 4 és a C. albicans hatására csökkent az interleukin-1Ra gyulladáscsökkentő citokin termelődése. Ez is arra utal, hogy a vakcinázást követően a gombákra adott fokozott gyulladásos válaszok irányába történt elmozdulás - állítják a kutatók.
Ezek az eredmények együttesen bizonyítják, hogy a BNT162b2 vakcina hatása túlmutat az adaptív immunrendszeren" - írja a kutatócsoport. "A BNT162b2 vakcina a veleszületett immunválaszok átprogramozását is kiváltja, és ezt figyelembe kell venni".
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.03.21256520v1
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3839624
Posted: 4 May 2021 Publication Status: Review Completehttps://howbad.info/
-
#40985
Vesa
veterán
Nowhereman
#40964
Vesa
veterán
válasz
Nowhereman
#40964
üzenetére
"Kezdve azzal a mítosszal, hogy az oltásoknak hála szűntek meg a nagy járványos betegségek. "
Mítosz? Úgy tűnik, az alapokkal sem vagy tisztában!
"a javított higiéniai viszonyok és a bevett járványügyi eljárások már ezeknek a járványoknak nagy részét kispadra küldték."
Wut?
Aeroszollal, lévegőben terjedő fertőző betegségeknél mire mész _önmagában_ a higiéniával? Semmire! A higiénia fontos, és valóban számos probléma megelőzhető vele, de a levegőben terjedő vírusok és baktériumok esetén semmit nem küldenek kispadra, főleg nem egy potenciálisan halálos járványt."úgy vélem, hogy egy jó vakcina nem kiadós maszturbálásra okot adó antitestszámot kell hogy produkáljon, hanem a terjedést és a szövődményeket kellene a nullába nyomnia."
Az általad említett hatást akkor tud elérni egy vakcina, ha antitestszámot generál, miután ebből következik, hogy képes volt immunválaszt kiváltani. A szövődményeket az immunrendszer fogja nullába nyomni, már amennyiben az oltás képes volt megfelelően felkészíteni azt. Az oltás nem gyógyszer!
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"De látom itt senkiben egy percig sem fordult meg az , hogy esetleg rá milyen hatással lesz később a vakcina."
Nem, ez még nem merült fel a topikban kb. hatezerszer -Oh, wait!-, és nem válaszoltuk meg mind a hatezerszer, hogy mi a probléma már a felvetéssel is. Esetleg nem egyetlen napot kéne visszaolvasni egy 2 éve tartó járványkor. + van kereső is!
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
t72killer
titán
Pár értelmes HSZ van egyébként már a cikknél is (trollokat kiszűrve...), kapásból pl hogy úgy szórnak azok a diagramok, mint Pistabá tripla húsvéti célzóvíz után a sörétessel...
De van még értelmes kritika: "Over 56% of the test candidates involved had been vaccinated with BCG 12 months previously. (most akkor a BCG vagy a Pfizer oltás hatásait nézzük??) Unfortunately, it is not clear from the study what the distribution of the reduced immune response to the previous vaccination is.
A reduced response of the toll like receptors is even desired on certain time!
For this reason it would be interesting, how it looks 2 or 3 months after the 2nd vaccination? (ha már ugyebár arra játszunk, hogy mi vágja haza véglegesen/tartósan a user immunrendszerét...)
Unfortunately, there is no data on this either."[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
daneel_hu
addikt
válasz
kolopele
#40942
üzenetére
"Nyugi, ikrek lévén mindezek megvannak, és olyanok mint én, senki nem hiányzik nekik, más dimenzióban mozognak. Együtt érzik magukat jól, ott a játszótér meg minden az udvaron, nyomják az online gémeket, szóval nem csak apu és anyu van mindig terítéken. El van túlozva ez a nagy szocializálódás, főleg a mai világban, amikor az osztályok 80% - a sérült vagy selejt családokból tevődik össze, ahol a gyerek tényleg mást sem tud csak verekedni meg a másikat zavarni. Na de nem akarok már ezzel a témával foglalkozni itt."
Ebben akkor nagyon más a helyzetetek.
Nálunk ugye egy covidos apuka+anyuka járatta a gyerekét a suliba a betegségük alatt, ezért ment az egész osztály karanténba. (hiszen a gyerek is PCR+ lett végül, milyen furcsa ugye... )Nekünk nincs home office, csak szabival tudjuk megoldani.
A 80%-os számot nem tudom honnan vetted, de erős költői túlzásnak tűnik.[ Szerkesztve ]
-
Drizzt
nagyúr
válasz
koxkids
#40991
üzenetére
Akkor ebbol az jott ki, hogy egy hete kellett volna harmadik oltas? Ranezesre kb. En a mostani hullamban elore nem meregetnek, kernek oltast mindenkeppen. Majusi oltast mindenkeppen erdemes boostolni, nagyon max. akkor nem, ha kozben megfertozodott az ember. Amig meretnem, azzal vesztenem az idot.
Kozben Milak duplazik. Gondolom szetveti az orom.
I am having fun staying poor.
-
válasz
Drizzt
#40992
üzenetére
Többször voltam idén kisebb tünetekkel beteg. Akár lehetett volna az is hogy tudtomon kívül átestem rajta. A teszt erre jó volt, továbbá sejthető volt hogy a vakcina 6 hónap után már eléggé gyenge hatással bír.
De igen, kell a Pfizer nincsen mese.Amúgy majd erre a 3.-ra mehet a 4 is tavasszal? Vagy itt mi a szabály?
-
Ringman
nagyúr
válasz
koxkids
#40994
üzenetére
Amúgy majd erre a 3.-ra mehet a 4 is tavasszal? Vagy itt mi a szabály?
nem tudni, de nem kizárt.Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
Ringman
nagyúr
Kásler: Az alacsony ellenanyagszint nem jelenti azt, hogy valaki nem védett
Az ATV beszámolója szerint Kásler Miklós Emmi-miniszter arról beszélt éves parlamenti meghallgatásán a népjóléti bizottságban, hogy az alacsony ellenanyagszint nem jelenti azt, hogy valaki nem védett a koronavírus ellen. Még májusban kezdték el vizsgálni az immunitás két komponensének, a sejtes immunitás és a humorális immunitás kialakulását 4500 ember esetében. Az oltások előtt és utána 30 nappal, és a második oltás után harminc nappal és három hónappal végeztek méréseket.
„Tehát tessenek kedvesek befejezni azt az érvelést, hogy ha nincsen ellenanyagom, nem vagyok védett, ha alacsony az ellenanyagom, nem vagyok védett… Ez tételesen nem igaz”.
aztán hol a publikáció?Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
válasz
Ringman
#40996
üzenetére
Csak akkor nem válik védetté valaki, ha az oltás nem indít be elégséges immunválaszt. Amennyiben az oltás után termelődik antitest, majd az később teljesen természetes és jól működően lecsökken, attól még az egyén védett marad, mert az immunrendszer már ismeri a kórokozót és tudja mit kell tennie, ha ismét találkozik vele. Nyilván az ismétlő oltás javít ezen a dolgon, a "reakció sebességét" lecsökkenti.
[ Szerkesztve ]
-
válasz
catroot
#40997
üzenetére
Tulajdonképpen előbb megkezdődik a szervezet védekezése, mert idő mire az immunrendszer válaszol és antitestet termel. Mire ez megtörténik a vírus csak szaporodik a szervezetben és károkat okoz. Az ismétlő oltást a védelem felépülésének idejét csökkenti le.
[ Szerkesztve ]
-
Ringman
nagyúr
jó, de sokra mész, ha a kásleri "védettséggel" ledönt a delta (3. oltás előtti izraeli számok), azt hiszem ez az izraeli számok után elég nyilvánvaló - vö. 3. dózis utáni +90%-os hatékonyság (a tünetes fertőzés ellen)
az izraeli adatok szerint a 3. oltás után a terjedés sebessége is lecsökkent, szóval a friss oltás ilyen szempontból is működik (újra).
ez megint csak arra lesz jó, hogy az R=1 user levonja a tanulságot, hogy nem kell oltani még egyszer. (plusz megint magyarázzák a bizonyítványt a +60-asak sinóval oltásával)
[ Szerkesztve ]
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
De látom itt senkiben egy percig sem fordult meg az , hogy esetleg rá milyen hatással lesz később a vakcina. Ha kell rohan beadatni a 8. adagot is. 
Aeroszollal, lévegőben terjedő fertőző betegségeknél mire mész _önmagában_ a higiéniával? Semmire! A higiénia fontos, és valóban számos probléma megelőzhető vele, de a levegőben terjedő vírusok és baktériumok esetén semmit nem küldenek kispadra, főleg nem egy potenciálisan halálos járványt.
Új hozzászólás Aktív témák
- DJI Mini 4 pro - Fly More Combo - RC2 drón szett + Freewell Mega 16 Filter Pack (46)
- DJI Mavic 3 Classic / Pro / Cine FMC drón táska, koffer (StrartRC)
- DJI Mavic 3 Classic FMC drón táska, koffer (Skyreat)
- DJI Air 2s FMC (Fly More Combo) drón - 5,4k video, 1" SONY CMOS - 3 akku (2S2)
- DJI FPV Racer drón - Fly More Combo FMC szettben +koffer +MC +extrák
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest