- Telekom mobilszolgáltatások
- A Watch7-tel debütálhat a Samsung vércukormérője
- Fotók, videók mobillal
- iPhone topik
- Garmin Forerunner 165 - alapozó edzés
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Bemutatkozott a Redmi új szériája
- Oppo Find X5 Pro - megtalálták
- Bluetooth-headsetekről általában
Hirdetés
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
-
Igencsak szerény méretekkel rendelkezik az Aetina Xe HPG architektúrás VGA-ja
ph Az 50 wattos modellt beágyazott rendszerekbe, MI-vel kapcsolatos munkafolyamatokhoz és edge applikációkhoz szánták.
-
A Video AI lehet a One UI 6.1.1 ütőkártyája
ma Vagy hogy fogja a mesterséges intelligencia manipulálni a mozgóképeket?
Új hozzászólás Aktív témák
-
arc82
tag
Egyéni kérdés kinek mi mennyit ér meg.Jelenleg a csúcs ennyibe kerül nincs más alternatíva.A túlárazás igen csak jellemző az egész pc piacra már jó ideje.Mondjuk a felhasználók is minél jobb látványt akarnak,de egyre nehezebb lesz látványosabb játékokat csinálni úgy,hogy közben az árak lefele menjenek.Lassan eljön majd a 25k-s pc játékok kora is mivel egyre költségesebb lesz játékot készíteni és egyre drágábbak lesznek azok a hardverek amiken meglehet majd mutatni azokat az új dolgokat amikre azt mondjuk ,hogy igen látom a különbséget.
Üdv
-
Gyuri27
félisten
Erről beszélek.
De most a vga-t hagyjuk picit.
Nézd meg a lapokat, ramokat. Hogy mást ne mondjak.
Indokolatlanul drágitanak mindent.
Aztán időről időre olvasod a szaksajtóban, hogy melyik cég sirukál és leépít éppen.
Mikor ők maguk ölig meg a pc ipart.Az megint megér egy misét, hogy egy ideje elmentek a játékok (filmek) a látvány irányába. Aztán ennyi.
Mert más értéket nem tud felmutatni.Amd - Radeon - Ryzen
-
nkmedve
őstag
válasz Gyuri27 #1102 üzenetére
Túlságosan leegyszerüsíted a dolgot. A PC nem csak azért drágább, mert a gonosz gyártók csak a zsebüket tömik. Szerintem inkább ezek játszanak közre:
- lassan ártól függetlenül sem kell már senkinek PC, mert egy halom más eszköz van amivel ki lehet váltani egy asztali PC-t (kezdve az okostelefonokkal, laptopokkal, egészen a konzolokig).
- az utóbbi időben elért teljesítmény- és fogyasztás-beli fejlődés nagyon drága volt (láthatjuk az Intel hogy szenved már csak a 10nm-el is) és egyre drágább lesz a jövőben is.
- manapság már sokkal hosszabb ideig elég egy adott teljesítmény, így akik még PC-t használnak azok is ritkábban váltanak. 15 éve ha összeraktam egy középkategóriás gépet, az 1-2 év múlva már durván gyengének számított.
A legutóbbi pont miatt meg is kérdőjelezném, hogy valójában mennyire is drága ma a PC. Régebben olcsóbban kaptál bizonyos alkatrészeket, úgyanakkor azok sokkal hamarabb is elavultak. Összességében a hosszabb távú kiadásokat tekintve valamivel drágább ma PC-t építeni és fenntartani mint régebb, de szerintem messze nem olyan drámai a különbség, mint ahogy egyesek próbálják beállítani."Az megint megér egy misét, hogy egy ideje elmentek a játékok (filmek) a látvány irányába. Aztán ennyi.
Mert más értéket nem tud felmutatni."Ez butaság, úgy filmeknél, mint játékoknál virágzik az indie és az A+-os címek között is rengeteg minőségi darab van (szerintem több is mint mondjuk a 80-as 90-es években), csak meg kell találni.
-
Oliverda
félisten
Hol látod, hogy a grafikonon szereplő 7 nm EUV-s?
"plusz a gyártás beindítása egy csíkszélességre nem igazán mérvadó arra mennyibe kerül egy egy lapka gyártása"
Pedig nagyon is mérvadó, hisz x darab lapkára kell szétosztani egy kb. háromszor nagyobb összeget, ergo vagy sikerül jelentősen megnövelned az eladott darabszámot, vagy árat kell emelned ahhoz, hogy ne csökkenjen a nyereséged.
Az összes számítás spekuláció, az AMD-n és az NV-n kívül senki nem tudja pontosan, hogy mennyibe kerül legyártatni a kártyákat.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Pugna
kezdő
válasz Gyuri27 #1082 üzenetére
A legtöbb embernek elég a 2070 is. Ahogy elég egy alsó-közép kategóriás Passat meg Insignia is. De van aki pl 60 millióért akar autót venni. Őt is ki kell szolgálni. Mert neki fontos hogy elegáns legyen, hogy a legjobb bőr legyen benne, hogy a legjobb hifi legyen benne. Mert nem érdekli hogy mennyibe kerül, legyen a legjobb. Miért baj az ha van egy csúcstermék a piacon, amit kevesen engedhetnek meg maguknak? Van mellette rengeteg jó ár-érték arányú kártya. Ahogy lehet venni 5-ös bmw-t is ha valakinek nincs pénze 7-esre. Miért lenne valami szar attól, hogy van jobb a piacon? A 2080 jó kártya? Eléggé. Az a baj, hogy itt mindenki Suzuki áron akar mercedest. És a köcsög mercedes túlárazza a terméket. Sarkított példa, de ez van. Azt mondjuk pl soha nem értettem hogy a posztkomcsi országokban miért tartja mindenki hülyének és/vagy gazembernek a gazdag és sikeres embereket, ahelyett hogy tanulnának tőlük.. Akinek pl a számítógép vásárlás annyi hogy "a legjobbat kérem ami elérhető, az ár lényegtelen". Megveszi a 2 milliós gépet, a 7 milliós tv-t, a 17 milliós hifit. Az ilyen ember nem fogja nézegetni a netes fórumokat meg a yt teszteket. Nem érdekli. Megveszi a legjobbat a piacon és kész.
A fejekben inkább ott van gond, ahol 150 ezres fizetésre valaki fél milliós telefont vesz hitelből. Meg 10 éves lerohadt bmw-t vesz szintén hitelből. -
félisten
válasz Oliverda #1104 üzenetére
Nem tudom, csak gondolom, hogy egybe van véve mert az 5 nm nél sincs odaírva hogy EUV,de abból csak az van míg 7 ből van nekik EUV nélküli is és EUV is. Ráadásul ez 12 nm valami hibrid, nem biztos, hogy kompetens a táblázat ebben.
Persze igaz amit írsz, de arra értettem, hogy nem tudhatjuk, hogy adott csíkszélességen mennyit fognak profitálni. Lehet hogy a 12 nm olcsóbb volt nekik a kifejlesztés ,de tized annyi waffer jön/ jött le róla, mint a 7 nm EUV non EUV gyártáson jön és fog lejönni. Ráadásul a waffer árat sem tudjuk a két esetben., Ezért írtam, hogy ez nem lehet mérvadó., mert sok bizonytalan tényező van.
Úgy gondolom a Turing nem olcsó, hiába 12 nm,de mint írtad is, ezt csak ők tudják.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Pugna
kezdő
válasz MeszesKPT #1108 üzenetére
Közelítsük meg máshonnan. Ez a kártya szar. Választani kell egyet a piacról, ami olcsóbban hozza ezt a teljesítményt. Meg kell vonni a bizalmat a gyártótól, és egy másik márkától vásárolni. Szintén mindenki boldog. Én elégedett vagyok a kártyával. A fizetésem az elmúlt 5-6 évben 15-17%al nőtt minden évben. Ha nagyon számolni akarok, reálértéken olcsóbb lett a kártya, mint 2 éve a 1080ti. A mi cégünk pl ugyan azt a terméket kb 20%al drágábban adja mint 2 éve. Pont a bérek emelkedése miatt. Egyszerűen be kellett építeni a bérköltséget a termék árába. A vevőink kénytelenek ezt lenyelni, ha a legjobb minőségű terméket akarják megvenni. Sajnos ez ilyen.
-
Jacek
veterán
Eddig is lehetett k....a drága kártyát venni, de most a mainstream kártyá ára ugrott fel nagyon sokkal! Ezt kellene megérteni, nem azzal van a gond hogy kinek telik és mire.
Hanem hogy 2 év után egy kártya van ami gyorsabb mint az elöző gen ami 50-60%-al drágább. Ha ez valakit nem zavar és nem érti meg akkor sajnálom nagyon a dolgot.. -
snecy20
veterán
Akárki akármit mond, szerintem is aggályos az a helyzet, hogy a professzionális felhasználásra szánt VGA-k ára legyűrűzött a mainstream-be. Nem is a jelenre nézve gáz ez, hanem a jövőre nézve, hiszen előrevetíti azt hogy ezekkel az árakkal kell megbarátkozni a high-end-et tekintve.
Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.
-
nkmedve
őstag
válasz snecy20 #1113 üzenetére
Nem csak a kártyák ára jött le a professzionális piacról, hanem maguk a kártyák is. A Turing a Volta utóda, ami kizárólag Titan és Quadro változatokban volt elérhető 3000 dollártól felfele. A Radeon VII pedig egy átcimkézett Instinct. Ezek mind drágán gyártható kártyák, nem tudom miért csodálkozik bárki is az árazáson.
Ahogy már írtam, a PC szegmens már inkább luxushobbinak számít, ahol nem lehet már nagy mennyiséget eladni, egyszerűen senki nem vásárol már ilyen alkatrészeket. A teljes ismerősi körömből talán még 1-2 embernek van desktop PC-je (és messze nem csúcs GPU-val), míg mindenki másnál ultrabook, olcsó laptop, telefon, tablet a menő (kb. 1 az 50-hez arányban), 10-15 évvel ezelőtt ez pont fordítva volt. Arról ne is beszéljünk, hogy mostmár aki játszik is, nem PC-n teszi azt, a casual játékosok nagy része átment már telefonra/konzolra.
Lehet sírni az árazás miatt mindkét oldalon, de inkább rá kéne jönni, hogy a felsőkat- és csúcs GPU mostmár egy kihaló félbel lévő faj ami nem lesz már olcsóbb (hacsak nem jön el megint a PC-k aranykora, ami nyilván nem várható).Azzal, hogy nem veszed meg ezeket a drága kártyákat, nem lesz olcsóbb semmi a jövőben, hanem vagy még drágább lesz (ha tovább csökken a volumen) vagy ki sem adnak már ilyen kategóriás GPU-kat a consumer piacra (ahogy a Volta sem jött ki, és ahogy az AMD sem nagyon van már jelen a csúcs szegmensben, várhatóan a Navi sem jön oda)
Ami a pozitívum, hogy manapság már jóformán bagóért (ha másképp nem, használtan) lehet kapni középkategóriás kártyákat amelyek FullHD-ben elviszik a legmodernebb címeket is és még valószínűleg évekig használhatóak maradnak (pl. az RX480/580 esete). Ennyire időtálló és jó teljesítmény/ár arányú GPU-k a középkategóriában soha nem voltak.
[ Szerkesztve ]
-
andy19770128
aktív tag
Az a video szintén az igazamat mutatja: állni kell a játéknak ahhoz hogy lásd. Olyat mutass ahol az akció közben látható.. Áll a karakter és nézed az állóképet. eeez miért nagy puki? Mondjuk tényleg szép. De ha rohangálnak körülötted 10 en és megy gyilok tutti nem fogsz ebből semmit sem látni. mivel a kontrollhoz nem ad semmit sem és nem szembetünő a látvány. Szerintem anno az élsimitás bevezetése ennél negyobb durranás volt
-
Oliverda
félisten
"Ráadásul ez 12 nm valami hibrid"
Te is benyelted a marketingmaszlagod. Nem hibrid, alapvető paramétereiben tök ugyanaz mint a 16nm, csak állítólag valamit optimalizáltak rajta, aztán ez vagy igaz, vagy nem.
"Lehet hogy a 12 nm olcsóbb volt nekik a kifejlesztés ,de tized annyi waffer jön/ jött le róla, mint a 7 nm EUV non EUV gyártáson jön és fog lejönni."
Hiába kisebbek egységnyi tranzisztorszám mellett a 7 nanométeres lapkák, ha sokkal tovább tart a megmunkálás, ergo lassabban készülnek el. A lapkaméret nem minden.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
válasz Gyuri27 #1102 üzenetére
Általános az infláció, mennyibe is kerül pl egy lakás ma Londonban, Párizsban, Budapesten - és mennyibe került 15éve?
Másrészt: már nagyon nem annyiba kerül egy csíkszélváltás, mint amikor 130nanóról ugrottunk 90re...
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
snecy20
veterán
válasz nkmedve #1114 üzenetére
Persze, minden relatív, hiszen egy 1080p@60 FPS-re képes konfiguráció nem egy nagy összeg már, a főbb összetevők kihozhatóak kb. 150eft-ból. Csakhát ugye könnyű "elirigyelni" a 4K@60+ -t, ami jelen esetben már egy jó 4-5x-ös költséget jelent a kiinduló állapothoz képest. Változik a sztenderd, és az elérendő cél is.
A fájdalmas az, hogy egy 4K minitort kap az ember 80e ft alatt is, és a 4K már régesrég, vagy 3-4 éve lejött az átlagfelhasználóhoz. Ehhez képest az arra alkalmas vas mennyit kóstál? Csak a VGA rá 200-250k (1080Ti / 2080).Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.
-
nkmedve
őstag
válasz andy19770128 #1115 üzenetére
Ne keverd a Metro-t a BFV-el, ez nem egy kompetitív multis játék ahol 500-an lőnek rád egyszerre. Ez a játék leginkább a hangulatról szól, és ott rengeteget tudnak segíteni a fizikailag helyesen modellezett fények és árnyékok (persze nem mindenhol).
Ha valakinek mindenképp csak az a lényeg hogy végigrohanjon a játékon és legyilkoljon egy halom ellenfelet akkor nyilván nem kell semmi ilyen spéci beállítást bekapcsolni. Elég egy Medium grafika 200+ FPS-el s hadd szóljon. De azért nem mindenki így játszik, főleg egy lassabb menetű, helyenként lopakodásra kihegyezett játékban (ilyen körülmények között pedig a játékélményhez is bőven hozzáadhat a látvány).
Szerintem a BFV volt a legrosszabb dolog amivel az újabb technológiákat demozhatta az NV (az RT teljesen haszontalan egy ilyen gyors a játékban, a DLSS pedig mosottsz*rt csinál a képből), nem is tudom mit gondoltak. Inkább arra kellett volna rámenni, hogy a Metro jöjjön ki az RTX szériával egy időben, mivel ebben a játékban tényleg megmutatja a tech, hogy mit lehet belőle kihozni (és ez még csak a kezdet). Így van remény, hogy végre el lehet tüntetni a helyenként ultrafake-nek kinéző ambient lighting-ot. Pl. a Metro-ban is RT nélkül van csomó tárgy ami meg van világítva, miközben semmi fényforrás nincs a környéken (az ilyen dolgok eddig fel sem tűntek, mert teljesen megszoktuk őket, de most az RT-vel összevetve nagyon kilóg a lóláb szerintem).
(#1119) snecy20 A 4K-val az a helyzet, hogy annyival magasabb a teljesítményigénye a FullHD-hez, de még a QHD-hez képest is, hogy ezt még mindig nem tudtuk megugrani rendesen (talán a 2080 Ti már alkalmas rá komolyabb kompromisszumok nélkül, de semmi más nem). Sajnos nagyon lelassult és megdrágult a gyártástech fejlődése, és ez az amiből a nagyobb teljesítményt lehetne kinyerni. Emlékszem amikor kijött a Pascal, az is a teljesítmény-növekedésének a nagy részet a 28-16nm közötti váltásnak köszönhette (azonos lapkaméret és fogyasztás mellett majdnem duplázott). Sajnos ilyen nagy ugrások a csíkszélességben már egyre ritkábban vannak és így nehéz megfelelő ütemben növelni a teljesítményt, miközben a monitorokba sokkal könnyebb még több pixelt belezsúfolni. A 7nm ha kiforrja magát talán segíthet kicsit abban, hogy a 4K még elérhetőbb legyen, meglátjuk mit hoz az elkövetkező év.
[ Szerkesztve ]
-
hajbel
addikt
válasz snecy20 #1119 üzenetére
Szerintem jóval olcsóbban ki lehet hozni egy 4K gépet gtx 1080/vega 64-el, processzorban pedig egy i3 körüli is elég lehet ebben a felbontásban. Alacsony adaptív szinkron alsó határral + tuning és a játékokat értelmes ember módjára beállítva, csak egy kis sütnivaló kell hozzá. Nem értem, hogy miért van kőbe vésve, hogy csak ultrán lehet játszani. A mai játékok high-on is teljesen jól néznek ki, sok játékban akár 30%-ot is lehet nyerni ultra/high kevert beállításokkal, ami hasonlóan vagy jobban néz ki, mint az alap ultra preset (pl. RE 2).[link]
[ Szerkesztve ]
"I did a strict diet. I cut alcohol, fats and sugar. In two weeks I lost 14 days." Tim Maia
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A 12 nm azért speciális, mert azt a TSMC csak az NV-nek tervezte. Ez azért kellemetlen, mert valószínűleg más nem igényli, így a TSMC előre meghatározott árakkal dolgozhat végig, mivel addig ki kell termelnie a teljes beruházás összes költségét, amíg az NV igényli ezt a node-ot. Ha ők elmennek erről, akkor ezeket a gyártósorokat már nincs kinek biztosítani. Ennek az ára valószínűleg nem olyan kellemes, viszont a külön megrendelés miatt nem is annyira rossz, hiszen még a fejlesztés során megegyezhettek az anyagi kérdésekben.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
félisten
Igen köszi, erre gondoltam én is feljebb, hogy nem mindegy mennyi waffert kell belőle legyartani és visszahozni a beruhazasi költséget. Szerintem egy árban lehet a 2 gyártó költsége, nem véletlen ez az ár.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Oliverda
félisten
Ezt a kategóriát az NV árazta be a 2080-nal. Akkor sem lehetne drágábban adni a Radeont, ha 700 dollárnál is többe kerülne a gyártása.
Jó, persze lehetne, csak akkor még az a néhány száz darab sem fogyna el olyan gyorsan.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
válasz Oliverda #1131 üzenetére
Nocsak, akkor mégiscsak probléma az elérhetőség? Pedig nemrégiben még azt híresztelték, hogy az nvidia karikkal ellentétben (LoL) lesz kínálat bőséggel. A boltok polcai mindenesetre nem rogyadoznak, bár végülis még csak 2éve kapható ennyiért zöld dobozos vga, ilyen teljesítménnyel.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
válasz SpongyaBob #1133 üzenetére
(ami ugye fél éve kapható - abból nem volt hiány az első percben sem, csak a Ti-ből).
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
SpongyaBob
veterán
válasz t72killer #1134 üzenetére
Ja, mert ha tonnaszámra lehet kapni 1,5 évvel a 1080Ti után ugyanakkora teljesítményt akkor az úgy okés. Nem, nagyon nem.. Gondolom most jön hogy ott van RTX, ami véleményem szerint jelen állapotban inkább hátrány, mert aki bekapcsolja az csak a haját tépi maximum.
i11 White 64GB, AirPods 2, Lumix GX7
-
MeszesKPT
őstag
-
válasz SpongyaBob #1135 üzenetére
Nem, nem "jön az RTX". Kicsit eltértünk a témától, tehát akkor lesz Radeon VII mennyiségben leszállítva, vagy sem?
Az ár/teljesítmény bénázást mind2 cégen le lehet verni pont ugyanúgy - de mind2 esetben érthető, miért drágább a gyártás.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Busterftw
veterán
válasz Gyuri27 #1100 üzenetére
En vga-t altalaban 3-4 evente cserelek.
Ha most valtanek, mondjuk 1200 euroert (itt spanyolban) egy 2080ti-t.3 evvel szamolva (1200/36), ez havi 33 eurora jon ki, havi 10ezer forint.
Csak a Netflix elofizu meg mondjuk havi 1-2 mozba jaras ennyi.
A 4 hetvegebol mondjuk 1x kajalunk otthon, mar megvan sporolva az ara, havi lebontasban.
Ha most csajommal Budapesten elmennek megnezni az Aquamant, ket jegy ara 3600ft, masfel ora szorakozasra.Meg van mindenkinek ezer mas dolga, amire 33 eurot fizet anelkul, hogy itt ertetlenkedne.
[ Szerkesztve ]
-
mormota79
tag
Szerintem meg mind engedjétek el. Két hete mondogatjátok ugyanazt. Változni fog bármi is? Nem.
Irkáljatok inkább az nvidiának emaileket. -
TTomax
nagyúr
válasz ribizly #1147 üzenetére
Nem mi?Mert szerinted nem a kartell megy már évek óta?Amikor a két CEO egy nagy családból való...mi meg VS ök meg röhögnek.
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
Új hozzászólás Aktív témák
- A régi node-okra koncentrál a szankciók miatt Kína
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Windows 11
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Facebook és Messenger
- Autós topik
- Mozilla Firefox
- HP notebook topic
- Azonnali informatikai kérdések órája
- További aktív témák...