- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Megjelent a Moondrop audio-fókuszú telefonja Kínában, lesz globális verzió is
- Sony Xperia 10 IV - műanyag újracsomagolás
- Indiában startolt a Poco X6 és X6 Pro
- Apple AirPods Pro (2. generáció) - csiszolt almaságok
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Samsung Galaxy A53 5G - kevesebbet többért
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Xiaomi 14 Ultra - Leica hercegnő
Hirdetés
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Világító alma helyett világító tok és szíj az almákra
ma Megjelent a Glow 2.0, a Nomad fluoreszkáló iPhone védőtokjának és Apple Watch szíjának második generációja.
-
Ingyenes az Epic Store-ban az Industria
gp Extraként a LISA: The Definitive Editiont kapjuk meg ajándékba.
-
Mobilarena
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Skizz
addikt
-
Lompos48
nagyúr
Audioquest Type1 kábelt (tömör vezeték, 1000Ft/m), ez négyeres, középen szedd ketté, máris 2x2 ered van, mindegyiknél a vastagabb legyen a pozitív (piros) ér, a vékonyabbik a negatív (fekete) ér.
Volna valaki, aki meg tudná magyarázni nekem (és lehet másoknak is), hogy mi az értelme, hogy egy hangszóróhoz vezető érpár szálai eltérő keresztmetszetűek?
Szerény fantáziám egyetlen alkalmazásra találja megfelelőnek az ilyen típusú 4 eres kábelt: ha egy táp egy távoli fogyasztót táplál és fogyasztástól függetlenül a fogyasztó kapcsain kell stabilizálnia a feszültséget. A vastagabbak viszik a tulképp fogyasztott áramot, a vékonyabbak érzékelik a feszültséget a fogyasztón (lásd Kelvin kontaktus). -
#71562240
törölt tag
Abból a dugóból veszel nyolcat, de ne mind a nyolc piros legyen, hanem a fele fekete (ugyanabból). Hogy meg tudd különböztetni a negatív és a pozitív eret. Lehetne mindegyik egyszínű, de minek? Minden csatlakozó két színben kapható, és fele-fele arányban veszi őket az ember.
Lehet készre szerelve is kapni kábeleket, de azok is forrasztva vannak. Ha egy helyen veszed meg a kábelt és a csatlakozót, az adott boltban is kérheted, hogy szereljék készre, hogy neked csak be kelljen dugnod és szóljon, de ők is forrasztják. A forrasztás jó dolog. Ha te forrasztod, akkor látni fogod, hogy mit hova kell forrasztanod. A hangfalcsatlakozónak a szigetelés alatti része egy lyuk, abba megy bele a vezeték és bele kell folyatni a forrasztóónt.
-
#71562240
törölt tag
válasz Lompos48 #22702 üzenetére
Eltérő keresztmetszetű vezeték eltérő módon (sávszélesség, impedancia...) vezeti az elektromos jelet, tehát a hangminőség optimalizálására szolgál, ha "egy hangszóróhoz vezető érpár szálai eltérő keresztmetszetűek" (egyenletesebb és szélesebb frekvenciamenet, kevesebb torzítás...) Sűrűn előforduló és logikus módszer az audiotechnikában. (Másik jellemző felhasználása a konstrukciónak, ha nem egy hangszóróhoz, hanem kettőhöz vagy többhöz megy a két vagy több különböző keresztmetszetű ér, tehát kettős (vagy többes) kábelezés/erősítés, ilyesmi.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz #71562240 #22685 üzenetére
A Wharfedale hangdobozok általában elég jó ár/érték viszonyúak,
Neked lehet. Én még egyelőre hallom és ezáltal hiányolom azokat a hangokat, amiket az ilyen olcsóbb wharfik (a diamond is idetartozik) már csak nagyon halkan adnak ki magukból, ezáltal tökéletesen döglötté, fáradttá, függönyössé téve az egész műsort. Nincs felbontása az egésznek, csak a hangszerhangok szépsége nem jön át.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz bajnokpityu #22707 üzenetére
Nem, nem csak a diamondról, az összes olcsóbb wharfi kalap sz*rt sem ér. El kéne már felejteni ezt a márkát innen a hifi topicból, komolyan a vicc kategória, hogy szóba kerül itt (a hm topic más asztalra tartozik). Ennyi erővel lehetne szó geniusokról, meg creative-okról is.
Meg aztán az sem semmi, hogy itt a kábelek fontosságáról van szó, de tényleg mit ér a jó kábel, ha az alap rendszerelemek szarok? Nálam fordított a helyzet, a kábelek nem a legjobbak, a rendszerelemek jók, és zenét hallok szólni. Tévedés ne essék, én sem voltam ám többe, mint a csoda wharfi hangfal. Viszont ha egy félmilkás hangfalat hallgatok, inkább annál húzom a számat, és nem az itthoni rendszernél. Meg nem is a hangversenyen.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz #56474624 #22705 üzenetére
Én is hallom ha ott vannak, és hiányolom, ha nincsenek ott azok a hangok. Tény, hogy a Wharfedale az utóbbi időben (elsősorban a házimozi elterjedése óta) az olcsóbb hangdobozait előszeretettel hangolja úgymond mélytónusúra. Ez azonban nem jelenti azt, hogy nincsenek ott azok a magasabb hangfrekvenciák, csak nem kapnak hangsúlyt. Ez aztán a hangrendszer többi részétől, a szobaakusztikától és a hallgató személyétől függően tűnhet döglöttnek, függönyösnek, vagy éppen nyugodtnak, arányosnak. (Másrészt az ember füle/agya széles határok között alkalmazkodik öt perc alatt.) A felemlegetett hangzási jelleget bizonyos típusaikkal kapcsolatban én is aláírom, de nagymértékben túlzónak tartom, amit mondasz. Főleg, ha Philips mikrohifit emlegetsz(!?) - habár persze abban is vannak "magasabb" minőségűek, drágán...
(#22708) Ba cy lus: "Ennyi erővel lehetne szó geniusokról, meg creative-okról is." Ez azért elég "hülye vicc". A Wharfedale legendás hifi-audiofil cég, amelyik korábban sem és ma sem vesztette el a hitelességét. Sőt, mindig is korrektek voltak, többek között éppen a jellemzően kiváló ár/érték viszonyuk miatt.
[ Szerkesztve ]
-
Skizz
addikt
-
#71562240
törölt tag
A másik módszer, hogy például egyszerűen odaszorítod a kábelt, ha csavaros-szorítós típusú a csatlakozó.
Ha nem csinálsz kettős kábelezést, akkor minden hangdoboz bevezetésénél kell kettő dugó (egy piros egy fekete) és az erősítő kivezetésénél is hangszórónként kettő dugó (egy piros egy fekete). Az összesen nyolc dugó egy sztereó rendszerben. Hogy a kábelnek hány szála van, az ebből a szempontból mindegy.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz #71562240 #22709 üzenetére
Ez azért elég "hülye vicc". A Wharfedale legendás hifi-audiofil cég, amelyik korábban sem és ma sem vesztette el a hitelességét.
Pont ezt akartam mondani, hogy neve van neki. Ezért érhet valamit. Azon kívül semmi. De én ezt "hazai fronton" is beismerem, az AR (ami ma már ugye nincs) utóbbi modelljei sem voltak az igaziak a régi színvonalhoz képest. Leszarom, hogy mi a neve, amit hallok, az számít. Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy nem szoktak tudni megvezetni se márkanevekkel, se bitrátákkal, se különböző formátumokkal, se árcédulával, se pr-szöveggel.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz #56474624 #22715 üzenetére
Ezért hangsúlyoztam, hogy (legalábbis szerintem, de sokan mások szerint is), mindig korrektek voltak, sosem a nevükből éltek, de hát ebben nem fogunk egyetérteni. Hozzáteszem, nekem a Wharfedale nem is "hazai front", hiszen sosem adódott úgy, hogy tőlük lett volna hangdobozom. Egyébként én a te "hazai frontodon" sem érzek ilyen súlyos változást, ezek szerint te csalódtál az utóbbi időben az AR-ben, én azonban nem látom ennek ennyire indokoltságát, mint ahogy te. Pedig, ahogy a véleményedből sejtem, abbéli ízlésünk, hogy adott kategórián belül végül melyik hangdobozt választanánk magunknak, eléggé hasonló lehet.
-
#71562240
törölt tag
Kettős kábelezés kapcsán: jót tesz a hangminőségnek, ha külön-külön kábelen megy a magas és a mély hangszórókhoz az elektromos jel (ehhez persze az kell, hogy a hangdoboz fel legyen készítve a kettős kábelezésre, tehát négy csatlakozó aljzata legyen, ne csak kettő). Magyarázat sokféle lehet, például az egyik, hogy mivel a mélyhangszórónak erősebb a visszahatása az erősítőre, hasznos, ha ez a visszahatás nem okoz torzításokat a magas hangszóróba menő jeleken. És még sokat lehet erről elmélkedni, ellenben a tapasztalat egyértelmű, hogy jót tesz a kettős kábelezés, szinte mindig. Az más kérdés, hogy az adott minőségjavulás megér-e annyi pénzt, amennyibe a dupla kábelmennyiség kerül. (A következő egzotikus téma a kettős (vagy többes) erősítés, ahol minden hangszóróhoz külön erősítő is társul, nem csak külön vezeték.)
(#22718) 7294: Ahogy mondani szokás, ma már mindent a kínaiak raknak össze, általában jó minőségben - ettől persze neked lehetett rossz minőség tapasztalatod, de engem ez meglep, mert mások a tapsztalataim.
[ Szerkesztve ]
-
nemtudom
csendes tag
Helló!
Kinéztem 1-2 dolgot kíváncsi lennék a véleményetekre.http://www.procinema.hu/termek/sztereo-radios-erosito/onkyo-tx-8255
http://www.edigital.hu/Erosito/Harman/Kardon_HK3390_sztereo_erosito-p266147.html
http://autohifioutlet.hu/termekek/otthoni-hifi/t:2790/pioneer-home-cs-3070
http://www.electrostore.hu/index.php?open_product_name=Wharfedale%20Crystal%20CR30.4%20%C3%A1ll%C3%B3%20hangsug%C3%A1rz%C3%B3Néhány órája olvasgatom a topikot, ezeket az elmúlt napokban szedtem össze, ha van jobb ötletetek örömmel fogadom. Csak új érdekel és kb. 100-130k árban
-
#56474624
törölt tag
válasz #71562240 #22717 üzenetére
Hát szerintem eléggé másképp szól egy AR14-hez (ami mondhatni klasszikus AR, bár nem a legjobb tőlük, az inkább az AR92, 94, ami sávszélekben és középben is teljesebb) képest az S szériájuk. Számomra egyértelmű visszalépés. Hozzáteszem, nem csak szerintem. Persze, korrekt hangjuk maradt, de már nem a régiek színvonala, zeneisége. A régieket stúdióban is előszeretettel használták, annyira tiszta, transzparens volt a hangjuk, és színezetlen.
[ Szerkesztve ]
-
Skizz
addikt
válasz #71562240 #22719 üzenetére
Értem én. De egy gyári hangfalkábel úgy néz ki, hogy az egyik felén négy vége van, az erősítőbe, a másik felén pedig kettő, nem? Hogy csinálok abból négyet-négyet? A korábban tárgyalt audioquest type2 (pl.) így néz ki: 2 a hangfalba, 4 az erősítőbe, nem? A type 4 meg 4-4 végű? Ne haragudj de zavaros ez a téma nekem.
A másik: Az erősítőbe ugyebár a négy/négy dugóba forrasztott négy/négy (vagy az első részre: akkor csak kettő/kettő?) kábel megy, a hangfalba pedig kettő/kettő (elvileg) kábel, de oda milyen módszerrel? Bedugom, rászorítom és kész? Vagy ott is trükközni kell?
-
#71562240
törölt tag
válasz nemtudom #22720 üzenetére
Na, éppen erről a Wharfedale-ről elmélkedtünk az utóbbi egy napban... A Pioneer hangdoboz nem érdekes, a Harmann-Kardon erősítő nem rossz, de éppen ebben az árkategóriában olvashatsz az utóbbi egy-két napban véleményeket-ellenvéleményeket és alternatív javaslatokat erősítő és hangdoboz témában.
-
#71562240
törölt tag
Alapesetben a hangfalkábel két érből áll, tehát hangdobozonként használsz egy dupla eres kábelt. Ez az alaphelyzet, az ettől való eltérés számtalan lehet, de az alaplogika ez: hangdobozonként egy kábel, s a kábelben két ér van, egy pozitív, egy negatív. Ha a kábel egyeres, akkor négy kábelt használsz (hangdobozonként kettőt). Ha kéteres a kábel, akkor két kábelt használsz (hangdobozonként egyet). Ha négyeres a kábel... ezzel most ne törődj.
Az erősítők és a hangdobozok zöménél a csatlakozóaljzat szerepét úgynevezett banánaljzat tölti be, amibe banándugók valók (amiket ajánlottam). A banánaljzatok többsége úgynevezett szorítós típus, ezek tehát olyan módon is tudják fogadni a vezetéket, hogy a csupasz vezetékvéget beléjük szorítod (vagy úgynevezett csatlakozó sarut forrasztasz a vezeték végére és azt szorítod a csatlakozóba). A három említett módszer közül a legilledelmesebb a banándugó, utána jön a csatlakozósaru, harmadikként, a futottak még kategóriában pedig a csupasz vezetékvég beszorítása, nos erre csak annyit mondhatok, hgy pfuj!
[ Szerkesztve ]
-
KMT
addikt
válasz #71562240 #22719 üzenetére
"Kettős kábelezés kapcsán" ... "a mélyhangszórónak erősebb a visszahatása az erősítőre, hasznos, ha ez a visszahatás nem okoz torzításokat a magas hangszóróba menő jeleken."
Néha meg tudsz lepni te is...
(Ez nem igaz a kettős kábelezésre, mivel az erősítőnél gyakorlatilag össze van kötve a két kábel.)"a futottak még kategóriában pedig a csupasz vezetékvég beszorítása, nos erre csak annyit mondhatok, hgy pfuj"
Miért?
Senior tagként odafigyelhetnél arra már, hogy egy hozzászólásban válaszolj.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
Az erősítőnél össze van kötve, de ennek ellenére a hangszórókhoz a jel mégiscsak külön megy, tehát a magas hangszóró vezetékén nem jelentkezik a mélyhangszóróból kifelé menő erős visszahatás. Ebből a visszahatásból csak annyi jelentkezik a magas vezetékén, amennyire a mély visszahatása összezavarja az erősítőt.
Ha odafigyelsz, észreveheted, (ma is), hogy ha az öt perces szerkesztési időn belül vagyok, akkor használom a szerkesztés gombot, tehát egy hozzászóláson belül válaszolok még különböző személyek különböző hozzászólásaira is (ritka a kivétel ez alól, és annak külön oka van).
szerk: csupasz csatlakoztatás: rossz érintkezés kis felületen, oxidálódás a csupasz vezetékvégen..., - de természetesen félig-meddig viccesen mondtam, hogy pfuj.
[ Szerkesztve ]
-
Skizz
addikt
-
#71562240
törölt tag
A hangdoboznál a keresztváltó is fel van készítve a kettős kábelezésre, tehát ott különválasztja, amit külön lehet az adott váltási konstrukcióban.
Logikailag nem értelmetlen a kettős kábelezés, a tapasztalat pedig eldöntheti, hogy az adott helyzetben megéri-e a plusz pénzt.[ Szerkesztve ]
-
bajnokpityu
félisten
válasz #56474624 #22715 üzenetére
kiforgatod a szavakat.
nem azt mondjuk,h a legjobb hangfalakat a wharfi gyártja.hanem hogy vannak olyan hangfalai amik valamiért szerethetőek, és vannak olyan fülek,amiknek bizony best buyok.neked nem,te dolgod. nekem sem lesz már újra wharfim, ez elég valószinű,de ettől még egy márkát nem irok le... mert ez hülyeség.
de akinek nem áll rendelkezésére sokszáz rugó egy pár hangfalra,annak meg kell hallgatnia némelyik tipusát,mert lehet, h jó boltot csinál ennyi."szoktak tudni megvezetni se márkanevekkel, se bitrátákkal, se különböző formátumokkal, se árcédulával, se pr-szöveggel."
Te most miről beszélsz?
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
bkercso
nagyúr
válasz #71562240 #22704 üzenetére
Érdekes, amit írsz mert az egyik érpár, a hangfal és a másik érpár sorba vannak kötve, és soros kapcsolásnál a fogyasztók (a legtöbb szempontból) felcserélhetők.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
KMT
addikt
válasz #71562240 #22726 üzenetére
Szép ellentmondás.
"Ebből a visszahatásból csak annyi jelentkezik a magas vezetékén, amennyire a mély visszahatása összezavarja az erősítőt."
Szimpla kábelezésnél nem?
A banán nagyobb felületen érintkezik, mint a villa? Kétlem. A szorítóerő is jobb lehet villásnál.
Csatlakozó nélkül meg megspórolod a dugó anyagát, és kettő helyett csak egy érintkezés lesz. Az oxidáció elég lassú, néha levágsz fél centit a kábelből, és kész. (Ezüst(özött) kábel esetén még ez se nagyon kell.)[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz bkercso #22733 üzenetére
Hát éppen arról van szó, éppen az a lényeg (természetesen), hogy a kettős kábelezés révén az egyes hangszórók párhuzamosan kapcsolódnak az erősítőre. A hangdoboz keresztváltója is úgy van kialakítva ilyenkor, hogy az egyes hangszórókat és azok váltóelektronikáját (általában tekercs és/vagy kondenzátor) elszeparálja egymástól, külön áramkör a két hangszóró. Tehát kettős kábelezésnél nem soros a kapcsolás, hanem párhuzamos. Éppen erről szól a dolog.
(#22734) KMT: A hozzászólásod első részét mondhatnám nem értem, de nyilván értem, és ennek alapján válaszolom, hogy de, a szimpla kábelezésnél is. Mi a visszakérdezés célja-oka?
A hsz.-ed második részére vonatkozólag: A banán és a villa (saru) közötti különbségtételnél el tudom fogadni, hogy a banán szélesebb elterjedtsége elsősorban kényelmi okoknak tulajdonítható, és nem feltétlen rosszabb a villa (saru) hangminősége a banánhoz képest. A csupasz csatlakozásnál ellenben szinte (vagy nem szinte) mindig jobban szokott szólni a jó csatlakozó+jó forrasztás/forrasztóanyag megoldás. Ez egyrészt tapasztalat, de gondolom meg is indokolható, elsősorban a nagyobb felületű és biztosabb érintkezés révén, ami feltehetőleg ellensúlyozza a plusz eszköz (a csatlakozó és a forrasztóanyag) közbeiktatása által okozott kárt. Az pedig tény, hogy az oxidációt ki lehet küszöbölni a kábel visszavagdosásával, csakhát...[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz bajnokpityu #22731 üzenetére
Persze basszus, minden jó valakinek valamire, a polk rti-ket is, sőt a tsi-ket is veszik (akár zenére is), még ha visítanak is. Másrészt irreális elvárás, hogy az egyéni ízlésficamok ne jöjjenek felszínre. Bár hozzátenném, hogy eleddig nem sok tapasztalt hifistával futottam össze, aki a wharfikról általában ne negatívan nyilatkozott volna. Nem zörög a haraszt, ahogy mondani szokás.
A fő baj az egyébként, hogy nem az lett egységesen tanácsolva a kollégának, hogy minél többet hallgasson meg, minél több tapasztalatot szerezzen. Ez lenne a lényeg. Hogy ki mit tanácsol, tart best buy-nak, az egy dolog. De illenék hozzátenni, hogy feltétlen meg kell hallgatni előtte, illetve más darabokat is. Én mondjuk a hangversenyt tanácsolom legszívesebben, az viszi el a legjobb irányba az ember fülét.Te most miről beszélsz?
Tán szövegértelmezési nehézségekről írtam?
-
#71562240
törölt tag
válasz #71562240 #22735 üzenetére
(#22734) KMT: Közben a hsz.-ed első részére újra válaszolok, mert azt hiszem mégis félreértettem a visszakérdésedet. Tehát, a szimpla kábelezésnél a mélyhangszóró közvetlen és erős (a hasznos jelre torzító hatású) visszahatása is jelentkezik a magashangszóró vezetékén (mivel a két hangszórónak a vezetéke ugyanaz a vezeték), és emellett az a torzulás is jeletkezik a magashangszóró vezetékén, amennyire az említett visszahatás összezavarja a (kisebb-nagyobb damping faktorú) erősítőt. A kettős kábelezésnél azonban a mélyhangszóró közvetlen és erős (a hasznos jelre torzító hatású) visszahatása nem igazán jelentkezik a magashangszóró vezetékén, hanem csak az a torzulás jelentkezik, amennyire az említett visszahatás összezavarja az erősítőt. Ez egy alapvető különbség a két kábelezés között. Tehát, nemhogy "szép ellentmondás", amit írtam a (#22726)-as hsz.-ben, hanem nincs benne ellentmondás.
Vagyis a kérdésedre válaszolva: a szimpla kábelezésnél nem csak annyi visszahatás jelentkezik a magashangszóró vezetékén... Hanem több és más is.
[ Szerkesztve ]
-
bajnokpityu
félisten
válasz #56474624 #22736 üzenetére
mindent helyén kell kezelni. a rubik után tényleg siralmas akármelyik wharfi. na és.12éve én is vettem wharfit. mondjuk sokat nem hallgattam,mert 2 hét alatt kiszerettem belőle. tuningoltam rajta,ujabb 2 hétig hallgattam,aztán letettem. naés, ugyanakkor akinak metálra,housera kell hangfal,kevés dögösebbet(és egyúttal másra alkalmatlanabbat) találnék,mint az volt. és én nem fogom leszólni azt sem,akinek ilyenre kell, és azt sem, aki ilyet vesz. ma már bánom, de ennyi.
ugyanakkor a cristal 5.0szettet 100alatt lehetett venni. annyiért tényleg semmi kevéssé bántót nem tudok.
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
KMT
addikt
válasz #71562240 #22737 üzenetére
"A kettős kábelezésnél azonban a mélyhangszóró közvetlen és erős (a hasznos jelre torzító hatású) visszahatása nem igazán jelentkezik a magashangszóró vezetékén, hanem csak az a torzulás jelentkezik, amennyire az említett visszahatás összezavarja az erősítőt."
A probléma csupán az, hogy ez (az általad nevezett két hatás) egy és ugyanaz. Általános iskolai fizika, hogy mivel kvázi össze van kötve így a magas és a mély sugárzó, így azok egy potenciálon, feszültségen vannak. Tehát a hangfal két (pár) csatlakozóján ugyanaz a jel fog megjelenni. Mitől is lenne, másképp?
-
#71562240
törölt tag
Nem offban írom, mert szerintem on. Akit fáraszt, kihagyja.
Mivel a kettős kábelezésű rendszeren a magas- és a mélyhangszóró párhuzamos kapcsolással van rajta, a magas- és a mélyhangszóró csak az erősítőn keresztül van összeköttetésben egymással, ugyanis a kettős kábelezésre felkészített hangdobozban el vannak elektronikusan szeparálva a hangszórók (általában nem ilyen egyszerű, de a probléma szempontjából ez most így van). Természetesen nem ugyanaz a jel fog haladni a két vezetéken, mivel a mélyhangszóróból a saját vezetékén az erősítő felé érkező visszahatás (ami nem az erősítő elektromos jele, hanem a hangszóróé) nem fog az erősítőről kikerülni ("ellenirányban") a magashangszóró vezetékére, mert az erősítő tevékenységének egy jelentős része (kapcsolástól függően, lásd leginkább a damping faktor témáját) éppen arra fordítódik, hogy kordában tartsa a rakoncátlan mélyhangszórót. Az erősítő csatlakozójáról természetesen mindkét vezetékre ugyanaz a jel kerül ki, de elsősorban nem azért, mert egy potenciálon vannak, hanem mert akár AZONOS IS LEHET A CSATLAKOZÓ, ha az erősítőnek csak egy sor csatlakozója van, de ha két sor, akkor is lényegében azonos a csatlakozó! Ám, miközben az erősítőről mindkét vezetékre azonos jel megy ki, aközben mindkét vezetéken ott van a hozzá tartozó hangszóró közvetlen, elsődleges visszahatása, vagyis az a jel, ami éppen most indul ki a hangszóróból, és "még nem ért oda az erősítőhöz", - ez a jel pedig a mélyhangszóró esetében jelentősen nagyobb, tehát sokkal jobban zavarja a hasznos zenei jelet. Kettős kábelezésnél a mélyhangszóró drabális, közvetlen, elsődleges visszahatása nem tudja zavarni a zavarokra egyébként kényesebb magashangszórónak az erősítőből kiinduló jelét, mivel nem tud ott lenni a magashangszóró vezetékén, merthogy "éppen most indul" ki a mélyhangszóróból a mélyhangszóró vezetékére, az erősítő felé, ahol "még nincs ott"! Amikor pedig beleér az erősítőbe, akkor az erősítő lecsillapítja, és csak annyi fog belőle "ellenirányban" kimenni egyformán mindkét vezetékre, amennyi torzítást létrehozott az az eredeti visszahatás az erősítőben. Tehát a hangdoboz két pár csatlakozóján NEM UGYANAZ a jel fog megjelenni. Hogy is lehetne ugyanaz? Hiszen az egész konstrukció részben arról szól, hogy ne ugyanaz a jel legyen.
Én ma már nem tudok válaszolni többet, ha netán kéne, mert megyek, és egy-két napig útközben leszek. Üdv.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz Lompos48 #22741 üzenetére
Fénysebességhez közel. Az is egy sebesség. Az biztos, hogy nem a teleportálás a jellemző haladási módjuk.
(#22740) kammerer: Elnézést, még ennyit hozzá akartam tenni magamhoz: aki a problémáról gondolkodik, ne feledje, hogy ha a kettős kábelezésre felkészített hangdobozt szimpla kábelezéssel használjuk, akkor a hangdobozon levő két csatlakozópárt össze kell kötnünk egy pár áthidaló elemmel, hiszen ennek hiányában csak az egyik hangszóró szólna, mégpedig éppen az a hangszóró, amelyiknek a csatlakozópárjába dugtuk a szimpla kábelt. Kettős kábelezésnél a kétutas hangdoboz két hangszórója (hangszóróáramköre) jellemzően párhuzamos módon van az erősítőre kapcsolva. Na most már tényleg megyek.
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz #71562240 #22742 üzenetére
Ha jól értem, a kábel egy ellenállás, ami sorba van kötve a mélysugárzóval, és nem mindegy, hogy ennek az ellenállásnak melyik felére kötöm a magassugárzót.
Mivel azonban a mélysugárzó mély frekvenciákon szokott belengeni, a magassugárzó előtti szűrő meg pont ezeket szűri, ráadásul a kábelellenállás is párszor 0,1 ohm, ez annyira nem jelentős hatás.
Szerintem mindenki hallgassa meg valahol a kettős kábelezés vs sima kábelezés közti különbséget, mielőtt költene rá, de ez csak az én véleményem.
Minél vastagabb a hangfalkábel, ez annál kevesebbet számít.OFF: amúgy az elektronok pár mm/s sebességgel haladnak, az áram nevű jelenség pedig ~2E11 mm/s-mal terjed. Ha megnyitom a csapot, nem kell megvárnom, míg a toronyból ideér a víz.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
#71562240
törölt tag
válasz bkercso #22743 üzenetére
Idézlek: "Ha jól értem, a kábel egy ellenállás, ami sorba van kötve a mélysugárzóval, és nem mindegy, hogy ennek az ellenállásnak melyik felére kötöm a magassugárzót."
Nem jól érted. Ha én jól értem ezt a mondatodat, akkor ez olyan távol áll attól, amit írtam, hogy semmi köze hozzá, sőt...Másik idézet: "Szerintem mindenki hallgassa meg valahol a kettős kábelezés vs sima kábelezés közti különbséget, mielőtt költene rá, de ez csak az én véleményem."
Ez mindenkinek a véleménye.És most már tényleg megyek, elnézést...
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz #71562240 #22744 üzenetére
Igen, nem ezt írtad, és ezért írtam le én. Tizen írunk ide, de ezren olvassák, és nem tudtam, sírjak-e vagy nevessek a sok sületlenségen; gondoltam, nem kellene folytatni.
Na én is megyek. Amúgy piece!Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Skizz
addikt
Hú, micsoda lavina. Elnézést, ha ludas vagyok. A segítséget nagyon szépen köszönöm mindenkinek, most egyelőre elég volt a friss információkból. Majd jelentkezem, ha halad az ügy.
-
KMT
addikt
válasz #71562240 #22740 üzenetére
Hát. Ezt az időbeliséget nagy kár volt belekeverni. Remélem, nem gondoltad komolyan.
De tegyük fel, hogy van ilyen:
"mivel nem tud ott lenni a magashangszóró vezetékén, merthogy "éppen most indul" ki a mélyhangszóróból"
És mi van azzal a zavarral, ami egy picit előbb indult el, és "épp most" ott van csatlakozóterminálnál, ahol a másik vezeték van?
Hogy is van ez? Néha van visszahatás, néha nincs? Pont jókor nincs kettős kábelezéssel?A korrekt összehasonlítás miatt a doboz mindkét esetben legyen bikábelezhető. Hogy ne beszéljünk el egymás mellett, a kérdés az, hogy más jel jut-e a hangszórókhoz a) normál-, b) bikábelezéssel.
A logikáddal szimpla kábelezéssel is más jel jutna el, mivel az a pici összekötő lemez miatt (a csatlakozók közt) a mély visszahatása már késve érne a magashoz. Ugye azt mégse mondhatjuk, hogy a 2 m-es kábel, vagy az 5 cm-es csatlakozó hossza miatti különbség az oka.
Remélem, átmegy a mondanivalóm...
-
bkercso
nagyúr
Arról van szó, hogy az erősítő a kimenetét szabályozza, a hangszórók meg a kábel másik végén vannak. A mély "megdolgozza" a kábelt. Az 5cm-es lemezkénél is közös a kábel, bikábelezésnél viszont nem, mindkét kábel a szabályozott kimenetről jön. Vagy csak én nem értem, mit akartál mondani.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
KMT
addikt
válasz bkercso #22748 üzenetére
Pedig azt hittem, hogy legalább te érted.
A mély nem a kábelt, hanem a jelet dolgozza meg. A közös csatlakozási pont miatt a kábel mindhárom végén (erősítő + doboz 2 csatija) ugyanaz a feszültség van, mivel a kábel impedanciája elhanyagolható.
"Az 5cm-es lemezkénél is közös a kábel, bikábelezésnél viszont nem,"
De. A bikábelezés csupán annyiban tér el a lemezkés megoldástól, hogy hosszabb a lemezke. Máshogy szólva máshol ér össze a két kábel. Nem hiszem, hogy ez annyira bonyolult lenne, bakker.
Amíg egy végfok hajt két hangszórót, addig ez a helyzet. Legalábbis egyelőre nem győztetek meg az ellenkezőjéről.
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
Viszont akkor eszerint nem lenne értelme a bikábelezésnek.
Szerintem a következő a helyzet:
Az erősítő kimenetén tegyük fel, hogy az van, aminek lennie kell, mert a vesszacsatolás a kimenetet szabályozza; tehát ott most "nincs" torzítás.
Egy átlagos AB-osztályú erősítő kimeneti impedanciája 0,03 ohm alatt szokott lenni (pl. 0,2 ohm emmiterellenállások + visszacsatolás - egy átlag műverősítőnél is tud 60-80dB @ 10kHz hurokerősítést). A kábel impedanciája pedig ezzel igenis összemérhető, sőt sokszorosa. Tehát a kábelen folyó áram miatt ejtett hibafeszültség (Ohm-törvény: U=I*R) kiküszöbölésére bikábeleznek. Ez a torzítás 8 ohmos hangszórónál és 0,1 ohmos kábelnél 0,1/8 = kb. -40dB az eredeti mélyhanghoz képest, amiből a magashangszóró szűrője még nagyon sokat levesz.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Xbox Series X|S
- Azonnali processzoros kérdések órája
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Politika
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Óra topik
- Windows 11
- További aktív témák...