Hirdetés
-
Ilyen lehet a Samsung Galaxy Watch7 Ultra
ma Renderképek mutatják meg a Samsung júliusban megjelenő új felső kategóriás okosóráját.
-
Olcsó és visszafogottan elegáns kompakt AIO jön az ID-Cooling berkeiből
ph Az előzetes tesztek alapján korrektül teljesítő modellnek nem kenyere a cicoma, és akár titkos favorit is válhat belőle a kategóriájában.
-
NVIDIA: a következő nagy dolog az AI-generálta videó
it Az NVIDIA vezérigazgatója szerint még nagyobb keresletet hoznak majd a chipjeik iránt az AI által generált videók. Pedig nagy baj nincs, legutóbb így is 200 milliárd dollárral nőtt a cég piaci értéke a kedvező tőzsdei hangulat miatt.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#45484
Petykemano
veterán
b.
#45483
-
#45488
Petykemano
veterán
Yutani
#45486
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45486
üzenetére
Igen, de egyrészt a valamivel rosszabb MH/s/W mutató és az ebből fakadóan az msrp-hez valamivel közelebbi ár miatt, valamint a Q2-es pénzügyi adatok alapján (Intel és Nvidia árbevétele jelentősen csökkent, míg az AMD-é kissé nőtt) azt feltételeztem, hogy az AMD érintettsége kisebb. Abszolút számok tekintetében ez persze igaz is, de a saját forgalmához viszonyítva az AMD eladásai nagyobbat estek.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45494
Petykemano
veterán
b.
#45492
Petykemano
veterán
A táblázatról én elsőre azt hittem, hogy SteamSurvey gyűjtés.
De az adatoknak ez a wccf-es cikk a forrása: [link]Hát nem tudom, hogy kell ezt a "channel trade" cuccot értelmezni
Volt róla szó, hogy az AMD növeli a GF irányába a megrendeléseit. Én azt hittem, hogy a nagyobb volumenű Zen3 DT eladás miatt.
De lehet, hogy benne volt az is, hogy polaris/vega kártyákat értékesítettek bányászoknak.Viszont ennek azért csak jobban be kellett volna zuhannia, nem?
Ha annyi polaris kártyát gyártanának, akkor most úgy kéne eldobniuk, mint a forró krumplit.
De polarist már szinte alig lehet kapni.Nem is beszélve arról, hogy anno ABu azt mondta, hogy a GDDR5 gyártása gyakorlatilag leállt, nem is olcsóbb, mint a GDDR6. Még ábrándoztunk is, hogy milyen jó lenne, ha az AMD kiadna egy GDDR6-ra frissített polarist, mert azon a node-on nincs akkora hiány. Abu meg azzal csapta le, hogy sajnos az áremelkedések egyik oka épp a GDDR6 hiánya.
Vagy lehet, hogy ezek a százalékok azt jelzik, hogy még mindig az ilyen nagyon olcsó RX 550 menne notikba és prebuild gépekbe?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45500
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
gyerekek, megtörtént az ethereum merge!
meanwhile:
Miners say they plan to fork Ethereum within 24 hours of mergeLOLz
Ugye forkolni lehet magát az algoritmust/technológiát.
Csak hát bányászni azért éri meg, mert a hálózatban végrehajtott tranzakciók után tranzakciós illeték és az adott coin (pénznem) könyvelései után az adott coinban jutalom jár.
De az adott coin értékét nem a bányászat adja, hanem ez ilyen kereslet-kínálat. pénzügyi izék, ki hová akarja rejteni a jövedelmeit, vagy ki hol lát hirtelen vagyon kinövési lehetőséget. Tehát adott coin dollárban számolt értékét az adja, hogy az emberek (a piac) mindenkor annyit ad érte amennyit.Na most szerintem a tranzakciós illetéknek a Proof of Stake rendszerben lényegesen kisebbnek kellene lennie. Tehát aki fizetőeszközként tekint az ETH-re, annak az ETH2 kedvezőbb.
Sőt, mivel a Proof of Stake rendszer hekkelhető csak vagyoni alapon (már nem szükséges gigantikus nagyfogyasztású telephelyeket létrehozni bányászati célból, hanem elég megszerezni a ETH vagyon 51%-át és egymagad hitelesíthetsz bármit), nem kizárt, hogy a nagy bankok vagy más pénzügyi szervezetek irányából megindul a harc ezért, ez pedig nyilvánvalóan felfelé fogja hajtani az ETH2 árfolyamot.Viszont, mivel a PoS rendszer hekkelhető a fenti módon, ezért biztos lesznek, akik inkább kiszállnak belőle, mert nem bíznak benne és átmentik a vagyonukat például a most bejelentett ETHW hálózatba.
Illetve most kiderülhet majd az is, hogy vajon az ETH coinok mekkora részét tulajdonolják maguk a bányászok, vagy megfordítva hogy az ETH vagyon többségi tulajdonosai voltak-e a bányászati tevékenységet végzők is.
Mindenesetre ez mindenképpen arra utal, hogy a bányásztevékenységet végzők legalább egy része megpróbál majd talpon maradni és akár egy ideig veszteségesen üzemeltetni az új hálózatukat. (Mondjuk ha nincs tranzakció, nincs mit lekönyvelni) Emiatt nem biztos, hogy számítani lehet gigantikus használtpiaci beomlásra.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45502
Petykemano
veterán
Raymond
#45501
Petykemano
veterán
válasz
Raymond
#45501
üzenetére
Ennyire nem értek hozzá. De ha az ETH-ből készítenek egy forkot, az mennyiben különbözne más olyan hálózatoktól, amelyeket szintén "ethash" címkével illetnek?
Ez beszédes:
https://www.coinwarz.com/mining/ethereum/hashrate-chart
>1PH/s-ról máris lecsökkent 750TH/s-raAzt hittem, azért ez a merge míg végigfut minden node-on, az akár napok kérdése is lehet.
Persze vannak más hálózatok is. Nem feltétlenül az éterbe tűnik a számítási kapacitásVicces a minerstat-on a https://minerstat.com/coin/ETH már nem is elérhető
Az ETC máris nyert 60-70 TH/S network hashrate-et: [link]
RavenCoin 6-8TH/S pluszban van [link]
Az ETHW egyébként létezik, de még alig van info : [link]
Ide is érkezett már 15-16TH/s [link]
Ez is 20-25 TH/s pluszban van [link]Egyelőre úgy tűnik, az zajlik, hogy megpróbál a ETH-ből kitúrt számítási kapacitás más hálózatokban hasznosulni.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45505
Petykemano
veterán
Yutani
#45504
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45504
üzenetére
Kilőtt a network hashrate, kilőtt a difficulty
És bezuhant a napi elérhető jutalom és bevételUgyanez megtörtént az EtherGem-mel: [link]
De az $1-ról gyakorlatilag nullázódott, pedig csak 2TH/s-ra ment föl.
Kisebb mértékben a Akroma is beesett: [link]Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45507
Petykemano
veterán
Yutani
#45506
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45506
üzenetére
Érdekes, hogy az ETH network hashrate egy ideje megmaradt abban az utolsó 650TH/s vagy 750TH/s állapotban, mint reggel volt.
Vajon időbe telik, míg végigfut a frissítés a rendszeren? Vagy ez már csak ilyen visszhang, valójában már nem is mérik?
Előbbre enged következtetni, hogy nagyjából azt a 300-400TH/s kapacitást sikerült más hálózatokban megtalálni, ami innen hiányzik. Az, hogy 650-750TH/s még a régi rendszerben működik, 300-400TH/s pedig még az altcoinok jövedelmezőségének lemetszésével van elfoglalva, megmagyarázná, miért nincs még a piacon a használtkártya.
(Megjegyzem, én nagyjából erre a forgatókönyvre számítottam, nem is gondoltam, hogy azonnal feltöltődik a használt piac)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45519
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Touché müszijű lö kandúr!
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45525
Petykemano
veterán
Ribi
#45524
Petykemano
veterán
Pontosítanád kérlek, hogy melyik táblázatra gondolsz, ami szerinted hülyeség, mert régi árakat tartalmaz?
Arról a szeptember 15-én készült táblázatról, amit b. illesztett be?
Vagy arról a május 10-i dátumozású táblázatról , amit én illesztettem be abból a célból, hogy felhívjam b. (és mások) figyelmét, hogy a hatékonyságra kihegyezett táblázatos marketing shit technika nem újdonság.Lehet, hogy abban van a félreértés, hogy elkerülte a figyelmedet a jobb alsó sarokban található apróbetűs dátum? Elnézést, nem volt célom a megtévesztés.
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45531
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
A DLSS3 elég jól hangzik
Nekem ugyan nincs szemem az ilyesmihez, de ha a vájtszeműek találnak is benne hibát, azért így is elég jól hangzik, ha mondjuk minden második frame valójában egy csak egy pontos predikció, "a vonalak meghosszabbítása" és ez gyorsabban és energiahatékonyabban elkészül, mielőtt a CPU+GPU kooperációjából a következő képkocka megérkezne.Ahogy az képskálázást, úgy ezt sem feltétlenül gondolnám, hogy esetleg ne lehetne ML modell nélkül, más algoritmussal megoldani, ezért rögtön felmerül kérdésként: vajon mikor érkezik az FSR 3 ? Abu?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45533
Petykemano
veterán
Devid_81
#45532
Petykemano
veterán
-
#45537
Petykemano
veterán
Devid_81
#45534
Petykemano
veterán
válasz
Devid_81
#45534
üzenetére
De ha és amennyiben az Nvidia tényleg azért árazott oda, ahová (most persze Abu majd elmondja, hogy dehogy, srácok, az olcsó GPUk korának már három generáció óta vége), hogy e beragadt Ampere készlet még ki tudják szórni, akkor...
... ha az AMD NV-$50 árazással csak akkor jár jól, ha így is elkapkodják a készleteit, vagy ha neki is van annyi beragadt készlete, hogy ez indokolt legyen.
Ha nincs beragadt készlet, amit még el kéne adni vagy le kéne írni, és megvan a szükséges kapacitás és Ampere árat felülről közelítve tud kínálni Ada teljesítményt esetleg alulról közelítve, akkor nem biztos, hogy profitgörbe maximuma most is NV-$50 éri el.Legalábbis reméljük.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45557
Petykemano
veterán
paprobert
#45556
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#45556
üzenetére
> Mindegy, lesz honnan engedniük az árból.
Gondolod, hogy ez a 329 már nem önmagában önköltségi ár?Ha ezen még mindig van némi nyereség is, akkor az elég brutál árrést jelent a hasonló teljesístménnyel bíró és hasonló áron adott, de feleakkora Navi23 esetén.
És elég brutál árrést fog jelenteni a mondjuk 3080-ra lövő Navi33 esetén, ami még a navi23-nál is kisebb, viszont Abu szerint $400-500* magasságban kívánják értékesíteni.* Nem kizárt, hogy ez a $400-500 alapvetően a bánya korszak csúcsán létrejött elképzelés volt, amikor az anyagárak és csúcson voltak, amit a bányaomlás, a használt kártya piacon megjelenő áruk és persze a energiaárak által átszabott költségvetések alapvetően fognak megváltoztatni
Ugyanakkor ez a 400-500 dollár alapvetően irányban van az Nvidia most bejelentett árazásával.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45574
Petykemano
veterán
b.
#45573
Petykemano
veterán
Nem tudom, hogy mennyire pontos/hiteles, de egy ilyen ábrát láttam ma:
A google szerint az USD viszonya a kínai Yuan-nal is hasonlóan változott. Az első negyedévben $1 még Y6.4 volt, most épp Y7.1, tehát valahol ott tartanak, mint a CAD/AUD
A google szerint az euró árfolyama $1=E0.86 volt 1 éve, most $1=E1.02
Az szám szerint 18%-os esést jelent a dollárhoz képest.
Ezt csak azért számoltam ki, hogy segítsen az ábraértelmezésében. Tehát az ábrát nem úgy kell értelmezni, hogy a dollár felfelé ívelő grafikonja és a többilefelé ívelő grafikonja közötti távolság a tényleges értékcsökkenés, hanem a lentiek a dollárhoz képest, a dollár pedig kitudja mihez képest 22%-kal értékesebb.Összehasonlításul:
1 éve $1=310Ft, most $1=430Ft => ez 38%-os értékvesztést jelent. Magasan a legsúlyosabb. (Az okokról beszélhetnénk, de szétfeszítené még az offot is.)De e amúgy a dollárban számolt eszköz árak is magasak, amit az elmúlt 1-2 év emelekdett költségeivel és az általános inflációval, valamint az új technológiák (DDR5, Pcie5) magas bevezetései költségeivel lehet magyarázni, de akkor is rátesz egy lapáttal.
Megkockáztatom, hogy esetleg valamikor valamilyen módon beavatkozni lesz kénytelen az USA kormányzat/FED, mert nem biztos, hogy olyan jó nekik, hogy a megerősödő dollár / dollárhoz képest gyengülő világdevizák miatt nem tudnak exportálni.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45575
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Meta unveils it’s AITemplate GPU framework
Meta is announcing their new AITemplate framework for GPUs. If the numbers are correct, and SemiAccurate believes they are, this could change the balance of power in the GPU world.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45576
Petykemano
veterán
Petykemano
#45434
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#45434
üzenetére
chips and cheese cikk a BR100-ról
Érdekes, hogy azzal indít, hogy bár az volt a feltételezés, hogy ez egy Nvidia IP koppintás, mégis:
"BR100 is interesting because it’s structured very differently from AMD and Nvidia’s GPUs. That’s possibly because it doesn’t trace its ancestry to a graphics oriented design."
Aztán: "If we focus on the on-chip network, BR100 has a lot in common with Intel’s server CPUs like Sapphire Rapids (SPR)."
Szóval érdekes, hogy a cikk egyáltalán nem igazolja vissza azokata feltételezéseket, hogy ez egy másolat, koppintás lenne. A fenti idézetek nem mennek tovább annál, hogy inspirációt meríthettek innen-onnan, de még csak utalást sem tesz ettől eltérő megközelítésre.Az összefoglalóból kiderül, hogy eltérően a HPC (FP64) fókuszú CDNA2-től és a mindent lefedni igyekvő Hoppertől és PV-tól, a BR100 egyértelműen a mátrix műveletere fókuszál.
Külön kiemeli a CPU-szerű cache felépítést és az egységes 256MB L2$-t.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45577
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"After 5 years, Raja ALMOST "beat" GTX1080ti in GPU areas" [link]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45578
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
@abu85
Szóval szerinted miért lett ennyire
szartranzisztorpazarló módon sikerült az Alchemist?
Az egy dolog, hogy sokat késett, de ez a teljesítménnyel (PPA) 1 évvel ezelőtt is kijefezetten rossznak számított volna, mégha a fogadtatás nem is az lett pont az lett volna, mint most.- Rossz az architektúra? Rossz a megközelítés?
- Nincs készen az architektúra?
- Tudna ez többet is, csak...
= Rossz a driver?
= Nincs készen a driver?
= nincsenek meg a játékokban a megfelelő hardveres optimalizálási utak?
- első próbálkozás, rengeteg tapasztalatot kell még szerezniük?Nyilván nem várható, hogy elsőre lepottyantsanak egy minden szempontból jó GPU-t. Nyilván nem véletlen, hogy gyorsítókból időről időre felbukkan egy-egy név, de boltban kapható GPU-t az Intelen kívül még senki nem csinált, mint a új piaci belépő. Biztos komplex.
De mik a kilátások?Mármint ugye most az Nvidia ledobta az Ada-t, ami azért nem érdekes, mert mindhárom új kártyát egy magasabb árszinten árazta be, az eddigi kártyák fölé.
Novemberben meglátjuk, hogy az AMD inkább az Nvidia árazását követi-e majd vagy árban versengve rámegy a piaci részesedésre.
Kizárólag utóbbi esetben tolódnak lefelé a jelenleg még elérhető kártyák - legkésőbb a Navi 33 megjelenésekor.De mi van az Intelnél? Hogy áll a BattleMage? Milyen gyártástechnológán fog az készülni? Mennyit tudnak javítani az architaktúrán és/vagy a drivereken? Várható-e szerinted, hogy mint új szereplő a következő 1-2 generáció során nagyon sok low-hanging-fruit hibát tudnak korrigálni, amivel jelentős mértékben tudják faragni a lemaradást, vagy a választott architektúra miatt gaming terén örökké PPA lemaradásban lesznek (lásd GCN)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45580
Petykemano
veterán
Yutani
#45579
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45579
üzenetére
ömmmm... miközben nem kérdőjelezném meg azt, hogy ebben esetleg lehet igazság...
ugyanakkor ez egy elég érdekes megvilágításba helyezi azt a szabadversenyes kapitalizmus fogalmat, amire a gazdaságot és a civilizációnkat büszkén építjük.
Talán a videokártyákra is ársapkát kéne bevezetni!
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45589
Petykemano
veterán
paprobert
#45588
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#45588
üzenetére
Azon gondolkodom, vajon praktikus lenne-e az Intelnek sűrűbb fejlesztési ciklussal - tick-tock módszerrel - fejleszteni?
Az AMD és az nvidia manapság 2 éves fejlesztési ciklussal dolgozik. Ebben általában benne van egy gyártástechnológia és egy architektúra váltás is. Régen nem így volt. Egyrészt kb évente jött új generáció, másrészt minden második generáció az architektúra finomhangolása és felskálázása volt azonos gyártástechnológián
Szóval vajon hasznos lenne-e.az intelnek, ha a Battlemage azonos gyártástechnológián (N6) egy a szűk keresztmetszeteket korrigáló, felskálázása lenne (most itt a lapkaméret növelésétől tekintsünk el, mert így is elég nagy), ami hamar jön.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45599
Petykemano
veterán
Yutani
#45594
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45594
üzenetére
A GPGPU-s célokat előtérbe helyező GCN alapokra épülő nagyobb lapkák - Fiji és Vega - esetén valami egészen hasonlót láttunk.
Ezt akkor többféle módon magyaráztuk:
- ezt a lapkát már 4K-hoz tervezték (<=Abu)
- órajel limites.
- compute-nehéz, vagyis a GPGPU-s célok miatt a compute erő túl van lőve a többi grafikus részegységhez képest, ami lapkaterületben és fogyasztásban reflektálódik, de teljesítmény nem jön ki. Erre találta ki az AMD az async compute-ot, amit aztán a GCN-nel együtt el is hagytak és a hasonló jelenséggel küzdő Ampere-rel jött elő újra a fogalom.Itt akkor meg is kérdezném, hogy látsz-e esetleg összefüggést aközött, hogy hol teljesít jól A750/A770 és aközött, hogy mely játék épít jobban az async compute-re? (mivel Ampere-rel van összevetve, ami szintén érintett lehet, ezért lehet, hogy csak az AMD marad el)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45623
Petykemano
veterán
Devid_81
#45620
Petykemano
veterán
válasz
Devid_81
#45620
üzenetére
Puzsér pár éve az egyik apuban úgy jellemezte a tőzsdét, hogy két állapota van:
A mohóság és a pánik.
Amikor megy a szekér és felfelé ívelnek a számok, nyerőben van a tőzsde, akkor mindenki szemében a $$ villog, amikor pedig bukóban, akkor pánik uralkodik el.Ezt a bevezetőt azért mondtam el, hogy valószínűleg nem lesz egy nyugalmi állapot a kriptó- és covid őrület boomja után. Mert most a pánik jön. Pár hónap múlva majd meg fognak jelenni a szakértő cikkek, amelyek majd jól elmondják, hogy a PC piacnak vége, folyamatosan csökken a kereslet és hogy felgyorsult a felhőbe költözés. Egyébként valószínűleg tényleg ez fog történni. Ahelyett, hogy elfogadható áron adnák a holmit, mindenki a PC piac halála felett lógatva az orrát elkezd majd fókuszálni a vékonykliensekre, handheld konzolokra, streamingre.
Nem csak arról van szó, hogy most a kereslet visszaesett, hanem a költségeknek is rendeződnie kell.
A lefelé ívelő árverseny sosem megy olyan gyorsan. A költségek lassan rendeződnek. A nagy boom minden költséget felvert, minden nyersanyag árát - legvégén az energiáért és a bérköltség meg ragadós. Elbocsátani lehet embereket (biztos meg is fog történni), de azzal meg az aggregált kereslet fog romlani. Hiszen az egyik piaci szereplő kiadása a másik bevétele.El tudok képzelni egy olyan szcenáriót, hogy az energia ára a következő 1-2 évben szép lassan csorog lefelé, azzal együtt szép lassan mindenki engedhet majd az áraiból (ilyenekre gondolok, hogy a fém megmunkálása energiaigényes, meg a EUV levilágítás is marhára energiaigényes) És ha ez a folyamat eltart 1-2-3 évig - és közben nem öntenek rá a világra újabb trilliárdokat és nem omlik ránk a világ se, akkor a GPU árak is csoroghatnak lefelé. Abu is majd biztos időnként elkotyogja, hogy a Navi33-at $150-ért is árulhatnák, még akkor is lenne rajta nyereség, stb
De amíg az energia ára magas, addig szerintem nem nagyon érdemes árcsökkentésre számítani, hisz addig az értékláncban senki sem tud alacsonyabb árakat benyelni és inkább nem termel. Elképesztően függ az egész civilizáció az olcsó energiától. Lásd: az élelmiszerárak milyen mértékben ugrottak meg a földgázból előállított műtrágya megdrágulása miatt.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45650
Petykemano
veterán
Albus_D
#45648
Petykemano
veterán
-
#45656
Petykemano
veterán
Yutani
#45655
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45655
üzenetére
Hát igen, sűrű lesz.
Le kellett cserélni a GPU-t 4090-re.
Bár nem gondolnám, hogy mainstream CPU-t tesztelésére ne lenne létjogosultsága $400-700-os GPU-knak is továbbra is.Most le kell cserélni a CPU-t 13900K-ra.
Bár nem gondolnám, hogy mainstream GPU tesztelésére ne lenne továbbra is létjogosultsága egy $200-400-os CPU-nak (pl az 13600K vagy az 5800X3D)De nemsokára jön az RDNA3
De rögtön jön a kérdés, hogy vajon van a Zen4 és az RDNA3 között olyan együttműködési hajlandóság, amivel jobb eredményt érhető el, mint Intel CPU-val?Aztán valamikor jön a Zen4 X3D is
Persze kérdéses, hogy érdemes-e ebbe reményeket táplálni. Nőtt az L2$, ami csökkentette a nyomást az L3$-n. De vajon fog-e 4500Mhz helyett az is 5500Mhz-en ketyegni? Illetve fejlődött-e a CPU-s v-cache hasonlóképp, ahogy a GPU-k esetén van szó arról, hogy az infinity cache új verziója érkezik?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45669
Petykemano
veterán
Yutani
#45666
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45666
üzenetére
Hát a GPU tekintetében ez érintheti az Apple-t, akik ARm magok mellett Imagination IP-t használnak.
VAlamint a Samsung próbálkozott utoljára RDNA2-vel
Nem is beszélve arról, hogy a Qualcomm a saját adreno IP-jét használja.De nem ismerem a részleteket, az Arm license is több rétegű lehet, nem tudom, hogy csak akkor érintett-e egy design, ha a CPU mag közvetlenül az ARM-tól van, vagy akkor is, ha az ISA-t licenszeli, mint pl az Apple.
Ami még érdekesebb az ez:
"According to the updated Qualcomm counterclaim, after 2024, Arm is no longer going to license their CPUs to semiconductor companies such as Qualcomm under technology license agreements (TLAs). Instead, Arm will only license to the device-makers."
Tehát én értem, hogy egy telefongyártó, pl Samsung, aki a chipjét is saját maga tervezi, ezt megtudja tenni. Meg persze tudjuk, hogy a kínai telefongyártók és chiptervezők között szoros kapcsolat van (pl Huawei - HiSilicon) De azért szerintem inkább a Samsung helyezete a kivétel.És mi lesz például azokkal az esetekkel,. amikor az ARM mag nem tölt be központi szerepet? PL az AMD által használt ARM alapú platform security processor?
Vagy pl a Phison, aki tudtommal nem SSD eszközöket, csak vezérlő chipeket tervez?
Vagy az összes "freelancer" Arm szerver CPU tervező céggel?Én értek félre valamit, vagy ez tényleg ennyire képtelenül hangzik?
Jó, egyébként az igaz, hogy a vezérlő cuccokat valószínűleg relatív egyszerűen meg tudják oldani RISC-V alapon. De ez Arm alapú telefon és szerver chip tervező cégeknek betenne. Jól értem?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45678
Petykemano
veterán
gejala
#45677
Petykemano
veterán
válasz
gejala
#45677
üzenetére
Szerintem ezek a hőfokok nem lesznek már jobbak. Szerintem ezen nagyjából kár is bosszankodni.
Ahogy nő a tranzisztorok sűrűsége, egyre nő a hősűrűség is. Nyilván azt lehet enyhíteni azzal, ha ritkábban szeded a tranyókat, de akkor nagyobb lesz a lapka a kelleténél.Mindenesetre az, hogy mindkettő közel azonos nagyon magas hőfokot mér, még nem biztos pont ugyanolyan forrófejűséget jelent.
A "fejlettebb gyártástechnológia" (= kisebb és/vagy sűrűbben szedett tranzisztor) eredményezheti azt, hogy miközben ugyanúgy 100° körüli értéket mutat a hőmérő. ez a hőfok egy kisebb felületen mérhető így a teljes leadott hőmennyiség a közel azonos hőmérséklet ellenére is kisebb fejlettebb gyártástechnológia mellett. De noha a gyártástechnológia nevezéktanát általában a névleges tranzisztorsűrűség alapján határozzák meg, ez csupán egyetlen aspektus.Képzeljünk el olyan gyártástechnológát, amely méretére ugyan nagyobb egy konkurens gyártástechnológánál, de a tranzisztorok fogyasztása mégis alacsonyabb (pl furfangos anyaghasználat miatt) és/vagy magasabb frekvenciát lehet vele elérni.
Ezt egyébként nem annyira nehéz elképzelni, mert TSMC vs Samsung viszonylatban valami nagyon hasonló szokott történni - csak fordítva. Ott a Samsung általában hozza a név-besoroláshoz szükséges sűrűséget, de a tranzisztorok frekvencia-skálázódása és magas frekvencián a fogyasztása nagyon ratyi.Egyébként az N5 már több mint 2 éves gyártástechnológia, 2020Q1-ben indult rajta a tömeggyártás.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45682
Petykemano
veterán
gejala
#45681
Petykemano
veterán
válasz
gejala
#45681
üzenetére
A TDP keret emelésével való teljesítménynövekedést én sem szeretem.
De miért olyan fontos, hogy a CPU belső szenzorai milyen hőfokot mérnek, ha üzemelés közben
- a termelt hőmennyiség / elfogyasztott áram mennyisége nem növekszik
- nem throttlingol
?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45687
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
És még néhány érdekes és sokatmondó mérés az Ampere, Ada, és RDNA2 cache rendszerének összehasonlításáról: [link]tl;dr
Az RDNA2 az Infinity cache bevezetésével nagyon versenyképes megoldás volt az Ampere-rel szemben. De a nagyobb L1$ előnyt az Nvidiánál és az Ada-val sokszorosára növelt L2$ nagyon versenyképes és jobb skálázódást biztosít sok workgroup használata esetén, miközben az egy workgroupra jutó sávszélesség képe vegyes ugyan, szerintem szintén versenyképes.Szerintem a látott ábrák összhangban vannak azzal a látképpel, hogy az RDNA2-nek jobban fekszik az alacsonyabb felbontás, az Nvidiának pedig a magasabb felbontás.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45688
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
A kínai Mooore's threads gyártó újabb kártyákat jelentett be. [link]
Valószínűleg ez lehetett az a GPU gyártó, amiről pár éve MLiD beszélt.
Az előző generációt 12nm-en gyártották a TSMC-nél.
De nem lepődnék meg, ha nemsokára SMIC 7nm-en gyártanák ezeket.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45743
Petykemano
veterán
b.
#45742
Petykemano
veterán
De akkor elég lett volna a 4090Ti-re rárakni ezt a hűtést, nem?
Mondjuk a 3090 hűtése is elég lehetett volna nagyjából. Nem?Én inkább azt gyanítom, hogy az Nvidia nem tudta a legelején, hogy pontosan hol fog landolni az RDNA3. Magában az AD102-ben van még kb 10% CUDA és a fennmaradó 25% L2$. Szerintem a fennmaradó TBP-t a letiltott részek fogják majd kihasználni. Csak nem tudták előre, elkészítették a hűtőt és annyi letiltást eszközöltek a végén, amennyi az Navi31 meggyőző legyőzéséhez szükséges.
Abu mondott valami ilyesmit a TUL vagy Compal-os kontaktjától, hogy az AMD "lastminute" engedte el a 450W-os kártya lehetőségét. Lehet, hogy nem volt annyira lastminute, mint azt Abunak megüzenték. Mivelhogy más források arról számoltak be, hogy a frekvencia skálázása nem lett jó, azért nem megy 2.5Ghz fölé és kell egy respin.
Tehát lehet, hogy amikor az NVidia ezt megtudta, akkor már készen álltak a 4090 kártya 450W-os designjai (+ a 600W-os a 4090Ti-hez) és lastminute már nem tudtak változtatni a hűtőn, ezért letiltottak annyit, amennyi elegendő és elengedték a 600W-os kártya gondolatát.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45761
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45837
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Samsung GDDR6W
"GDDR6W builds on Samsung’s GDDR6 (x32) products by introducing a Fan-Out Wafer-Level Packaging (FOWLP) technology, drastically increasing memory bandwidth and capacity."
"The newly developed GDDR6W technology can support HBM-level bandwidth at a system level. HBM2E has a system-level bandwidth of 1.6TB/s based on 4K system-level I/O and a 3.2Gpbs transmission rate per pin. GDDR6W, on the other hand, can produce a bandwidth of 1.4TB/s based on 512 system-level I/O and a transmission rate of 22Gpbs per pin. Furthermore, since GDDR6W reduces the number of I/O to about 1/8 compared with using HBM2E, it removes the necessity of using microbumps. That makes it more cost-effective without the need for an interposer layer."
[link]Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45840
Petykemano
veterán
Yutani
#45839
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#45839
üzenetére
Ha jól értem, akkor tulajdonképpen ez egyfajta stacked GDDR. Csak más technológia, mint a HBM, mert tulajdonképpen tényleg csak fizikailag kétszintesre csinálják a modult. Nem annyira mély stackelés.
"mint a HBM" - Ilyesmire gondoltál?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45890
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Valószínűleg az AMD-nél is valami hasonlót láthatunk, persze azzal a különbséggel, hogy a 900-as szint az előző generáció esetén inkább a 90-es kategóriájú Nvidia kártyákkal volt versenyben, míg most inkább a 80-as kategóriával.
Úgy lenne tehát fair az összehasonlítás, ha nem (csak) az egész lapka területét ábrázolnánk, hanem a hasznos lapkaterületet.
Egyébként maga a videó arról szól, hogy nem viszik a 4080-at. Azt nem tudom, hogy az adatgyűjtés a Navi31 rajtját követően történt-e, mert utána mintha lett volna valami megugrás.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45893
Petykemano
veterán
paprobert
#45891
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#45891
üzenetére
Azért ehhez kellett 5 év.
2017-ben még úgy jelent meg a 6-8 magos ryzen, hogy "á minekaz? 4 mag mindenre is elég"
Aztán persze ez relatív hamar megdőlt, és a 6 mag indokolttá vált, de a 8 fölötti magszám már inkább olyan prémium volt, amit csak azok engedhettek meg maguknak, akik dolgoztatták is a magokat.Ez alapján most úgy tűnik, hogy a generációnkénti jelentős IPC emelkedés ellenére a 6-8 magos CPU-kra lehetne azt mondani, hogy mindenre is elég és a 12-16 magos procikra azt, hogy "áh, minekaz?" és úgy tűnik, nemsokára eljön a pillanat, amikor 12-16 magos processzort kell majd játékra venni.
Vagyis... ez most egy ilyen VS
Mert ha DLSS-t használsz, akkor talán nem.
De amit mondani akartam az épp az, hogy az AMD kezében tulajdonképpen most ott van egy fegyver ez ellen. Ahogy érvényes mondás lehet az, hogy "minek vegyek drága sokmagos CPU-t, ha ott a DLSS3, ami megvéd a CPU limittől", úgy legalább annyira érvényes mondás lehet, hogy "minek használják DLSS3-at a CPU kíméletének céljából, ha egyébként van elég erős CPU elérhető áron""ha van elég erős CPU elérhető áron"
Lehetne pl a $200-250 Ryzen 5: 8 magos
És $300-350 egy Ryzen 7: 12 magosMost ezt nem azért mondom, merthogy én erre vágyom és máris rohannék a boltba.
Csak hogy ebben a kérdésben az AMD-nek lenne mozgástere.Felmerült bennem még az a kérdés is, hogy vajon a CPU terhelése AMD kártyával is ilyen magas?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45900
Petykemano
veterán
HSM
#45894
Petykemano
veterán
"Persze, nem lehetetlen, hogy idővel ez változzon, de azért van bennem nagy adag szkeptikusság ezzel kapcsolatban."
Ez akkor fog változni, ha kapcsolat létesül a CCX-ek között.
Ez megvalósulhat úgy is, hogy összeolvad/összeköthetővé válik az L3$ (már ami megmarad belőle, mert elég valószínű, hogy az SRAM-okat kiemelik 3D tokozásra)
De megvalósulhatna akár egy IOD alá/fölé pakolt L4$ módján is.A szkeptikusság jogos.
"Egyébként a tesztben arra jutottak, nem az tűnik a bajnak, hogy erős CPU kellene alá, hanem hogy kevés magra összpontosul a terhelés, és valami más baj is van, mert ugyanazt az RT nélküli képvilágot a DX11 mód lényegesen magasabb FPS-el hozza. Ebből az látszik, inkább a kódbázison lenne még tennivaló a motorban."
Ebben az esetben tulajdonképpen a kérdés tárgytalan.
És ha a limit valóban
- ST terhelés eredménye
- ami nem egy könnyen javítható bug eredménye, hanem ilyen felépítésű a motor és kész
akkor azon lehet, hogy megint sokat segít majd a Zen4 3DTalálgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45925
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Volt már adat 2022Q3-ról novemberben.
De ez egy relatív új ábra:
Milyen durva, hogy az AMD több desktop kártyát adott el az RDNA1 idején, ami nem is volt annyira... mármint önmagában versenyképesnek volt mondható, az AMD jól hozzáigazíttotta az árait az NV árak alá, de úgy értem, hogy nem készült belőle top modell. Ráadásul abban az időszakban a wafer meghatározó részét kellett az induló konzolokra költeni.És mégis többet adott el, mint az RDNA2 idején, amikor eléggé versenyképes volt az egész termékportfólió és már talán elég sok wafer is rendelkezésre állt, hovatovább kriptóboom is volt.
Az eléggé nyilvánvalóan látszik, hogy az Nvidia eladásokra milyen hatással volt a kriptoboom 2020Q3 és 2022Q1 között. Persze nem azt mondom, hogy kizárólag a kriptó dobta meg az eladásokat, hiszen épp akkor indult Ampere is.
És azt sem mondom, hogy az AMD eladásait nem dobta meg a kriptó, csak nem annyira látványos.Viszont a bezuhanás a végén nagyon durva.
Azt feltételezem, hogy a Q4 sem lehet sokkal jobb. Az árak persze az év végére nagyjából visszamentek az msrp szintjére, illetve talán enyhén az alá. Normalizálódásnak nem feltétlenül mondanám. a kifutó széria jóval az eredeti msrp alatt szokott menni. Ez most legjobb esetben is a korábban prémium áras csúcstermékekre igaz.
Eközben meg olyan, mintha ki is fogytak volna a kifutó termékekből.
Ami ellentmondásos. Hiszen Abu folyton arról papol, hogy milyen sok a beragadt Ampere, de közben meg nem látszik, hogy vinnék lejjebb az árakat, hogy ne roskadozzanak a polcon.Az NV-től az Ada havi 100-150e példány lehet. Persze az nekik nagy pénz, de nem nagy mennyiség. Navi31-ből nem hiszem, hogy nagy mennyiséget eladtak volna tavaly.
Mindenesetre öröm az ürömben, hogy ha jól tudom, 9 hónappal elhalasztották a videokártyákat érintő vám bevezetését.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45950
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Na hát megjöttek a 4070Ti értékelései
Én eddig még nem találkoztam olyan véleménnyel, ami nem az abszurd módon meghatározott áron fanyalgott volna.
Mármint azon, hogy az előző generációhoz képest +$200-ért kapsz egy 100W-tal kevesebbet fogyasztó kártyát.De persze nincsenek kétségeim, hogy ennek is valami olyasmi lefolyása lesz, hogy
- az emberek egy része fanyalok az emelkedett árakon
- majd jön pár tehetősebb fórumtárs és elmondja, hogy ő ilyet vett és nagyon csodálatos, az AMD fényévekkel van lemaradva minden tekintetben és relatíve jó ajánlat
- a csórók, akik kiárazódtak elkussolnak, az emelkedett árazás marad. Akinek tényleg kell, megveszi, ha kell akár gyorskölcsönnel, folyószámlahitellel, stb. És boldog lesz, a többi meg fanyaloghat tovább.Ha a fogyasztókat és a fix költségeket nem nézzük, akkor akár azt is mondhatánk, hogy egy magasabb minőségű optimum pontot jelent az, ha az ellátási lánc résztvevőinek (nem csak a tervező cégek) fogyasztói árát tekintve $200-ral drágább, de az előállításra és szállításra felhasznált anyag, és energia mennyisége csupán feleannyi. Ezzel talán meg is mentjük a bolygót.
Kiváncsi vagyok, mikor dől rájuk.
Mert persze a jövedelemkoncentráció miatt mindig lesz aki megveszi a legdrágábbat is százezrével. De a sokmilliárdos fejlesztési költségeket mindig is a lényegesen nagyobb mennyiségben gyártott olcsóbb termékekre szórták szét.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45952
Petykemano
veterán
b.
#45951
Petykemano
veterán
"Most ezek után ha szerinted a 7900XT 899$ árán nem fanyalgott senki akkor a 4070Ti kb hasonló teljesítményén fog majd sopánkodni valaki 799$ áron?"
Amilyen véleményeket én láttam ezzel kapcsolatban az alapján nekem az jött le, hogy azért nem fanyalog senki, mert a $899 annyira irreálisan közel van a $999-hez, ami ráadásul az árnövekményt meghaladó teljestíménynövekedést jelent, hogy kábé senkinek meg sem fordult a fejében, hogy $899-es 7900XT-t vegye.
Nekem úgy tűnt, eléggé egységes az álláspont, hogy a $899-es 7900XT valójában egy decoy product"Ezzel az árazással ( meg a hűtő balhéval) AMD előkészítette a terepet a kártyának. ( Mond hogy ezek után is kétségeid vannak a két cég összejátszásáról. Mindkét kártya azonos, 899 dolláros áron jött volna."
Azt nem feltételezném, hogy az AMD szándékosan bénázott volna. Ha egy 4090 körül mozgó termék jött volna $1000-ért, amit vártunk, akkor talán most elégedettek is lehetnénk a versennyel.
A hangsúly persze az $1000-on van. Ám abban az esetben nem biztos, hogy annyi is lett volna. Ezzel a teljesítménnyel ezekkel az árakkal ($899, $999) sem vagyok megelégedve az AMD-től. Szokás szerint az történt, hogy az Nvidia emelte az árakat, az AMD pedig úgy követte, hogy a megemelt árú termékek összehasonlításából itt-ott némi jóindulattal némileg pozitívan jöhessen ki belőle.Nekem semmi kétségem nincs az összejátszással kapcsolatban. Ahogy Coreteks megfogalmazta, a "price fixing" jelenséghez (gondolom itt valami bírósági/jogi értelemben kell venni, tehát hogy ki lehessen mondani, aminek aztán lesz valamilyen versenyjogi következménye) nem szükséges az, hogy bizonyítást nyerjen, hogy füstös szobában egymásra kacsintva (vagy bármilyen más kommunikációs csatornán) előre egyeztették.
Általában az áremelést az Nvidia kezdi (ezt követi némi hőbörgés)
és általában az AMD-re terelődik nagyobb figyelem és felelősség, hogy versengnek-e vagy kooperálnak.Az a kérdés, hogy miért jutnak mindig arra a következtetésre, hogy nagyobb hasznot/előnyt, vagy jobb pozíciót eredményez, ha kooperálnak és igazítják az árakat az Nvidia által megszabotthoz, ami jobb margókat eredményez, de legjobb esetben is stagnáló eladást/részesedést és miért nem hozza ki azt a számológép, hogy ha beleállnak a versengésbe, akkor az a nagyobb volumen miatt jobban terítődő fix költségek eredményeképp eredményez nagyobb hasznot.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45954
Petykemano
veterán
b.
#45953
Petykemano
veterán
Tartok.tőle, hogy az olcsóbban gyártható érvet kinullázta a váratlan teljesítményhiány.
Ha a 7900XTX valóban a 4090 körül teljesítene, igaz lenne az olcsóbb gyárthatóság.
De azt kétlem, hogy az n31 olcsóbb lenne az AD103-nál.Ami a készleteket illeti, én nem látom, hogy folyamatosan csökkenő árakkal egyre kétségbeesettebben próbálnának túladni a prevgen készleteken. Lehetne azt mondani, hogy szép nyugisan várakoztatják az új szériát, de a régi szériánál is felmerült, hogy a raktározás elég drága ahhoz, hogy bizonyos ár alatt inkább megérje elégetni, mint még fél évig tárolni, amíg el nem fogy. Ugyanez nyilván a felhalmozott/visszatartott új kártyákra is érvényes.
Én két dologra tudok gondolni:
- egy ilyen lapka megtervezése és piacra dobása - figyelembe véve azt, hogy mennyi mindennek lesz ugyanez építőkőve - igazából bagatell összeg. Vagyis a fix költségek.annyira kicsik így kártya árába beépítve, hogy nem éri meg azon gondolkodni, hogy volumen növeléssel növeljék a megmaradó pénzt.
- csak a margó számít, a profit volumene nem érdekes. Ezért nem érdemes 2-3x nagyobb keresletre hajtani, mert hiába lenne abból mondjuk kétszer akkora összegű profit, ha közben a margó mondjuk 40% helyett csak 20%.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45957
Petykemano
veterán
Raggie
#45955
Petykemano
veterán
válasz
Raggie
#45955
üzenetére
Nos, ez nekem is eszembe jutott, hogy az ár rugalmasabb, mint az évekre előre lefoglalt volumen.
De egyrészt az AMD most fog kijönni az olcsó zen4-gyel. Meg az apuval. Nem tűnik úgy, hogy annyira szűkös lenne a kapacitás.
De ami ennél is fontosabb: ha ez igaz volna, akkor azt kéne látnunk majd, hogy navi33-at mocskos olcsón adják, hiszen N6-ből már kéne lennie dögivel.De valószínűleg az lesz, hogy Legjobb esetben is $3-400-t megy majd. Vagyis egy 6800 lesz 6700 áron.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45961
Petykemano
veterán
Petykemano
#45925
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#45925
üzenetére
Abu az Nvidia találgatósban újra elmondta, hogy milyen olcsó az N6. És hogy azért tartotta N6-on az AMD a Navi33-at, meg más budget termékeket, mert olcsó.
Azt a kérdést akartam neki feltenni, hogy akkor ugye lehet olcsó a Navi33? Mármint $400 alatti.
Persze az AMD találgatósban is felmerült már ez a kérdés és többen azzal csaptátok le, hogy álmodozás, hogy az árak visszacsökkenjenek a kriptóboom után.
Az Nvidia találgatósban megemlítésre került, hogy fless számolgatott is. Nyilván nem tudom sem megerősíteni, sem megcáfolni a számait. Nem is ez a célom.
Az jutott eszembe arra, hogy a Navi33 lehet-e olcsóbb, hogy "jójó, a wafer lehet, hogy olcsóbb, de hát ott a sok más költségtétel, a board, a hűtő, a VRAM, ami azért még relatíve drága - drága ahhoz, hogy a termék akármilyen wafer árral se lehessen olcsó."
És épp ezért ide írom és nem a két találgatós valamelyikbe, ahonnan a fenti info-morzsák származnak.
Mert a gondolatot továbbvive valahogy elképzelhetetlennek tartom, hogy miközben néhány negyedév alatt megfeleződött a dGPU kereslet, hogy ez ne legyen hatással az egyéb komponensek - board, hűtő, VRAM - árára. Persze nem feltétlenül azonnal.A másik megjegyzésem pedig az, hogy ha esetleg az összes komponens közül a wafer vált az olcsó tényezővé, akkor tessék nem ennyire spórolni a waferral. TEhát akkor nem azt kell csinálni, hogy egy 200mm2-es lapkát húzunk 250W-ig, hanem egy 250W-os kártyába teszünk egy alacsonyabb órajelen járatott (nem túlhúzott) 350mm2-es lapkát és máris ott a teljesítménytöbblet.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#45966
Petykemano
veterán
paprobert
#45965
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#45965
üzenetére
"De nem igazán értem, hogy miért még mindig költségeket számolunk, amikor az árak önkényesen vannak megszabva mindkét cég által."
Az, hogy az árakat a költségek indokolják-e leginkább abban a vitában (vagy ha esetleg nem is feltétlenül nevezhetjük két eltérő állásponton levő tábor közötti vitának, de mindenképpen nevezhetjük egy belső vívódásnak), hogy úgymond érdemes-e megvenni.Ha arra jutunk, hogy az árakat az elszabaduló gyártási és szállítási költségek indokolják, vagy legalábbis úgy értékeljük, hogy a megszadott ár, az kellően jó ár/érték arányt jelent, akkor hát nincs más lehetőség, ki kell csengetni a dellát.
Ha viszont arra jutunk, hogy az árakat - ahogy azt sejteted - nem a költségek, sokkal inkább valami növekvő profit-várakozás eléréséhez való piaci igazodás határozza meg, akkor - ha kényszer nincs - be lehet inteni és meg lehet várni, míg a piac láthatatlan keze lejjebb viszi az árakat.
Persze aztán innentől ez chicken game és lehet, hogy kitartanak a cégek.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Kerékpárosok, bringások ide!
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- Óra topik
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Horgász topik
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Háztartási gépek
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen