- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Szupervékony külsővel jöhet a Mix Fold 4
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Apple Watch
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Samsung Gear S3 - második kör
- Bivalyerős lett a Poco F6 és F6 Pro
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy Z Fold4 - egyre megy, honnan nézed
Hirdetés
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Egyedi megoldást kínál majd a CMF első készüléke
ma Az első előzetesben látott, csavarszerű képződmény a Nothing Lock, amivel különféle kiegészítőket lehet majd a készülékre applikálni.
-
Computex 2024: extravagáns üveg-alumínium házköltemény az In Wintől
ph A cég "lopakodó" alaplapokkal is kompatibilis, Signature sorozatú újdonságát szemügyre véve hirtelen azt sem tudjuk, hogy merre van az eleje és a hátulja.
-
Mobilarena
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Sir Pocok
őstag
Kemenesi:
📈Mi vár ránk a negyedik hullámban, mit tehetünk ellene?
Röviden:
- Minden valószínűség szerint az esetszámok növekedése várható
- Bizonyosan a fiatalok és nem-oltottak körében súlypontozódva
- Valószínűleg idővel a halálozások emelkedése követi
- Nem zárható ki, hogy már nyáron ideér
- Valószínűleg az ősz rásegít a hullámra
- Van recept a győzelemreA negyedik hullám jól láthatóan körvonalazódik, a mellékelt képeken a nyugat-európai helyzetből és Ázsiából emeltem ki néhány országot, illetve bekerültek olyan országok is, ahol sikeres védekezést sugallnak a számok.
A negyedik hullám érkezése várható volt (https://www.portfolio.hu/.../a-jarvany-ujabb-hullama...), az új kórokozók felbukkanása és az ebből adódó járványok az esetek döntő többségében hullám-természetűek – a legtöbb járvány így működik a természetben.☝️Nagyon fontos a maradék lakosság átoltása, a védelem nélkül maradtak újraoltása és a megfelelő időben történő, fegyelmezett járványvédelmi intézkedések meghozatala és betartása.
Ha ez mind sikerül, akkor lepattinthatjuk a negyedik hullámot magunkról, Izrael egyelőre jó úton jár.
A jó hír, hogy minden jel szerint azok az oltottak, ahol tapasztalható valamiféle immunválasz (antitestek, sejtes komponensek, stb), jól védettek maradnak a fertőzés súlyos formája ellen. További jó hír, hogy a gyermekek érintettsége a COVID-19 megbetegedés esetén továbbra is jóval enyhébb az idősebb korosztályhoz mérten, habár a fertőzés hosszútávú hatásáról még kevés adat van. Fontos azonban, hogy a krónikus megbetegedéssel rendelkező fiatalok veszélyeztetett csoportnak számítanak, az ő esetükben (és ő értük is) nagyon fontos a maszk-távolságtartás-higiénia hármasának gyakorlása.
Be leszünk zárva? Csakis rajtunk múlik, a fegyelmezett védekezés képes az egészségügyi kapacitáson belül tartani a járványt, beszéljünk róla, tegyünk érte.🌎Árnyalja a képet, hogy azok az országok (pl: számos ázsiai ország) ahol alacsony az átoltottság, a pandémia következő gócpontjaivá válnak a delta-hullámban. Ez újabb variánsok melegágya lesz, nem véletlen, hogy a tudósok a harmonizált globális vakcinaelosztásra hívják fel a figyelmet.
💉Zárásként pedig néhány nagyon egyszerű érv a vakcina mellett:
- ingyenes
- a vakcina oltási reakciói néhány nap alatt elmúlnak, a COVID-19 hatásai néhány hónap után se
- a vakcina erősebb és jobb védelmet ad a természetes fertőzésnél
- a vakcina nem „fertőz”, ellenben a vírust továbbadhatjuk és másokat sodorhatunk bajba
néhány olvasnivaló:https://www.nature.com/articles/d41586-021-01826-x
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01696-3
🌎https://www.nature.com/articles/d41586-021-01762-w[ Szerkesztve ]
Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
-
Tippelnék, hogy pici mennyiségű "élő" deltás expozíció vinné a prímet - de persze, ezeket senki se tesztelte.
Azon is érdemes elgondolkodni, hogy a sejtes védelem minden vakcinánál más és más, tudtommal az AZ pl jobb ebben, mint a Pfizer.30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Vesa
veterán
válasz t72killer #22696 üzenetére
Volt egy ilyen tanulmány, de ott csak időseket néztek. Náluk a sejtes immunválasz erősebb volt Astra esetén, mint Pfizer esetén.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Kékes525
félisten
Nem egészen. Azt nem tudjuk pontosan, hogy mennyi antitest az ami elegendő. Ezért a határérték közeliek kevés védelmet adnak. Másrészt a Sinopharm nem okoz sejtes védelmet, ami ahhoz lenne szükséges, hogy a fertőzött sejteket elpusztítsa, így megakadályozná a vírus eszkalációját a szervezetben. Ezért hiába véd esetleg a Sinopharm, a védelme sokkal könnyebben áttörhető, mint a többi vakcináé, ahol sejtes védelem is van. Továbbá ezek a vuháni variánsra adták ezeket az értékeket, ami a deltára nagyon kevés lesz.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
A számok sok mindent mondanak, ha az ember tudja, hogy mi van mögötte. Ha nagyon nagy az adott skálán az antitest szám és jól mértek, akkor nagy valószínűséggel kijelenthető, hogy erős védelme van az egyénnek. Ha határérték közeli, legyen az pozitív, akkor már nem tudunk semmit sem biztosra állítani. Itt lehet azt mondani, hogy van védelme és azt is, hogy nincs. Nem tudjuk pontosan. A Sinopharm esetében viszont a határérték közeliekről többet állíthatunk biztosan, mint a többi vakcinák esetében, mert tudjuk, hogy annak NINCS sejtes védelme, azaz ezek az értékek(határérték közeliek) biztosan nem jók, mutassanak azok bármilyen irányba.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
"Nem lehet ugyanis egyértelműen kijelenteni, hogy az antitestes immunválasz hiánya kizárja a védettséget."
Ez egy nagy marhaság, már ne is haragudj. Ilyenkor mi véd? Az ima, vagy a hit? Mert ha antitestes védelem nincs, akkor csak az marad a Sinopharm esetében. Ez duma, minden alátámasztás nélkül. Hol vannak a tanulmányok, amik bizonyítják, hogy van sejtes védelem a Sinopharm esetében? Megmondom sehol, csak felfelé akar jó fiú lenni.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
"Én csak azt tudom, hogy nem ő az első ember aki ezt mondja, "
Igen, Mekely és Szlávik is ezt mondja. Sokat mondó nevek. Viszont akik ezekkel szemben akik azt mondják, hogy NINCS sejtes védelem a Sinopharm esetében az: Jakab, Kemenesi, Boldogkői, Duda, Sarkadi, Rusvai, Falus András és az összes magas impakt faktorú lapokban megjelent cikkek garmadája. Ők ebben szakemberek, Dobson, Merkely, Szlávik nem. Pontosabban nem virológiában és immunológiában.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
-
Kékes525
félisten
A védelem szempontjából csak a neutralizáló antitesteknek van jelentősége, a nem neutralizálók nem okoznak védettséget, legfeljebb csak nálam, mert nekem már van sejtes védelmem, remélhetőleg. A fertőzött sejtek felületén megjelennek a magi fehérjék is és a nem neutralizáló antitestek hozzájuk kötődnek. Ez még nem jelent semmit, de ha van sejtes védelem, akikor a CD8+ sejtek elpusztítják az így megjelölt sejteket. Másrészt a nem neutralizálók még elvileg ADE-t is okozhatnak, de ez nem bizonyított, csak elméleti feltevés.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Vesa
veterán
Tényleg megértem, hogy aki kínait kapott, az szeretné mindenáron azonos szintre hozni a legjobb oltásokkal, de a tudományos világ nem így működik. Mivel a sino nem vált ki sejtes immunválaszt, eleve nem tartozik a leghatákonyabb oltások közé. Még mindig az a lényeg, hogy bár használható adott esetben, bizonyos korcsoportokban hatékonynak is mondható, de sokkal jobb oltások vannak, tehát nincs értelme ezt adni (maximum akkor, ha a sokkal jobb oltások nem érhetők el valami miatt, de akkor is csak bizonyos csoportoknak lesz jó).
Szóval a sino nagyszerűségét erőltetni kb. olyan, mintha valaki a kézi ekével szántást próbálná párba állítani a modern és jóval hatékonyabb gépesített technológiákkal. Végülis vásárolhatunk kézi ekét és bizonygathatjuk, hogy az is tud annyit mint a 600LE traktor, csak minek? Értelmetlenség.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Kékes525
félisten
válasz kw3v865 #22958 üzenetére
"vagy olyan védőoltást kaptak, amely a teljes vírust tartalmazza, annak ellenére is kialakulhatott hatékony védelem, hogy azt a kommersz laboratóriumi tesztek nem képesek kimutatni."
Ez így hazugság! Ráadásul a kommersz laboratóriumi tesztek is kitudják mutatni, de azok NEM neutralizálók, azaz a védelem szempontjából CSAK ott van jelentőségük ahol van sejtes immunválasz (mRNS, vektor vakcinák, novavax, fertőzés). A Sinpharm esetében pedig NINCS.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Sir Pocok #22998 üzenetére
Végül is a Sinopharm mindenre jó. Az örök életet is az okozza.
---------------------------------------------------------------------------------------
"A Semmelweis Egyetem orvosszakmai véleménye ugyanakkor továbbra is az, hogy az egyes vakcinák hatásosságának mértéke csak az oltást követően fellépő fertőzések, megbetegedések, kórházi felvételek és halélesetek számának alakulása alapján határozható meg. A Semmelweis Egyetem – mint Magyarország egyik legnagyobb COVID-ellátó intézménye – december 26. óta (a hazai oltások megkezdésétől) követi a klinikáin megjelenő eseteket és összeveti azokkal az adatokkal, hogy a betegek kaptak-e, és ha igen, akkor hány db és milyen vakcinát"
Így van, ha már meghaltak és eleget szenvedett nagyon sok ember, akkora már tudni fogjuk.
"Merkely Béla azonban kiemelte: az antitestszint meghatározásának a védettség kimutatására nincs értelme. Azt mondta: nagyon heterogén a különböző laborokban levett vérminták vizsgálatainak érzékenysége, és az amerikai élelmiszer- és gyógyszerfelügyeleti hatóság (FDA) sem ajánlja ezt a módszert."
Az antitest vizsgálat jó közelítéssel mutatja a védettséget. Ezt nagyon sok szakmai cikk is alátámasztja. Nem halottam még olyan nagy tekintélyű virológus vagy immunológust aki mást mondott volna. A szakmai lapok és a más akkreditált laborok vizsgálatai is ezt támasztják alá.
"A rektor továbbá felhívta a figyelmet arra, hogy a védettség több tényezőből áll: az antitestes immunitás mellett a sejtes immunitásból, a memóriasejtek jelenlétéből, amelyhez a nyálkahártya immunitása is hozzáadódik, ezért nehéz mérni."
Ez hatalmas csúsztatás:
1. Nyálkahártya immunitás kizárólag csak fertőzéskor alakul ki. Majd ha lesznek spray formájú vakcinák, akkor mesterséges immunitással is kialakítható ez a védelem.
2. Sinopharm esetében NINCS sejtes immunitás.
3. Az FDA mást mondott. Ez is csúsztatás:
"Test results from currently authorized SARS-CoV-2 antibody tests should not be used to evaluate a person’s level of immunity or protection from COVID-19. If the results of the antibody test are interpreted as an indication of a specific level of immunity or protection from SARS-CoV-2 infection, there is a potential risk that people may take fewer precautions against SARS-CoV-2 exposure. Taking fewer precautions against SARS-CoV-2 exposure can increase their risk of infection and may result in increased spread of SARS-CoV-2."
Nyers fordítása:
"A jelenleg engedélyezett SARS-CoV-2 ellenanyag-tesztek vizsgálati eredményei nem használhatók fel egy személy immunitási szintjének vagy a COVID-19 elleni védelem szintjének értékelésére. Ha az antitestvizsgálat eredményeit a SARS-CoV-2 fertőzéssel szembeni immunitás vagy védelem egy bizonyos szintjének jelzéseként értelmezik, fennáll annak a kockázata, hogy az emberek kevesebb óvintézkedést tesznek a SARS-CoV-2 fertőzéssel szemben. A SARS-CoV-2 expozícióval szembeni kevesebb óvintézkedés meghozatala növelheti a fertőzés kockázatát, és a SARS-CoV-2 fokozott terjedését eredményezheti."
Azaz kizárólag csak gyakorlati okai vannak ennek, nem az, hogy ne mutatná a védelmet.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
BlackV
őstag
válasz Kékes525 #22901 üzenetére
"A védelem szempontjából csak a neutralizáló antitesteknek van jelentősége, a nem neutralizálók nem okoznak védettséget, legfeljebb csak nálam, mert nekem már van sejtes védelmem, remélhetőleg. A fertőzött sejtek felületén megjelennek a magi fehérjék is és a nem neutralizáló antitestek hozzájuk kötődnek. Ez még nem jelent semmit, de ha van sejtes védelem, akikor a CD8+ sejtek elpusztítják az így megjelölt sejteket. ..."
És mi a helyzet a veleszületett immunitás szerteágazó elemeivel?
Például:
- NK sejtek is képesek antitestek által vezérelt, nem autonóm felismerésre, ha jól tudom.
- Makrofágok melyek szintén tudnak ilyet ha jól tudom, és az így a felismert fertőzött sejteket fagocitózissal elpusztítják. -
válasz Sir Pocok #22981 üzenetére
Miért ? Abból, hogy a 2db Pfizer jobb, mint 2db AZ, még egyáltalán nem következik, hogy egy vektoros booster nem lenne jobb, mint egy szimpla extra mRNS lövet. A sino kivételével a többi vektoros igencsak jó sejtes védelmet alakít ki pl, nincs kizárva, hogy emiatt jobb egy vektoros az mRNS-re.
#22987: link/forrás? Pfizer után AZ-re is igencsak jó eredményeket kaptak: "Volunteers who were given Pfizer first and AstraZeneca second had antibody levels five times higher than those who received two doses of the Oxford vaccine."
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
válasz attiati #23287 üzenetére
Nem feltétlen sietnék. A briteknél igen kevés a duplán oltott súlyos eset: igen valószínű, hogy ők voltak a kevés/nem túl sok antitesttel rendelkezők. Egy kifejezetten magas antitest-szintre inkább élő delta-boostert szednék össze, mert akkor halad az ember a verziók között. Remélhetőleg így kialakulnak mutáns-specifikus antitestek +új trükköket tanul a sejtes védelem - anélkül, hogy bármilyen komolyabb betegségtől félni kellene.
Más kérdés persze, ha a családban van oltatlan gyerek vagy gyenge lábakon álló nagypapa-nagymama.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Vesa
veterán
Igen, egyetértek. Én sem azzal a céllal írtam be ezt, hogy akkor mindenkinél ez a helyzet. Ez csak egy adat, önmagában nem mond sokat. Normálisnak nevezhető, ha eltűnnek pár hónap alatt az antitestek, a kérdés persze az, hogy ez mit jelent? Azt, hogy megszűnt az oltás hatása és a védettségem (ez is benne van a pakliban), vagy csak azt, hogy mivel nincs vírus, felesleges az antitest? Ezt én nem fogom megfejteni sajnos.
Abban persze bízom, hogy mivel anno megmérettem és volt immunválasz, akkor talán memória/T sejtes immunitás azért kialakult. Viszont a reménykedés nem az én világom, jobb szeretem ha a mérés egyértelműen mutatja amit akarok.Ezzel együtt, kivételesen örömködöm a mostani döntésen, mert így nem kell Romániába kocsikáznom oltásért.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Z.É.T.
őstag
Ez volt már itt?
"Az ellenanyagszint-csökkenés sebessége a második Pfizer és AstraZeneca oltás után - D.Sz. fb
Egy Lancet című szaklapban megjelen július 15-én egy kutatói levél. Ebben ismertettek egy olyan vizsgálatot, amelynek célja a második adag Pfizer és AstraZeneca oltás utáni ellenanyagszint-csökkenés sebességének felmérése volt. Az eredmények szerint a 21.-42. naphoz képest a Pfizer vakcina esetében kb. megfeleződött az S-ellenanyagszint (egység/ml), míg az AstraZeneca esetében az ötödére csökkent.
A 605 résztvevőből 53% volt nő; 31% tartozott a klinikailag sebezhető, 19% a rendkívül sebezhető és 50% a klinikailag nem sebezhető kategóriába (ezek a kategóriák előre definiálva voltak).
197 résztvevőt oltottak Pfizerrel (33%).
Minden résztvevő csak egy mintát adott 2021. 06. 14.-15-én. A Szerzők megvizsgálták az S-ellenanyagszintek megoszlását az igazoltan N-szeronegatív (azaz korábbi vírusfertőzésen át nem esett) mintákban.
Mindkét vakcina esetében a nőknél magasabb volt a kezdeti és a végső S-ellenanyagszint. A 18-64 éveseknél az oltás utáni 70. vagy több napon levett mintákban szintén magasab volt az S-ellenanyagszint.
Vagyis, a vizsgálat csökkenő S-ellenanyagszinteket mutatott ki a második otásokat követő 3.-10. héten. Ugyanakkor a sejtes immunitást nem értékelték.A Szerzők is hangsúlyozzák, hogy jelenleg nem ismerjük azt a minimális S-ellenaynagszintet, amelynél a klinikai védőhatás már jelentősen csökkent. Ugyanakkor a magasabb ellenanyagszintek hozzájárulhatnak a vírusvariánsok elleni jelentősebb védőhatáshoz, amely magyarázhatja a Pfizer vakcina jobb hatásosságát az AstraZenecával szemben a delta (indiai) variáns esetén."
Hivatkozás: Shotri M; Navaratnam AMD; Nguyen V. et al: Spike-antibody waning after second dose of BNT162b2 or ChAdOx1. Published Online July 15, 2021 https://doi.org/10.1016/ S0140-6736(21)01642-1.
https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2821%2901642-1[ Szerkesztve ]
-
válasz #86564352 #23412 üzenetére
"és nem fordítva" - ez így nem igaz. Pfizerre adott AZ is igen komoly plusz antitest-termelést eredményezett, dupla AZ-hez hasonlítják mindenütt, de esélyes, hogy ez a szám a dupla Pfizernél is jobb. Tripla oltásokra nincs tapasztalat, de az 1+1 eredmények valószínű jó kiindulópont.
Amit mindenképp kerülnék boosternek is, az a sino, mert az alumínium-hirdoxid miatt semmit sem ad a sejtes védelemhez, ezentúl viszont szabad a gazda. Az oroszok delta-specifikus oltóanyaga nem tudom, merre jár, Pfizerre én olyat adatnék.
#23413: ruszkiktól már az updatelt verziót kéne kérni.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
BlackV
őstag
"boosternek pedig akár jó is lehet, sima teljes elölt vírus. bennem felmerül kérdésként, hogy nem jobb-e, mint megint csak egy s-fehérjét mutatni a szervezetnek."
- Vagy igen, vagy nem. Ez egy olyan kérdés, amire nehéz tanulmányt kiírni, mert a jövőt nem ismerjük.
- Lehet, hogy az opszonizáció által a nem neutralizáló antitestek tovább erősítik a már eleve nagyon hatékony NK sejteket és makrofágokat, stb. veleszületett sejtes elemeket.
- Vagy éppen trójai falóként viszik be a neutralizálatlan vírust pont azokba a sejtekbe, melyek drámai módon pont elpusztítani mentek oda, aztán tovább szaporítanak, mint a dengue-vírus esetében.
- Azt lehet megvizsgálni mi a valószínűsége egy későbbi ADE-nek és mi a valószínűsége az opszonizáció általi előnyöknek, múltbéli tapasztalatok alapján.
- Amit látok, hogy az elmélet, mely szerint a tüskefehérje nem tud úgy mutálódni, hogy az IGG-S -t kikerülje, de az ACE2-t ne, megdőlni látszik. A delta is pont ebbe az irányba kezdett elmenni.
- Láthatáron se látok 2.0 mrns-t. -
-
BlackV
őstag
Whitelabnél (avidin) van már memória B sejtes teszt is: 45k., eddig ilyen nem volt.
T sejtes meg akciós lett: 35k
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
Azt már ugye tisztáztuk, hogy ha nincs antitest, nincs sejtes immunitás sem.
De mi a helyzet ezenkívül? Ugye az az álláspont, hogy az inaktivált vakcinák alu hidroxiddal nem indítják be a T sejtes utat.Nos egy lektorálás előtt álló tanulmány szerint, amit Srí Lankán végeztek, a Sinopharm/BBIBP-CorV igen, méghozzá "robosztus" mértékben, bár nem annyira, mint a "többi vakcinák", jelentsen ez bármit is..
"In summary, 95% of individuals appear to seroconvert following the Sinopharm/BBIBP-CorV
vaccine, and the vaccine appears to induce similar levels of ACE2 receptor blocking antibodies
and RBD binding antibodies to B.1.617.2 as seen following natural infection. However,
seroconversion rates and immunogenicity appear to be lower in older individuals. The vaccine
induced robust T cell responses and memory B cell responses in the vaccinees although the
magnitude of responses were less than those observed with some other vaccines."https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.15.21260621v1
[ Szerkesztve ]
-
HÁZIGAZDA
válasz koncsik #24404 üzenetére
persze, mindent lehet, de ez a hetedik-nyolcadik kör ősz óta, ha konzekvens lennék, tényleg nyolcszor szúrták volna már őket (vagy dugták volna orrba)
de igen, majd egyszer egy fullos sejtes/antitest szűrés megmondaná, hogy voltak-e valaha (talán, mert az sem biztos, mert nem specifikus immunválasz játszik náluk még inkább)
[ Szerkesztve ]
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Kékes525
félisten
1. Visszakérdezhetnék, hogy te miből állapítod meg, hogy 282 elegendő?
2. A vakcinákat sem 282 emberen tesztelik, hanem legtöbszőr több ezres mintán. Sok embernek még az is nagyon kevés volt.
3. Több ezer egyénen vizsgálták meg az alumínium aktivált inaktivált vírus vakcinák T sejtes védelmet kiváltó hatását és nem találtak. Ahhoz hogy ezt cáfoljuk, legalább ugyanannyi mintából kell az ellenvéleményt bizonyítani. Ez a pont volt az érdemi válasz...
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
#86564352
törölt tag
válasz bigdady #24494 üzenetére
Volt. [link]
Röviden ez a gyakorlati oka: If antibody test results are interpreted incorrectly, there is a potential risk that people may take fewer precautions against SARS-CoV-2 exposure.FDA közlemény, tehát USA, ott nincs Sinopharm, én nem értek hozzá úgy azért linkeltem az okosabbat, tehát elég szívás lehet ha adott esetben se antitestes, se T sejtes védelem nem alakul ki, ilyenkor van haszna a laboros mérésnek.
-
válasz #32839680 #25250 üzenetére
" a Brit kutatás alapján Pfizer + AZ viszonylatban, az mRNS után adott vektoros elég szar kombó. "
Link ? Én erről is elég jókat olvastam.
#25252: nem jó, mert alumíneumos és
elvisznek a MÉH-be.0-t ad hozzá a sejtes védelemhez.#25254: <<-
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
#86564352
törölt tag
282 fős minta. Továbbra is úgy jön le a tanulmányból, hogy 60 év felett lehetne jobb és pech akinél nem indít be semmit.
95% of the vaccinees seroconverted, although the seroconversion rates were significantly lower (p<0.001) in individuals >60 years (93.3%) compared to those who were 20 to 39 years (98.9%).És amennyiben jól értelmezem, akkor 19%-nál nem csinált a természetes fertőzéshez hasonló antitest szintet? A sejtes védelem mondatnál sajnos nem részletezi a cikk, hogy öregeknél is?
Azt eddig is tudtuk működik, csak 60 év felett kérdés mennyire, a gyártó se azzal reklámozta fogalmazzunk úgy. Az viszont jó hitelességhez, hogy nem csak kínai szakemberek végezték, hanem britek is. Bár ettől a UK szakértő nem fogja otthonra is ajánlani, mert nyugaton van jobb. -
Kékes525
félisten
Hozzászólásaidból látni, hogy te csemegézed azokat a részeket, amikor bele lehet kötni a Pfizerbe. Semmi olyasmi sem látszik, mint amit állítasz.
Számtalanszor leírtam, és le írom most is, hogy olyan nincs, nem létezik, hogy egy vakcina hatékonysága mindig egy konstans szám és csak a mintaszámtól függne a pontossága. Ez nem olyan mint a fizikában egy állandó. A vakcina hatékonyságát egy adott időben nagyon sokféle dolog befolyásolja. Az egyik tényező az, hogy milyen intenzitású járvány alatt mérték. Minél erősebb a járvány annál kisebb a vakcinák hatékonysága. Másrészt függ az adott variáns szaporodási, terjedési képességétől is. Ezekben az esetekben a közös az, hogy ha több vírus éri egyszerre az adott szervezetet, akkor a vakcinák által adott védelem könnyebben feltörhető, könnyebben áttörhető. Ez akár 10%-os ingadozást is adhat a védelem hatékonyságában.
"Hmm, akkor a Sinopharm hogy lehet, hogy közel ugyanannyira véd a deltával szemben? A nemrég linkelt srí lankai tanulmány alapján..."
A másik amit állítani szoktál és nagyon tévedsz abban is, hogy a Sinopharm legalább annyira védene, mint a Pfizer. A Sinopharm sokkal rosszabbul véd a delta ellen is, különösen 60 évnél idősek esetében.
1. A sinopharmank NINCS számottevő sejtes védelme.
2. 60-80 év között időseknél mintegy 25-30%-os a TEJESEN védtelen ember, 80 év fölött pedig 50%-os a teljesen védtelen ember, mert ezeknél nulla az antitest termelés.
A Pfizer esetében is csökken a védelem idősek esetében, ott is találkozni teljesen védtelen emberekkel, de csak 1-2%-ban. Hatalmas különbség!
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz Gothmog #25679 üzenetére
+1
Annyit hozzáfűznék, hogy a nem neutralizáló antitesteknek (nukleokapszid elleni) is van jelentősége sejtes immunitás megléte esetén. Mivel fertőzéskor a fertőzött sejtek felületén megjelennek a nukleokapszid fehérjék (N-fehérje) is és a már jelenlévő N fehérje ellni IgG molekulák hozzákapcsolódnak és ezzel ezek is felhívják a figyelmet a CD8+ (citotoxiks T sejtek) limfocitáknak és azok elpusztítják ezeket a fertőzött sejteket. Ebből a meggondolásból a Sinopharm is jó lehet primer oltásnak heterológ oltás esetén.
PuMbA
A delta ellen is rosszabbul véd, mint a vuháni ellen.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
Nálam nagyon kicsit beindított, de a negatív teszt szinte a nullával egyenlő. A másik érv az, hogy a Sinopharm nem indítja be a sejtes védelmet. Így ha erős antitest védelem alakulna is ki, akkor is elég felemás a védelem a sejtes védelem nélkül. Ezért nekik is szükséges legalább egy 3. oltás.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
válasz Nowhereman #26722 üzenetére
Jó, csak a laborban őrzött mintákból nem tudok világjárányt kreálni az összehasonlítás kedvéért, pláne, ha mindet ellőtték a 4kezűekre .
Igen, az eszkimóknál brutálisan tarolt, a majmokba beadott példányok is egy inuit falu temetőjéből származnak, manapság egyre több helyen látni 100milliós becslést.#26723: a vuhaniak közül az a legjobb anyag, úgyhogy ha küldtek borítékot, jól tették, legalább nem a kínai löttyel kell szenvedni. A félreértések elkerülése végett: a kínai szenteltvíz fiataloknak sem ideális, mert a sejtes védelmet nem fogja kipofozni, hiába produkál komoly adag antitestet.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
nagyúr
válasz BlackV #26797 üzenetére
A gondom vele, hogy "érzéketlenül bután skáláz." Nehéz belőle következtetéseket felállítani.
Szerintem a medicoveres 10 ref -> 18-as értéked synlab abbottján nagyon nem 50 -> 90 lenne, hanem több százas, talán ezres is.
Szerintem meg a Synlab tesztjet sem tudjuk ertelmezni, nem vilagos, hogy az 1000 mennyivel rosszabb a 10000-nel. Epp ezert ertelmetlen az, ami itt is meg mashol is zajlik, ahol a rettegok 50-es ref limit mellett kapot 500-as erteknel meg elmennek a feketepiacra ratolni egy extratripla fejzert, mert 30000 alatt jon az epszilon pi varians, es leharapja a fszat, a masik banda meg 1-es ref ertek mellett kapott 0.9-es erteknel kiposztolja a facsera, hogy o a sejtes vedelemben hiszwhile (!sleep) sheep++;
-
attiati
veterán
kezdem elveszíteni a fonalat pár témában:
1. folyamatos antitest jelenlét szükseges (és rohanni kell 6-9-12... havonta oltatni) vagy véd a sejtes immunitás?
Vagy ez az egész sejtes immun téma kukázva lett?2. eü dolgozók esetén "égető" lenne a fenti kérdés, hogy 3. oltás szükséges e. Elsőként kapták (letelt a 6 hónap minimum) frontvonalban lesznek, kiemelt a szerepük.
Sok nyugati mintaország van. Megy ezen az agyalás nyugaton?
Anno láttam, hogy nyomon követték pár eü dolgozó antitest szintjét (mint egyben első oltott alanyok), de ezen túl nem láttam mást a témában.3. Izraeli kórházi és halott jelentésekre érdemes fókuszálni mostantól?
(Mivel nő a covid breakthrough esetek száma, így nem mérvadó a fertőzöttek száma)[ Szerkesztve ]
-
Drizzt
nagyúr
válasz attiati #27389 üzenetére
Nem csak te, nincsenek egyértelmű válaszok még ezekre.
Szóval inkább vélemény:
1. Oltásfüggő is. Ha az elején nincsen antitested, akkor sejtes immunitás szinte biztosan nincs. De még ha van is sejtes immunitás, nagy mennyiségű vírussal szemben nagy mennyiségű antitest kell, ami akkor áll a legbiztosabban rendelkezésre, ha friss az oltás. Én biztos megyek harmadik dózisért, mert nem volt valami magas az első kettő után sem az antitest-szintem.
2. Izraelben már lassan 1 milliónál tart a harmadik dózis beadása, USA-ban is van már rá mód, vagy legalábbis nagyon az ajtón kopogtat.
3. Jó kérdés. Szerintem három helyre kell figyelni: UK, Izrael, USA. Mindhárom helyen a delta a domináns. UK-ben alapvetően a korlátozásokat ajánlás szintjére fokozták le, nagyjából szabadon is terjed. USA káosz, mint mindig, államfüggő. Izrael: azért ott is mennek fel durván a súlyos betegszámok is. Még a hét közepén beszéltük valakivel, akkor közel 400-an voltak súlyos állapotban, mára már közel 500-an. Pedig ugye egy hét sem telt még el azóta. UK-ben 6000 körül stagnál a kórházban levők száma, 850-900 között van a lélegeztetőn levők száma. UK azért aggasztó továbbra is, mert 90% felett van a tüskefehérje antitestekkel rendelkezők száma és azért még nem egyértelmű a csökkenés, jelenleg stagnálásnak néz ki.I am having fun staying poor.
-
BlackV
őstag
Érdemes figyelni a koronavírus korai tüneteire: kor és nem szerint is változhatnak
Delta tünetek:
" - a szaglásvesztés 60 év fölött nem jellemző, 80 év fölött pedig már egyáltalán nem releváns, viszont az idősebbeket gyakrabban érinti a hasmenés a betegségben,
- miközben a 40-59 éveseknél jellemző volt az állandó köhögés, viszont hidegrázást ritkábban tapasztaltak, mint a 80 év fölöttiek,
- a 60-70 év köztiek pedig mellkasi fájdalomról, szokatlan izomfájdalomról, légszomjról és szaglásvesztésről számoltak be,
- a 80 év fölöttiek körében pedig mellkasi fájdalom és szokatlan izomfájdalom szerepelt a legjellemzőbb tünetek között, de hasmenés, torokfájás, szemfájdalom, hidegrázás vagy borzongás is előfordult náluk,
- a 16-39 év közti korosztály pedig szaglásvesztést, mellkasi fájdalmat, hasi fájdalmat, légszomjat és szemfájdalmat tapasztal a betegség korai szakaszában.
A LÁZ JELLEMZŐEN EGYIK KORCSOPORTBAN SEM VOLT KORAI TÜNET."
Következtetéseim hobbi amatőrként:
Ez utóbbi egybevághat a Nature egyik cikkében azzal a megfigyeléssel, hogy a sars blokkolja az interferonok kiszabadulását a fertőzött sejtekből. (Ez a láz egyik fő oka, és ezek segítenek a szervezetnek fertőzés azonosításában és fertőzés továbbterjedésének fékezésében.)
A cikk kitér arra is, hogy az cov2-esetében ez a blokkolás egyre sziginifikánsabb és az alfa változat esetében erősebb volt, a korábbi sars változatokhoz képest.Minden jel arra mutat, hogy ez a jelenség delta esetében tovább erősödött.
Ez rossz hír a sejtes immunitás számára, hiszen ha nem értesül a szervezet arról, hogy fertőzés érte, akkor hiába bármilyen jól kialakított sejtes védelem. Ez magyarázat lehet arra, hogy miért csökken Izraelben az oltások hatékonysága 6 hónap után.[ Módosította: Intruder2k5 ]
-
Kékes525
félisten
válasz bigdady #27496 üzenetére
Nem, 80 évesek felénél nulla volt az antitest termelés. Másrészt akiknek nagyon sok antitestje volt, ami nagyon ritka, azoknak sincs T sejtes védelme, ami a vírus eszkalációját állítaná meg a szervezetben. Úgyhogy gyakorlatilag senkinek sem jó.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
"nincs abban semmi tudomány-szkeptikus, hogy úgy gondolom, hogy oltás után nem biztos, hogy nem érdemes találkozni a teljes, aktuális vírussal, "
A nem veszélyezetteknek és egyben vakcinázottaknak, akiknek bizonyítottan a vakcina beadása után magas volt az antitest számuk és nem csak Sinopharmot kaptak (mivel ez nem indukál sejtes védelmet) azok ezt megtehetik, azoknak az aktív vírus jó booster lehet. Azonban aki veszélyeztetett, azoknak ezt nem ajánlom, mert számukra ez orosz rulett lenne.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
BlackV
őstag
válasz Kékes525 #27821 üzenetére
"A nem veszélyezetteknek és egyben vakcinázottaknak, akiknek bizonyítottan a vakcina beadása után magas volt az antitest számuk és nem csak Sinopharmot kaptak (mivel ez nem indukál sejtes védelmet) azok ezt megtehetik, azoknak az aktív vírus jó booster lehet. Azonban aki veszélyeztetett, azoknak ezt nem ajánlom, mert számukra ez orosz rulett lenne."
A sejtes védelem alatt gondolom killer/helper T-sejtekre gondolsz, (tudom a B sejtest nem a cellulárishoz szokták sorolni.)
Viszont. Árnyalnám a jelentőségét annak, amit a memória immunitás kapcsán társítasz a T-sejteknek és a különböző oltásoknak. A CD4/CD8 sejtek nagyon hatékonyak ha jelen vannak, de idővel ugyanúgy szépen ürülnek ki a véráramból, szöveti folyadékokból, mint az antitestek. És itt jön a lényeg. A memória T sejtek aktivációja viszont sokkal nehezebb, mint a memória B-sejteké. A memória B-sejtek autonóm módon is képesek felismerni pl a nyirokrendszerben feldúsult vírusokat, virion állapotukban. Tudtommal a memória T-sejteknek komolyabb szignálok kellenek az aktivációhoz, melyeket rendszerint fertőzés indít be.
Ha volt normális immunválasz pl. sinopharm esetében, akkor memória B sejtek is lesznek, így én nem társítanék a memória immunitásban a delta esetében a sejtes védelemnek túl nagy szerepet, mert a T-sejt aktiváció lassú és nehéz, (de persze sokkal gyorsabb, mint oltatlanul.)
Ha én most óriásit tévedek, akkor viszont magyarázatért kiált, hogy miért kell Izraelben 3. oltás.
Az mRNS egész egyszerűen azért véd tovább szerintem, mert magasabb antitest szintről indul. Nem mindegy, hogy 9740 BAU/ml kezd el feleződni havonta, vagy 237 BAU/ml.
Az esetleges pontatlanságokért elnézést előre is, a tévedés jogát fenntartom. -
Kékes525
félisten
válasz BlackV #27856 üzenetére
"A sejtes védelem alatt gondolom killer/helper T-sejtekre gondolsz, (tudom a B sejtest nem a cellulárishoz szokták sorolni.)"
Természetesen, főleg a CD8+ (citotoxikus T-sejt (vagy más néven T C , citotoxikus T-limfocita , CTL , T-ölő sejt , citolitikus T-sejt , a CD8 + T-sejt , vagy ölő T-sejt ) sejtekre. A helper sejtek egy része részt vesz a humorális immunválaszban.
" a memória immunitás kapcsán társítasz a T-sejteknek és a különböző oltásoknak. "
Itt nem írtam a memória sejtekről.
Izraelben elsősorban az oltatlanok között terjed a delta. Az oltottak ugyan sok esetben elkapják, de legtöbbször gyenge tüneteket mutatnak és sokkal gyorsabban gyógyulnak mint a vakcinázottak. Köszönve ezt a CD8+ sejteknek is, amik a vírus eszkalációját gátolják meg.
"A memória T sejtek aktivációja viszont sokkal nehezebb, mint a memória B-sejteké."
Éppen ezért lesznek sokan tünetes betegek, mert a delta áttörheti a B sejtek védelmét (ha nem elég nagy a neutralizáló antitestek száma) és a killer sejtek száma kicsi, de amikor aktiválódnak a T memória sejtek, általában gyorsan legyőzik a fertőzést és a beteg meggyógyul.
Nekem nem volt célom itt mélyebben kifejteni, mert az a hozzászólás, amire válaszoltam ezt nem tette szükségessé. Nem írhatok minden hozzászólásomhoz egy komplett cikket. Teljesen felesleges is. A topik műfaja úgysem teszi lehetővé a mindenre kiterjedő, félreérthetetlen, egyértelmű hozzászólásokat.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
BlackV
őstag
válasz Kékes525 #27857 üzenetére
"Itt nem írtam a memória sejtekről."
De én igen. Mert Parci hozzászólása, amire reagáltál arról szólt, hogy amikor a szervezet később találkozik az élő vírussal, akkor az emlékezés a lényeg, nem az antitestes készenlét, hiszen azt a szálat fejtegettük, hogy mennyire kell lépten nyomon oltatni magunkat.
Erre írtad, hogy akinek van sejtes védelme, az ezt meg is engedheti magának.
Ezért gondoltam hogy a memória immunitásról beszélgetünk.
Ha félreértettem, akkor elnézést, tekintsd tárgytalannak!
Szerk.: áá oké azt a részt emelted ki tőle, hogy "oltás után", én pedig az egész hsz tartalmát vittem tovább fejben.[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
Lehet, de ha első 2 alkalommal nem működött, akkor 3.-nak sem fog.
#27907 Parci
"lehet, működik, segíteni fog"
Miből gondolod? Van néhány tapasztalat nálunk, de egyik esetben sem működött. Elméletileg sem jó. Az a vakcina, ami nem vált ki immunválaszt, az az újabb adagok esetében sem fog. Nem beszélve arról, hogy a kiszerelése sem jó a magyar embernek. A kövérek esetében pedig különösen nem jó. A tű nagyon rövid, nem az izomba megy a vakcina sok esetben. Ja és nincs sejtes védelem sem. Nagyon nem érdemes 3.ként adni.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
Akkor sem érdemes, ha netalán erős antitestes védelmet ad, ami különben nagyon ritka, mert nem ad sejtes védelmet. Ha a vírus átüti az antitestes védelmet, akkor semmi sem állítja meg a vírus elszaporodását a szervezetben.
" minden booster egyre nagyobb reakciót vált ki."
Azoknál ez nem sokat ér, akiknél elve kevés antitestet indukált.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
Nagyon keveset ritkán adhat, de gyakorlatilag nem ad. Ez tankönyvi adat, hogy az alumínium adjuvált inaktivált vírus vakcinák nem adnak sejtes védelmet. De ezt kitárgyaltuk már nagyon sokszor. Linkeltem is pár irodalmat hozzá.
"mi a túróért akarna a kolléga harmadik sinót, ha nem hatott volna az első kettő? gondolom hatott. "
Látod nem mérette és a Sino-ról gondolkodik.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Vesa
veterán
válasz Kékes525 #27921 üzenetére
Sejtesben egy tanulmány szerint (bocs, most nem keresem ki, de linkeltem már, ahogy mások is), a vektorosok jobban zenéltek, mint az mRNS-ek (konkrétan az Astra vs. Pfizer párost nézték a study-ban). Ezárt bízom abban, hogy a vektor/mrns kombó kicsit ütősebb. Aztán simán lehet, hogy nem. Jövő héten megyek tesztre, remélem nem fogok koppanni egy marha nagyot.
A tudomány a valóság költészete!
-
HÁZIGAZDA
válasz Kékes525 #27920 üzenetére
képben vagyok, de a "soha" és a "nehezebben" nem ugyanazt jelentik. megeszem a kalapom, ha a sinóval oltott fiatalságnál (emvy, blackv stb.) nincs sejtes védelem. kaptak egy teljes elölt vírust, reagált rendesen a szervezetük, miért ne lenne? az adjuváns odáig lényeges, hogy garantálja az immunválaszt, nem?
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Kékes525
félisten
"képben vagyok, de a "soha" és a "nehezebben" nem ugyanazt jelentik. "
Nem ezt írtam: "Nagyon keveset ritkán adhat, de gyakorlatilag nem ad" A "gyakorlatilag nem ad" alatt az elhanyagolhatót, elenyészőt értem.
1. A legkomplexebb összefoglaló a témában, a végén ott vannak a hivatkozások:
Dr. Balkányi László PhD, orvosi tudásmérnök
Dr. Falus András DSc, immunológus, professzor emeritus, akadémikus
Dr. Ferenci Tamás PhD, klinikai biostatisztikus, habilitált egyetemi docens
Dr. Rékassy Balázs MSc, orvos, egészségügyi menedzser
Dr. Sarkadi Balázs DSc, kutatóorvos, akadémikus
Dr. Weltner János, orvos„Mivel az 1. generációs vakcinák (pl. Sinopharm) elsősorban humorális választ ad (a sejtes elenyésző), ezzel szemben az mRNS vakcinák a humorális mellett, a vírusfertőzéshez hasonlóan, erős T-sejtes választ is kiváltanak [20] ezért a különböző vírus variánsok a Sinopharm vakcina hatékonyságát jobban befolyásolhatják, mint az mRNS vakcinákét.”
Nem disztingvál, nem tesz különbséget a gyenge immunválasz és az erős immunválasz közé, általában mondja, ha van antitest válasz, ha nincs, ha erős, ha gyenge, elenyésző a sejtes immunválasz.
Nem disztingvál, nem tesz különbséget a gyenge immunválasz és az erős immunválasz közé, általában mondja, ha van antitest válasz, ha nincs, ha erős, ha gyenge, nem ad sejtes immunválaszt.
3. [Aluminium adjuvanted inactivated virus vaccines and CD8+ cell protection]
"az adjuváns odáig lényeges, hogy garantálja az immunválaszt, nem?"
Nem, az adjuváns az immunválasz típusát is meghatározza.
Az alumínium adjuvánsok nem aktiválják a sejtes (CD8+) immunválaszt. Sokan összetévesztik a sejtes immunválaszt a CD4+ (helper T sejtek) limfociták immunválaszával. Ezek a helper sejtek, amelyek szintén a T sejtek közé tartoznak, de ez nem a sejtes immunválasz, amit az immunológia ért. Ezek indítják el a B és T sejtes (pontosabban a CD8+) immunválaszt. A sejtes immunválasz a T sejtek közül a CD8+ limfociták végzik. Ha Sinopharm után sejtes immunválasz tesztet csináltatunk, akkor 3 sejt típust vizsgálnak helper 1 , helper 2 és CD8+ sejtekét. Ez utóbbi a szűkebb értelemben a sejtes immunválasz. A helper sejtek feladata a B sejt és a CD8+ sejtekhez kötött immunválasz elindítása. A CD4+ T sejt 1 citotoxikus sejteket (CD8+) aktiválja, míg a CD4+ helper T sejt 2 az ellenanyag képződést.
Toll like recetor aktivált adjuvánssal már az inaktivált vakcinák is erős sejtes (CD8+) immunválaszt váltanak ki. Ilyen az indiai inaktivált vírus vakcina. Ezek az adjuvánsok pár éve óta ismertek csak, ezért a fenti egyértelmű kijelentés az inaktivált vírus vakcinák T sejtes immunválaszának hiányáról.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
Új hozzászólás Aktív témák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- TCL LCD és LED TV-k
- HÁZIMOZI / HIFI / TV beárazás
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Computex 2024: bemutatkozott a Biostar alaplapok AMD-s zászlóshajója
- Politika
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Napelem
- Computex 2024: ASRock minden mennyiségben
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen