- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Apple AirPods Pro (2. generáció) - csiszolt almaságok
- Mobil flották
- Samsung Univerzum: Így ismerhető meg a Galaxy AI bármilyen telefonon
- Motorola Edge 40 neo - színre és formára
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Samsung Galaxy S24 - nos, Exynos
- Poco X6 Pro - ötös alá
Hirdetés
-
Már tudjuk, hogy mikor jön az idei Xbox Games Showcase
gp A showt egy külön Direct előadás követi, ami szinte biztosan az idei Call of Duty lelepelzése lesz.
-
Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
ph A Kereskedelmi Minisztérium egyelőre csak felméri a helyzetet, egyelőre nem látni, hogy tudnak-e bármit is tenni.
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Intel sematikus tranyószámokat ad meg. Az a tervben annyi, de gyakorlatban sok tervben szereplő tranyó egy helyett négy lesz. Ugyanaz a móka, mint a Sandy és az Ivy idején. Az Intel a valós helyett megint a sematikust tartja fontosnak. Az 500 millió valós tranyó a fullos feldolgozó blokk és 200 millió a setup. Mivel a GT3 konkrétan kétszerezi a blokkot, így 1,2 milliárd a végeredmény.
Az eDRAM nélküli GT3-as IGP 10-30%-kal lassabb az eDRAM-os verziónál. Ez alatta van az A10-5800K IGP teljesítményének.
Ezt az architektúrát vagy gyökeresen átdolgozik, vagy kidobják a kukába. Az nem versenyképes, hogy kétszer több tranyóval sem hozza a konkurencia teljesítményét. Az eDRAM az jó dolog, de remélhetőleg nem vezeti félre az Intelt, mert ha ezt az irányt viszik tovább, akkor irtózatos többlettranzisztort költenek majd az IGP-kre a jövőben.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az MS és a Sony is a szokásos termékciklusra készül. Ezúttal a konzolok helyzete annyival jobb, hogy a PC ma igen messze van tőlük tudásban. Ez akár hosszabb életciklusra is lehetőséget ad.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
atti_2010
nagyúr
Itt nem arról volt szó hogy meddig tart hanem hogy ki volt felnőve a feladathoz, amit a Microsoft és a Sony kért azt kapták, ennyi.
[ Szerkesztve ]
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem érted félre. Ez a baj. Ezért rossz ez az architektúra. Pakolják bele a tranzisztorokat, duplázzák a végrehajtókat, és mindezek ellenére nagyon messze van a teljesítménynövekedés a lineáristól. Ezt a jelenséget úgy hívják a GPU-knál, hogy a skálázódás valamilyen limitbe ütközött. A limit az kérdés, de valószínűleg elég komplex lehet a gond. Kell egy radikálisan új architektúra.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Sinesol
veterán
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem érted. Bármennyi feldolgozót belepakolnak ebbe nem fog skálázódni, vagyis nem nő majd a teljesítmény lineárisan. Akár 5000 feldolgozó tömböt is belepakolhatnak, és csinálhatnak 1 m^2-es chipet is, de amíg limitbe ütközik valahol a feldolgozás, addig nem nő a teljesítmény. Ez az architektúra elérte a végét. Abszolút nem gazdaságos skálázni. Tervezni kell helyette egy másikat. Lehet egyébként ennek köze van ahhoz, hogy az Intel pár éve pont megkérdőjelezte azt, hogy a GPU fejlesztők minek cserélnek 4-5 évente architektúrát új ISA-val és minden mással. Nos, hát azért, hogy ne ütközzenek ilyen gondba.
(#409) madgie: Az új konzolok is kitudnak számolni 4K-s képet. A hardver képes rá, csak a fejlesztők szerint nincs értelme.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
pakriksz
őstag
höhö hol az a 3x-4x-es gyorsulás az igp-ből? jaj hát megint túl sokat mondtak? cöcö
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
HeavyToys
senior tag
Akkor ha jól értelmezem, ez az írtózatos tranzisztor többlet, ha feltételezzük a legoptimálisabb szintet, mondjuk elérik a GCN vagy Kepler skálázódását. Akkor ezt a teljesítményt akár 30-40%-al kisebb áramfogyasztás mellett is elérhetik? Vagy ez nem egyenesen aránylik?
Richland jön már egyébként? Már itt a június, de még semmi konkrét...
-
madgie
titán
Paradoxon? A Full HD akkor minek? A felskálzott 720p-vel olyan jól elvoltunk évekig, nem?
Tudom, mire gondolsz, 4k filmek nincsenek. De sok játék jóval élvezhetőbb már 1440p-ben is, mint Full HD-ban. És akkor hol van a 4K...
Reinkz: dehogynem akarták a felhasználók a váltást, az exkluzív címeken kívül már siralmas volt a grafika a PC-khez képest. Tudom, volt konzolom.
[ Szerkesztve ]
-
Reinkz
senior tag
Miért mit vársz a mai konzol gen is 720p-s csak fel skálázódik.
a kövi is ilyen lesz most full hd-s aztán majd upscale lesz.ugyan olyan hosszú gen lesz mivel a mai generációt sem a felhasználók akarták leváltani hanem a fejlesztők
-
martonx
veterán
válasz atti_2010 #12 üzenetére
Azért ne felejtsük már el, hogy ez az I7-es GT2-es kiszereléssel volt tesztelve. Ha az alap GT2-es 30%-ot gyorsult a HD4000-hez képest vajon mennyit gyorsult a GT3-as, amiben kétszer annyi végrehajtó egység van? 160%-ot???
Mert a Trinity jelenleg csak olyan 90%-kal gyorsabb a HD4000-nél.
Azaz elméletben a GT3 valóban lealázhatja a Trinity-t, Richland-et.Én kérek elnézést!
-
HeavyToys
senior tag
Értem, azért jó látni ezeket. Csak gondolom, hogy az AMD pedig a CPU architechtúrában sokkal kevésbé hatékony mint az Intel. Mármint a nyers teljesítményt egységnyi wattra lebontva-jelen állás szerint.
Tudom, hogy a heterogén jövőkép miatt nem annyira lényeges, de nem hasonlít kicsit az Intel P4-es vesszőfutásához az AMD Bulldozer update próbálkozása? Gondolok itt az órajel és fogyasztási keretben való megfelelés örökös problémájára.
Az jó lenne ha jönne a hónapban, de ha nem mondhatod, én megértem
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Az új konzolok kb. 10x erősebbek az elődöknél, miközben a 4K "csak" 4x annyi pixel, mint a full-HD (és sokmindent képkockánként csak 1x kell kiszámolni). Így a mai vagy annál némileg jobb képminőséggel (az exklúzíveket alapul véve, mert az 1/10 teljesítményt is csak ott hozzák nagyjából ki) simán mehet a 4K... Persze az új konzoloktól grafikailag szebb képet, több effektet, stb. várnak alapvetően. De ha fontossá válik a 4K, megoldható. Egyszerűbb játékok talán amúgy is támogatni fogják.
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem a semmiért, de messze van attól a szinttől, amit elméletben hoznia kellene egy duplázásnak. A sebesség többsége az eDRAM-ból származik. Azt lehagyva sokkal rosszabb lenne az előny. Itt alapvető gondok vannak az architektúra működésével. Soha nem láttam ilyet GPU-tól, így nehéz ezt hova tenni, de tisztán látszik, hogy sok tranyót igényel, és gyenge a skálázódása.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
SerkyKrisz1
csendes tag
végre
Tel.:O6 2O 523 92 59 Minden hétköznap reggel 8tól elérhető vagyok.
-
P.H.
senior tag
Mint gondolsz, a helyzetet az Intel tényleg új architektúrával fogja megoldani, vagy inkább 'izomból'? A 14 nm 2014-es bevezetése általánosan elterjedté teheti az eDRAM-ot náluk. Átmeneti megoldásként nem elképzelhető, hogy ebbe fektetik azokat bizonyos a tranzisztorokat, ha már 22 nm-en is 'helyreteszi' a dolgokat?
BTW, a 128 MB L4-et a CPU-k is használhatják most, vagy ez kizárólag az IGP privilégiuma?
[ Szerkesztve ]
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies ˙˙˙
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Mindenképp az új architektúra a nyerő, mert az izomból megoldás két generáció múlva 1-1,5 milliárd tranzisztor elpazarlását jelenti. Ráadásul nem tudni, hogy hol a limit. Ha az ISA a gond, akkor van egy pont ami után már nem alacsony a skálázódás, hanem konkrétan megszűnik. Ha ezt elérik, és nincs új architektúra, akkor az négy év vegetálás egy teljesítményszinten. Kizárt, hogy ez a kockázat megéri az izomból verziót.
22 nm-en annyira nem teszi helyre a dolgokat. Ott van a Radeon HD 7660D az Iris Pro 5200 mögött. A GRID 2-ben előtte, és ez az első Intel támogatású játék, amit a hardverre optimalizáltak. És eközben a Radeon IGP-ben feleannyi tranzisztor van. Ezt a gondot nem lehet maguk előtt görgetni, mert a GCN jóval hatékonyabb, mint a VLIW4, és tényleg közel lineárisan skálázódik. A mobil vonalon is ha át akarnak állni a saját IGP-kre, akkor ott nem engedhető meg, hogy szokszázmillióval több tranzisztorból hozzák a konkurencia teljesítményét. A ZiiLabs felvásárlása egyébként itt értelmet nyer. Ennek a csapatnak a fejlesztése a legjobban skálázódó architektúra a piacon, ha nem is használják ezt fel, a szaktudást megvették, hogy mégis hol a titok a jó skálázáshoz.Az L4-et használhatja a proci is, de főleg az IGP-nek csinálták, illetve inkább adatmegosztásra. Ez a memória kvázi úgy működik mint az LLC, tehát az IGP oda ír ahova akar kvázi kontroll nélkül. De ez a procinak már nem olyan nagy gond, mint az IGP LLC-be írása az SB idején, mert a magok saját kis területét nem zavarja.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Sinesol
veterán
nem erröl az architrekturarol beszeltem azt hiszem felreerted.
A kaveri 3.0 alatt a kaverit követö 2-3.apu generaciot ertem ami ugyanugy az ez év vegi kaverivel kezdödöen közös memoriacimteret hasznal a cpu-val. Ha ez igy folytatodik akk konzolokat szerintem 2015 tajekan siman behozza a pc, mivel a konzolnak a kaveri szintü hardvert rakjak ami uj architektura, viszont 2-3 ev mulva mar gyakorlottabban sokkal jobb apu-kat tudnak majd tervezni. Konzol oldalrol viszont talaán 2015 ben ernek el oda hogy kellöen kiismerik es lesznek esetleg mar aaa cimek..habár a ps3 peldajat latva lehet ez még több idö lesz.
Ugyertem tehat hogy joval hamarabb a konzolok nyakan lesz a pc mint a 6-8 eves generaciovaltasi idö, altalaban ilyen szintü ujitasnal mint ami a kaveri lesz , az ezt követö2-3 ev evben jobb optimalizacioval +még ujbb architekturaval nagysagrendekkel tudjak javitani a teljesitmenyt. Biztos nem kaveri 3.0 lesz de majd kitalalnak valami szepo nevet neki
Peldaval elve 5870-7970 nem kis ugras 2-3 ev alatt..cpu fronton meg c2quadtol sandy bridgeig megintcsak.
Mindeközben a konzolvilag fix hardverrel van meg aldva es verve egyarant. -
Ati1979
veterán
Hát ez nem lett nagy szám...
Minimális teljesítménynövekedés (átlagos használatnál észrevehetetlen), az igp meg még mindig nem az igazi.
Átlagos használatra elég játékra kevés. (mint az ivy-nél)Ezek után én inkább a laptop procikra leszek kíváncsi...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Igen. Akkor ezt félreértettem.
Így ahogy írod jobban értem. És lényegében úgy van, ahogy írod. A konzolt a tudás szempontjából a Kaveri már idén beéri. A későbbi APU-k akár többet is tudhatnak, vagyis a konzol le lesz hagyva.
A hardver szempontjából egy Kaveri és egy GCN-es Radeon VGA párosítása több tempót ad majd, mint a konzol, és ez már az év vége. Szóval a PC a hardver szempontjából elég hamar beéri a rendszereket. A legfőbb gond a szoftver lesz, mint mindig.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
P.H.
senior tag
Csak 1 generációra gondoltam a kérdéssel. 2 generáció alatt úgyis el kell költeniük 1 milliárd tranzisztort, hova lenne különben Moore törvénye
Addigra a ZiiLabs-féle megoldás is beérhet náluk.Ez az L4-használat új megvilágításba helyez(het)i a majdani Xeonokat, ha nem is elsősorban a Haswell-alapúakat, de legalábbis a következő tick-et. Pl. külső chip-en mellékelt cache, mikor is láttunk ilyet x86-ban legutóbb?
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies ˙˙˙
-
dezz
nagyúr
Tudás szempontjából talán (HSA a Kaverinél is megvan, de a MS és a Sony kért pár extrát is, ami a Kaverinél nem lesz), de teljesítményben még nem (ami a PS4-et illeti, mármint abban több CU lesz) és memsávszélben sem (hacsak nem lesz a Kaveriből is eSRAM-os változat). És mint írod, nagyon nem mindegy a sw, nem csak a driverek, hanem az erős optimalizálás konzolon.
(#430) Sinesol: Az új konzoloknál könnyebb lesz kihasználni a hw-t, mint a PS3 esetén (lásd Cell). Éppen ez volt az egyik cél.
-
ermisukrám
tag
és még mindig nem éri meg leváltani a jó öreg 920 i7-et.
Aki másnak izébizé annak nyelve szabadlapos
-
_Atesz
addikt
Van egy olyan érzése az embernek, hogy az Intel tudna ennél sokkal nagyobbat is dobbantani, de azzal már monopóliumra törne, az meg tilos..
-
sirály12
őstag
-
-
félisten
Komolyan érdekel, hogy játéknál az élményhez mennyit tesz hozzá a fullHd helyett a 4k felbontás?
Okés, biztos látszik, ha kifejezetten nézed, de azt azért kétlem, hogy ha belemerülsz a játékba, akkor számítana valamit.
Persze biztos tévedek, mert mobiltelefonnál sem veszem észre a 250-300ppi felett a javulást.[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
madgie
titán
-
félisten
válasz imibogyo #445 üzenetére
Mekkora monitor?
És mit jelent, hogy kevés? Hol veszed észre?(#446) madgie: Hol látjátok? Milyen grafikai elemeknél kevés a fullHD? Mekkora monitoron? Én sokszor azon vagyok kiakadva, hogy a texturák felbontása még mindig nem ér fel a fullHD felbontáshoz.
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
#59070464
törölt tag
Én pedig pár hónapja cseréltem le hosszabb átmenetre egy i5-3450-t egy Pentium G840-re. Sőt, a HD7770 helyett is csak a HD2500 dübörög. Jelenleg nem futottatok különösebb teljesítményigényes feladatokat, majdhogynem észre sem veszem a downgrade-t. Szintén érdekes. Magam oldaláról örülök, hogy nem fejlődnek óriási léptékben a fejlesztések, így nem nyomják le a torkomon az új processzorokat. Én sem tartok rájuk igényt, nyugodt szívvel fogom visszavásárolni ősszel az Ivy i5-t, ami lehet, hogy egy i5-3570K lesz (de minimum i5-3470). Más részről pedig akinek tényleg szüksége lenne véget nem érő teljesítményre munkája során, nem tudnak mit tenni. Esetleg drága pénzért cserélik az egy, vagy maximum két éves konfigjukat 5-20%-ért.
A cikk jó hosszúra és színvonalasra sikerült.
[ Szerkesztve ]