- Itt az első kép a 2024-es Nokia 3210-ről
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Asus Zenfone 8 - komplett kompakt
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- Telekom mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
- Fotók, videók mobillal
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Megjelentek az első HMD okostelefonok, ezek a magyar áraik
- Új Beats fej- és fülhallgatók jelentek meg
Hirdetés
-
Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
ph A cég megoldása centralizált vezérelhetőséggel, masszív radiátorral és robusztus ventilátorokkal igyekszik vásárlásra csábítani.
-
Új Beats fej- és fülhallgatók jelentek meg
ma Frissítette a Solo termékcsaládot az Apple házi audiomárkája.
-
Mindenki AI-t akar, már 2025-re is eladták a HBM chipeket
it Az SK Hynix jelezte: akkora a terjeszkedés az AI-szolgáltatások piacán, hogy 2024-re az összes, 2025-re közel az összes HBM chipet eladták.
-
Mobilarena
Új hozzászólás Aktív témák
-
Mathiask
senior tag
válasz contaxg #90643 üzenetére
Elengedhetjük szerintem is. Én igyekeztem válaszolni a kérdésre, hogy az ASR szerint mi a SINAD lista, azt is igyekeztem kifejteni én mit gondolok róla.(próbáltam a LE-SINAD párhuzammal is érzékeltetni) Szívesen meghallgatom azt is, ha valaki más véleményen van, könnyen lehet én vagyok a nehézfejű, de fél szavakból nehéz megérteni a másik álláspontját. Gondolom, hogy Ear001-nek és neked is van valami problémád az általam mondottakkal, de mivel nincs kifejtve, ezért nem is érthetem. Lehet amúgy se, de így esélytelen.
-
bitrograde
senior tag
válasz Mathiask #90651 üzenetére
Szerintem azt próbálják finoman sugallani a fórumtársak, hogy a hangnak vannak egyéb elemei is, mint a SINAD, olyannyira, hogy még az is előfordulhat, hogy az a bizonyos érték semmit nem mond el a hangról, sem a milyenségéről, sem a minőségéről. És ez még csak az árral sem függ össze, ha megnézed például a listában szereplő DAC-ok árának egymáshoz való viszonyát.
-
Mathiask
senior tag
válasz bitrograde #90652 üzenetére
"a hangnak vannak egyéb elemei is, mint a SINAD, olyannyira, hogy még az is előfordulhat, hogy az a bizonyos érték semmit nem mond el a hangról, sem a milyenségéről, sem a minőségéről."
Így van. De ilyet senki nem is állított. Se az ASR, se én. Úgy kezdtem, hogy belinkeltem Amir postját, ami így kezdődik: "No one here had said SINAD is about audibility."
Amennyire tudtam leírtam én is, abban sincs más, csak el kell olvasni.
Én azt látom, hogy akik nem szeretik, nem ismerik az ASR-t azok a fejükbe vették valahonnan(?), hogy az a lista a hangminőségről szól és egyszerűen eltántoríthatatlanok ettől az állásponttól. Hiába magyarázza az ASR, vagy akár én itt, hogy nem így van. -
Ear001
addikt
válasz Mathiask #90655 üzenetére
Értem én, hogy sikerült előásni az 50'-es évek végén túlhaladott és elfeledett mérőszámot, majd mindent ezzel értékelni, és ezt mondani rá, hogy ez nem a hallhatóságról szól, de akkor minek is van használva? A műszaki tartalmat megítélni biztos nem, hiszen olyan fokú leegyszerűsítést tartalmaz, ami erre alkalmatlanná teszi. Konkrétan arra jó, hogy olcsón összerakható elektronikák magas értékeket kapjanak.
-
Polllen
nagyúr
válasz Mathiask #90655 üzenetére
Azontúl, hogy értelmetlennek tartom az ilyen típusú méréseket, még félrevezetőek is.
Amir védekezését szépen belinkelted, mossa a kezeit, hogy ő nem hangminőség szerint rangsorol. Hogyan is fogalmaz?
Ami az általa felállított kritériumnak nem felel meg, nem érdemes foglalkozni vele. Egy laikusnál ez pontosan hogy fog lecsapódni? Úgy, hogy ami elől van az jó, ami hátul, az nem.
A listája minőségi rangsortként működik, ő is erre használja.
Nézd meg ezt a remek listát.
A Loxije D10 nem ajánlott. Ha rákeresel a review-ra, ott ajánlott
Chord mojo: nem ajánlott a listában. A review-ban nem merte leírni, hogy nem ajánlott... Több dolog van, ami miatt nem ajánlanám a Mojo-t, de a hangja miatt biztosan nem.A pontossága is olyan, mint a méréseinek a hasznossága. Megkérdőjelezhető.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
bkercso
nagyúr
Szerintem arra gondolt aköltő, hogy 0,001% THD is szólhat semlegesen, míg 0,0001%-nak is lehet karaktere a tapasztalatok szerint. Vagyis kaka van a palacsintában; nem egy erős mutató a sinad, de azért mégis jobb a semminél.
Én 2 "dimenzió" mentén "mérem" a hangminőséget: információáteresztés és hangkarakter.
A THD+N az előbbivel korrelál, ámde nagy információáteresztésű készülékeknek is szokott lenni karaktere; ill. "mosós" hangúak is lehetnek semlegesek.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Mathiask
senior tag
válasz Ear001 #90656 üzenetére
"sikerült előásni az 50'-es évek végén túlhaladott és elfeledett mérőszámot"
Ő is leírta(a linkelt post 3-ik pontjában), hogy nem arról a mérőszámról van szó, én is leírtam, hogy gyakorlatilag zajról és torzításról van szó. Nem értem miért ragaszkodsz ehhez a téves elképzeléshez, hogy "de arról van szó". Nem.
"de akkor minek is van használva?"
Azért van használva, amit már leírtam korábban. Röviden: Mutatja melyik készülék mennyi zajt és torzítást ad a jelhez. Minél magasabb a szám, annál kevesebbet. Az a jelenlegi elképzelés, hogy a zenéhez nincs szükség torzításra és zajra. Gondolom ezzel egyetértesz(?) Ha meg nincs szükség zajra és torzításra, akkor jobb ha ezek egy szint alatt vannak nem? Van elég készülék ami kellően kevés zajt és torzítást ad a jelhez, olyan keveset, hogy biztos nem hallható. Erre van a lista, hogy ezeket megtalálja az akit ez érdekel. Aztán, ha ez a szint megvan válogathatsz köztük hangra. De ezt is leírta Amir a linkelt post 1-es pontjában. Értem én, hogy vannak jó hangú készülékek a lista elejétől hátrébb is, de erős a gyanúm, hogy nem azért mert magasabb a torzításuk és zajuk az átlagnál. Akkor meg nem lenne szebb (mérnökileg), ha nem lenne ott annyi zaj és torzítás, főleg ha egy készülék sok pénzbe kerül? Igazán megtehetnék, hogy a jó hang mellett odafigyelnek az alacsony zaj és torzítás szintre is.Pollen: De nem hangminőségi rangsorként.
Ami hibákat találtál, nyugodtan jelezheted neki. Ezek valóban hibák az adminisztrációban. -
bkercso
nagyúr
válasz Ear001 #90656 üzenetére
de akkor minek is van használva? A műszaki tartalmat megítélni biztos nem
Hát pedig nem egyszerű 20 bit felbontású DAC-ot tervezni, márcsak az analóg rész NXÁK-huzalozását sem! (házi feladat: számoljátok át a 20 bitet dB-re!)Konkrétan arra jó, hogy olcsón összerakható elektronikák magas értékeket kapjanak.
Csak IC-vel tudsz olcsón ilyen elektronikát létrehozni, mert az IC-k bonyolultak, jók és mégis olcsóak.A THD+N-hoz egyébként a crosstalk szervesen hozzátartozik, mert huzalozási hibákat a THD+N mérések nem fednek fel. Szóval a kettőt együtt kéne nézni, de nem teszik, mert alig valaki tud erről.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Mathiask
senior tag
válasz bkercso #90663 üzenetére
"Szóval a kettőt együtt kéne nézni"
Könnyen lehet. Ez valóban csak egy paraméter a sok közül. Aki részletesebb képet akar kapni annak meg kell nézni a többi mérési eredményt is, vagy más oldalak eredményeit. Lehet azt kéne, hogy a sok mérési eredményt 1 számba összesítsék.(mint mondjuk az autógumi teszteknél) De persze ez is problémákat vetne fel, mert akkor a súlyozás lenne kérdéses.
Mindenesetre én azt a tendenciát látom, hogy aminél amúgy nagyon alacsony a THD+N, ott a crosstalk se szokott rossz lenni és fordítva(már ahol van mindkét mérés). Többségében ha odafigyelnek a THD+N-re akkor a crosstalkra is. Persze kivételek vannak. -
s4tch
veterán
válasz Mathiask #90662 üzenetére
"De nem hangminőségi rangsorként"
Dehát annak értelmezik rengetegen, 2 okból. Egyrészt a transzparenciát sokan a hangminőség szinonimájaként emlegetik, lévén a hifi lényege a transzparencia, a transzparencia meg az alacsony torzításból adódik, ergo sinad = hangminőség. (Nem én találtam ki, itt is lehetett hasonló érveket olvasni.) Másrészt a sinad chart kvázi egyetlen adatként minden asr forrás tesztnél pont rangsorként, rögtön a review elején oda van tolva mindenki arcába, ezzel is azt a látszatot keltve, hogy ez egy roppant fontos, megkerülhetetlen paraméter.
Te ismered, olvasod az oldalt, tudod, mekkora örömujjongás van 1-1 "rekorddöntés" esetében. Mintha tényleg jobban szólna ettől az egy paramétertől bármi..
-
s4tch
veterán
válasz bitrograde #90668 üzenetére
Amirnak vannak egyáltalán publikációi?
-
bkercso
nagyúr
válasz Mathiask #90667 üzenetére
A THD+N a felhasznált IC-ken és a tápegység minőségén múlik (meg a jelútban lévő ellenállások értékén), míg a kis crosstalk-hoz kell tudni tervezni is.
Amúgy audiofilként maximális igénytelenség az az igény, hogy egyetlen szám alapján választhasson az ember. Ez nem fog összejönni szerintem. Vannak kísérletek AI-val, ahogy említettem, de ingoványos a talaj. Audiofilként marad a személyes maghallgatás és/vagy a fórum.Van még amúgy a THD+N és crosstalk paraméteren kívül is lényeges paraméter, amilyen az erősítő és a tápegységek kimeneti impedanciája. Ez sem mutatkozik meg a sinad-ban, mivel azt ohmikus terheléssel mérik. Viszont a basszus feszességén pl. nagyon is hallani, még a tápegységet is, hiába a "nagy" PSRR.
Szóval egy bugyuta egyszerűsítés a sinad, mégis megvan a létjogosultsága.
(Egyébként ki az, aki átlag 80dB-nél, csúcsban 100dB-nél hangosabban hallgat zenét? Na ugye! 100dB-t ma már az ötezer Ft-os mp3-játszó is tud... Autónál sem szokás kitaposni a kocsiból az utolsó lőerőt, hogy mindenki értse...)[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz Ear001 #90672 üzenetére
0,1%-nál. Megalapozott sejtésem, hogy ez alatt már mást hallani, nem a THD-t. Ezt alátámasztja a SixFET-tel végzett kísérletsorozatom is, ld. a blogomban: a legnagyobb THD-t produkáló áramgenerátort hallottam legjobbnak, legtisztábbnak.
Azt is tudod, hogy 0,1% körüli torzítású csövesek milyen tisztán tudnak szólni és mennyibe tudnak kerülni.
Nyilván számít a torzításspektrum, valamint annak időbeli viszonyai is, amik a sinadban (=THD+N) szintén nincsenek megkülönböztetve.További érdekesség, hogy a THD és az IMD milyen sztochasztikusan függnek össze. Általában, ha az egyik nagyobb, akkor a másik is (mert mindkkettő forrása a nonlinearitás), mégsincs szoros összefüggés.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Polllen
nagyúr
válasz Mathiask #90662 üzenetére
Miért asszociáltál arra, hogy hangminőség? Én ezt írtam: "A listája minőségi rangsortként működik, ő is erre használja." Szó nem volt hangminőségről. Előtte írtam néhány sorral, hogy Amir sem így hivatkozik rá... Szándékosan fogalmaztam így, hogy ne legyen félreérthető, te mégis korrigáltál...
Látod, hogy te is azt teszed, amit egy átlag ember. Ha egy dac-amp minőségéről beszélsz, amihez mérések vannak a kimenetről a többség a hangminőségre fog asszociálni. Ennyi. Ez az egész ASR-rel a bajom. Amir nem hülye, pontosan tudja, mire való a SINAD és mire nem.
"Értem én, hogy vannak jó hangú készülékek a lista elejétől hátrébb is, de erős a gyanúm, hogy nem azért mert magasabb a torzításuk és zajuk az átlagnál. Akkor meg nem lenne szebb (mérnökileg), ha nem lenne ott annyi zaj és torzítás, főleg ha egy készülék sok pénzbe kerül? Igazán megtehetnék, hogy a jó hang mellett odafigyelnek az alacsony zaj és torzítás szintre is."
Ha hiszel abban, hogy vannak jó hangú dacok rosszabb értékékkel, akkor nem merül fel benned, hogy a mérés vagy legalábbis az ajánlott/nem ajánlott határérték rossz? A tudományban a kivétel semmilyen szabályt nem erősít...
Ha rosszabb értékkel is el lehet érni jó hangot, mi értelme van erre optimalizálni azon szint felett, amikor már senki sem hallja?"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Mathiask
senior tag
válasz Ear001 #90672 üzenetére
Háát. Amir például a linkelt posztban 116dB-t mondott, mert ez az emberi hallás dinamikaátfogása. Ha egy jelszinthez képest -116dBvel halkabban szól valami, legyen az zaj, vagy torzítás, azt nagyon kis valószínűséggel lehet hallani. Ha ennél magasabb a zaj, torzítás, akkor meg kell nézni az eloszlását, meg a körülményektől is függ, hogy hallható lesz-e vagy sem, mondja.
Ebben a postban pedig valaki berajzolgatta a hallhatósági határt. Két vonalat húzott be, az egyik -120dB (a 116dB kerekítése), a másik a CD 96dB-je, mert általános hallgatási feltételek mellett ez elég, állítólag. (Nem véletlenül választották ezt a cd-nek, ugye).
Ha engem kérdezel, ez a 96dB szimpatikus érték nekem, abból a szempontból, hogy nem hallgatok hi-rest. Valamint nem árt ha a rendszer legalább elméletileg tudja azt amit a cd. De lemezjátszózom is, ami ugye 70dBnél nem tud többet, mégis elvagyok vele. Persze itt jön be az, hogy milyen zajról és torzításról beszélünk és, hogy mik a hallgatói szokások, körülmények.
A lényeg, hogy nincs kőbe vésett határ, ki mit fondol, mit tapasztal. -
Mathiask
senior tag
válasz Polllen #90675 üzenetére
Ha csak ténymegállapítás volt, akkor tévedtem. Úgy rendben van.
"Ha hiszel abban, hogy vannak jó hangú dacok rosszabb értékékkel, akkor nem merül fel benned, hogy a mérés vagy legalábbis az ajánlott/nem ajánlott határérték rossz?"
Ebben a kérdésben benne van közvetetten, hogy a jó hangot méri, akarja mérni. De erről beszéltünk idáig, hogy nem erről szól a thd+n és a lista. Egyszerűen arról, hogy amiről azt sejtjük, hogy nem kell a jó hanghoz, az ne legyen ott, vagy legyen kicsi(kinek mennyire) a szintje.
"Ha rosszabb értékkel is el lehet érni jó hangot, mi értelme van erre optimalizálni azon szint felett, amikor már senki sem hallja?"
Én amúgy azt mondom, hogy 150LE mindenre elég a hétköznapi közlekedésben, sőt sok is. Az órám is kb +-10 mp-et ingadozik naponta, nem számít, nekem tök mindegy, egykezemen meg tudom számolni hányszor késtem életemben, nem ezen múlik. De beszélhetünk bármilyen eszközről, hobbiról. (Fényképezés, kerékpár, stb, stb)
Ettől függetlenül készítenek 1500LE-s autót. Sőt műszakilag elismerjük, hogy igen, ehhez kellett mérnöki munka. Vagy álmuldozunk egy egy szép mérnöki teljesítmény láttán. Sok olyan dolog van körülöttünk, ami valamilyen szempontból túlteljesíti a használati funkciójának a követelményeit. A hifi se kivétel. -
s4tch
veterán
válasz Mathiask #90678 üzenetére
Aha, szóval a 120-as sinad olyan parádés mérnöki munka, mint az 1500 lóerős autó, azzal a különbséggel, hogy 90-egynéhány sinad fölött képtelenség hallani _torzításban a különbséget, míg a 400 és az 1200 lovas verdák között mérhető ÉS érzékelhető különbség is van.
A gyártók meg erre optimalizálnak, mert tudják, hogy az autóskártyázó, felvilágosult, tudományos érdeklődésű (hahaha) hifisták erre élveznek, ahelyett, hogy zenét hallgatnának. Az oldal meg továbbra is egyetlenként ezt a paramétert publikálja chartszerűen, "higher better" (wtf) megjegyzéssel, ezzel is adva az autóskártyázók alá a lovat.
Azt is szeretem, amikor kijön egy mérés, és a szekta "wow, great sounding dac!" felkiáltásokkal rohan vásárolni. Honnan tudják, hogy jól szól, ha csak a méréseket látták?
Ezeknek a méréseknek egy átfogóbb teszt 1-1 bekezdéseként kéne megjelenni, itt pedig ez maga A_Teszt. A meghallgatás meg kb. fél mondat, ha egyáltalán amir ráfanyalodik, hogy meghallgassa az eszközt. (Ezt például meg se hallgatta, vagy ha igen, megtartotta magának a véleményét.) Számomra agyrém, hogy lehet sorozatosan, kvázi üzemszerűen meghallgatás nélkül véleményt mondani hifi eszközökről. Nem egyről, rengetegről. És már ide is beszivárog, mert van kolléga (nyilván asr fan), aki rendszeresen úgy ad tanácsot fejhallgatókkal kapcsolatban, hogy nyilvánvalóan nem hallotta őket, csak felütötte az asr-t és/vagy crinacle chartjait (ami szintén megérne egy misét, de legalább róla a yt csatornáján kiderül, hogy nem süket a gyerek).
(Az órákat ne vegyük ide. A mechanikus órák pontatlansága szintén napi szinten mérhető és észlelhető, és - néhány speciális felhasználástól eltekintve - vagy 40 éve semmi racionális indoka annak, hogy mechanikus órák létezzenek. Az egyetlen indok, hogy szeretjük őket. Van nekem is ~fél tucatnyi. De nem magyarázom be magamnak, hogy ezekre szükségem is van.)
-
bkercso
nagyúr
válasz Mathiask #90677 üzenetére
Abban nincs egyetértés, hogy a -100dB-t vagy kisebbet torzító készülékek miért nem szólnak egyformán (és tökéletesen). Merthogy nem teszik. Ezt volna jó tetten érni méréssel.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Polllen
nagyúr
válasz Mathiask #90678 üzenetére
Egyszerűen arról, hogy amiről azt sejtjük, hogy nem kell a jó hanghoz, az ne legyen ott, vagy legyen kicsi(kinek mennyire) a szintje.
Ez az amit én értelmetlennek és félrevezetőnek tartok. Egy sejtére alapozunk egy rangsort, amit mérésekkel állítunk össze és tudománynak kezdjük hívni. Majd megfejeljük azzal, hogy x határérték alatt nem ajánlott, mert ennél lehet jobban tervezni szerintünk.
Nézd meg Sinesol-t, hogy mit kezd ezzel a sejtésre alapozott módszertannal. Vagy ő vagy más kimoderáltatta azt a kommentjét, amin szét röhögtem magam, de igazából az összképet nézve nem vicces. Nem ő az egyetlen és ez Amir tálalása miatt van. Tudom, tudom Amir mossa kezeit egy két kommenttel.
A méréseivel meg az adatbázisával semmi probléma nem lenne, ha nem ilyen lenne a körítés.
bkercso
Soha sem fogom megérteni, hogy miért nem csinál soha senki egy normális mérést. Tényleg nem tart még ott a tudomány, hogy ezeket jól mérjük vagy ennyire nincs meg hozzá a szándék?[ Szerkesztve ]
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Zoliee
senior tag
Most akartam reagálni Sinesol egy korábbi írására (amiben elmaradottnak írja országunkat, meg a fórumtársakat), és meglepődve tapasztaltam, hogy szó nélkül törölve lett.
De még az a hsz is eltűnt, amiben oPiiPo idézett ebből az írásból, és kérdőre vonja őt.
Érdekes...
Egyébként csak jelezni akartam neki, hogy már napok óta megy ez a fonala a beszélgetésnek, abszolút kulturált keretek között.
Pro és kontra lehet érdekes érveket olvasni mindkét oldalon, és szerintem témába vág, nem off, pl engem érdekel.
Így kell normális keretek között véleményt megosztani/beszélgetni. -
Ba cy lus
őstag
Az már egyértelmű lett számomra, hogy az új fejhallgató kábel jobb: nyugisabb magastartomány, összeszedettebb hangzás. De még mindig ott van relatíve annak a közvetlenségnek a hiánya, amit a gyári kábellel tud a 6.3-as unbalanced kimenetről. A kisebb közvetlenség lefordítva annyi, hogy pl. az énekhangok magasabb tónusúak ezzel az új, szimmetrikus kábellel (ami amúgy réz, nem ezüst). Pedig egyértelműen jobb képességű kábel. Még mindig azt gyanítom, hogy ez a felemás vélekedés az xlr kimenet számlájára írható.
-
niof
addikt
válasz Polllen #90682 üzenetére
Azt nem értem, miért csak a SINAD-ba kapaszkodtok a mérések kapcsán? Nem csak ezt méri amir, vannak ott más mérések is. De ezt már pár hónapja lezongoráztuk bkercso-val (és ahogy látom, ő konzekvensen gyakorlatilag most is ezt mondja), hogy igazából 1-2 mérés típus hiányzik, ami sokkal pontosabb képet adna. De amúgy a többi, amit elvégez, az amúgy rendben van.
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
btraven
őstag
Sajnos nem tart még ott a tudomány hogy ezt megtudjuk mondani.
ASR is csak azért zavar mert hasraütnek hogy 96 meg 116 dB aztán ezt tudománynak állítják be. Érdekes módon ilyenkor nem rángatják elő a vaktesztet hogy hallják e egyáltalán a 75 vagy 85 dB-t. Csak kizárólag 2 kábel különbsége esetén hivatkoznak a vaktesztre. Mindig a saját érdek szerint. A folyókat és hegyeket lehet alakítani csak az emberi természetet nem. -
niof
addikt
válasz Polllen #90686 üzenetére
Szerintem (bár szoktam nézni az oldalt, de nem vagyok fan), a SINAD nem minőségi rangsor. Legalábbis én nem így értelmeztem sosem. Nekem többet mond, a multitone diagram, annak minél egyenletesebbnek kéne lennie, az 1kHz-re megjelenő felharmonikusok és a jitter. Aztán ha valami szimpi, lehet tovább menni a vélemények, hallgatásos tesztek felé. Kb. így kéne kezelni azt a fórumot, máskülönben félrevezető lehet. A jel-zaj viszony önmagában csak azt mutatja, hogy mennyire (nem) hallod az eszköz saját, működésből fakadó zaját.
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
Polllen
nagyúr
Nem ez a szakterületem, így nem tudom a választ. Ezért kérdezem.
A hang reprodukció mérésében lehetőség és szükség is van az objektivitásra. Az ASR-rel sem az a bajom, ami szeretne lenni saját elmondása szerint, hanem az ahogyan csinálja és ezáltal ami lett.
Pl. az R2R 11 esete kapcsolódik a 2. és 3. mondatodhoz. Speciális igény/ízlés kiszolgálására készült. Hogyan lehet rásütni, hogy nem ajánlott? Ha betölti a célját, akkor arra az igényre csak ajánlható, nem?
niof
Szerintem sem minőségi rangsor, Mathiask szerint sem, de mégsem értünk egyet egymással. Ha mindenki úgy gondolkodna, mint te az ASR-t semmi kritika nem illetné. De sokan nem így tesznek és ebben az ASR-nek is szerepe van.[ Szerkesztve ]
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Ribi
nagyúr
válasz Polllen #90692 üzenetére
Igazából egyik oldallal sem lenne gond, ha a köré gyűlt emberek nem viselkednének idiótán. Ugyan ez megy a másik végleten is, a "nagy ember" megmondja, hogy ha ráragaszt egy matricát hangfalra, akkor hirtelen ég és föld különbség lesz hangban. És mindenkit lehülyéznek aki nem hisz ebben. ASR abból a szempontból jobb, hogy ott nem azt állít amit akar, hanem reprodukálható dolgot mér. Aztán a méréssel mindneki azt csinál amit akar. Sajnos pont annyira hülyék verődnek szektákba mind2 oldalon. El lehet mondani egyi és másik oldalon is, hogy kisebb nagyobb métékben lehet alapja bizonyos dolgoknak, de ennyi. Aki ezt nem érti meg azzal felesleges vitatkozni. Lehet utálni ASR-t, elhangzott, hogy itt SENKI sem veszi ezt alapul, tudja mindenki, hogy ez egy mérés és annyi. Ehhez képest még mindig ugyan azokat cseszegetik, hogy de hát az ASR? Miért nem ott szapulják őket? Itt mindenki tudja a szitut, de valamiért tovább megy a szapulása azoknak akik a szájukra merik venni az ASR szót. Ez elég siralmas.
-
Capt.Obvius
aktív tag
válasz Ba cy lus #90684 üzenetére
Fura amit írsz
Nem rosszból mondom, de szerintem itt már az egyén számít, azaz Te meg én meg akárki más.
Ugyanaz az erősítő van mindkettőnknek. A sennheiser 660S-hez nekem itt van előttem, egy Kácsa ezüst XLR-el (ezt használom), és itt van a Kácsa legjobb reze 6,3-al. Erőben nem vettem észre különbséget, de a réz nekem élettelennek tűnik az ezüsthöz képest Mintha taposná valaki ciővel a kijáratot, pedig nagyon szeretne körbenézni. Én így tudom leírni, és ezért is mondtam az egyéni preferenciákat. -
Ribi
nagyúr
válasz btraven #90690 üzenetére
Ilyet még szerintem soha senki nem mondott. Eleve felesleges vakteszt erre, hiszen elég sok teszt van a neten, hogy meghallod-e a -xx dB-t. Vakteszt 2 dolog összemérésére van. Mégis mit tesztelsz vakon dB méréskor?
Végére nem reagálok, mert csak személyeskedős stílusban tudnék..Polllen: Fentebb sincs kimoderálva a szektázós ember. Nem is kell, innen látszódik páran el sem olvassák mások írását, csak nyomják a saját mantrájukat akármi is van.
[ Szerkesztve ]
-
Polllen
nagyúr
Eddig beszélgetés volt, ez most már nem az. Pl. 90697-90651 köztt 3x szerepel a szekta szó valamilyen formában, ebből 2 a tiéd. Te az első alkalommal ugyanúgy használtad, mint a másik fórumtárs.
Én szeretek olvasni, azt sem bánom, ha értem, amit olvasok.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Sinesol
veterán
válasz Zoliee #90683 üzenetére
En nem olyan gyakran nezegetem forumot, most is 23 olvasatlanon görgetek vegig, a kerdest nem is lattam, habar ha latom, akkor sem biztos hogy van energiam valaszolni, belemenni a szokasos parttalan szemetelesbe.
Amugy nagyon nem is latom mi ok volt ott törlesre, tény, hogy a tudomannyal szembeni bizalmatlansag, elmaradott gondolkodas, altalanosan jellemzö a keleti blokk többi orszagaira, igy Magyarorszagra is.[ Szerkesztve ]
-
s4tch
veterán
válasz Sinesol #90502 üzenetére
Háhá, ezt csak most látom.
Bár nem kértem bizonyítékot a szekta működésére, ha kértem volna, akkor sem számítottam volna ennyire tökéletesre. 10/10 demó, imádom, nem tudok mit hozzáfűzni. A sokadik "parttalan szemetelés" beköpés ennek tükrében különösen vicces. Szédületes műsor.
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- AKCIÓ Új Dobozos Macbook Pro dokkoló új ára 70.000 forint
- ThinkPad Hybrid USB -C USB -A Dock 40AF Új ára 80.000 Forint Ingyen szállítás
- Xiaomi Redmi Note 9s 128/6 GB 34.9E !!!
- Új Hp Pavilion 15-eh Fémházas Szuper Laptop 15,6" -30% AMD Ryzen 7 5700U 8Mag 16/1TB FHD MATT
- ATI RADEON RX 480 -8 gb DDR5 256 bit videokártya