- Telekom mobilszolgáltatások
- A Watch7-tel debütálhat a Samsung vércukormérője
- Fotók, videók mobillal
- iPhone topik
- Garmin Forerunner 165 - alapozó edzés
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Bemutatkozott a Redmi új szériája
- Oppo Find X5 Pro - megtalálták
- Bluetooth-headsetekről általában
Hirdetés
-
Ülésezik a hardveregylet
ph Az irodai készülékek és monitorok társaságát egy ház, egy egér és egy DAC egészíti ki.
-
Olcsó 5G-s ajánlatot nyújt a Realme Indiának
ma Megérkezett a Realme C65 5G, az első készülék a MediaTek Dimensity 6300-zal.
-
Free Play Days 2024 - 17. hét: Railway Empire, Prison Architect
gp Extraként a TramSim: Console Edition című játékot is kipróbálhatják az érdeklődők.
Új hozzászólás Aktív témák
-
cris78
őstag
válasz zozimoto #1555 üzenetére
Lányom által vagyok érintett az 1-esben. Sajnos Magyarországon össze van mosva a kettő. Mi küzdünk, hogy ketté kell választani. Igen komoly dolog, de odafigyeléssel és a különböző kezelési módokkal könnyebb.
Szerencsére vannak olyan emberek akik erőt adnak, hogy 1-esként sem kell lemondani semmiről. Az viszont döbbenet, hogy a múlt héten az egyik Budapesti kórházba 5 kisgyereket vittek be, mint friss cukorbeteg.Legjobb akciók Kínából: https://www.facebook.com/groups/192131087874217
-
*Ropi*
félisten
válasz zozimoto #1548 üzenetére
Hallottam olyan lehetőséget, hogy el kell hagyni a szénhidrát fogyasztást, aztán évek alatt talán magához tér a hasnyálmirigy.
Viszont hallottam az ellenjavallatát is, hogy nem mindenkinél működik - sőt, van akit teljesen megborít a fehérje diéta (még akkor is, ha zsírt eszik mellé, amiből a szervezet átalakítja magának azt a szénhidrát mennyiséget, amire szüksége van).
Weboldalam: http://karpatisandor.hu
-
bullseye
addikt
válasz zozimoto #1555 üzenetére
1, aki ide jár, az többnyire érintett
2, ha lenne gyógymód, nem járnánk ide, mert már egészségesek lennénk
3, azért ha van érintett ismerősöd, az alapokat az orvosnak is el kellett volna mondania
4, összeesküvés elméleteket, kamuopátiát, gravoboj számokat itt kéretik mellőzni'Micsoda nyűg" by Rest (FA Brotherhood) │ Szarkazmus valószínűsége: 70%
-
#32577792
törölt tag
Nézd, azt olvastam hogy a zabkása mivel főtt, hosszan felszívódó. Kezelőorvos szerint éppen nem. Diatetologus szerint nem tudja...
Na most??
Szauna annyira nem trendi. Vagyis a tudatos, egészséges tuti nem.
Én szeretem, ha tehetem, megyek. Lábamon érzem hogy beindul a keringés. De, én igyekszem a forró, hideg elvét alkalmazni.
De rá fogok kérdezni. -
philoxenia
MODERÁTOR
-
[Prolixus]
addikt
Az az abszolút minimum, hogy hivatkozásokat raknak be a kutatásokkal kapcsolatban. Az olyan írást ami még erre sem képes kb. csuklóból lehet rakni a levesbe. Nem azért mert feltétlen hülyeség amit ír, hanem azért mert egyáltalán nem komolyan vehető.
Amúgy mindig érdemes megnézni az eredeti cikkeket, még akkor is, ha laikusként olvasod. Pl itt van ez a díványos írás. Csak az első hivatkozás kapcsán hasonlítottam össze azt ami az eredeti cikkben van meg amit ők írnak, de már az is érdekes eredményeket hozott:
1. Például kapásból van pár adat a dívány-os írásban, ami az eredeti absztraktban nincs. Pl: "Mindkét esetben az volt a cél, hogy egy óra alatt 1 °C-ot emelkedjen a résztvevők testhőmérséklete" VAGY "A biciklizés több elégetett kalóriát eredményezett, de a fürdőzők is elégettek 140 kalóriát" -- Persze lehet a teljes cikkben igen, de ezt nem tudom megítélni, mivel nincs teljes hozzáférésem. Viszont azt is kétlem, hogy a dívány.hu éppen elő lenne fizetve tudományos folyóiratokra...szóval rejtély ezeket honnan vették. Az energiafelhasználás kérdése különösen érdekes, hiszen az absztraktban kerek-perec leírják, hogy a passzív terápiával 61.0 ± 14.4 kcal/óra volt a növekedés. Hogy ebből hogy jött ki a díványnak 140? Szintén rejtély.
2. "A kutatás eredményei azt is megmutatták, hogy a rendszeres passzív felhevülés csillapíthatja a krónikus gyulladásos állapotokat, így segítséget jelenthet például a 2-es típusú cukorbetegségben szenvedőknek is." -- Nem igazán értem miből vonták le ezt a következtetést. Az absztrakt kifejezetten nem következtet ilyesmit, pusztán az IL6 szint változás alapján meg elég merész ennyire általános kijelentést tenni.
3. Érdemes megnézni a betegszámot. 14 ember. Az nagyon kevés. Ráadásul nem egyértelmű, hogy mind a 14-en megcsinálták mindkét "kezelést", vagy 2 csoportra voltak osztva, így lényegében csak 7-7 emberen vizsgálták a dolgokat.
4. Az egésznek lehet semmi értelme. Teljesen rövidtávú hatást vizsgál. Ebből még nem következik az, hogy hosszú távú pozitív hatása is van a vizsgált terápiának. A 2-es diab és a testmozgás kapcsán sem a mozgás utáni 24 órás vércukor- vagy akármi szint változás a lényeges. A testmozgás hosszabb távon fejti ki kedvező hatását, szóval ha a passzív "hőterápiát" alternatívának szánják, elsődlegesen a hosszú távú hatások vizsgálatából nyert eredményeknek van hírértéke (feltéve, ha tisztességesen megtervezett és kivitelezett kutatásról van szó).
Tanulság, hogy mielőtt bárminemű következtetést is levonnánk, érdemes ránézni a forrásokra is, és NEM a magyar hírek szövegezésére hagyatkozni, főleg nem a hasonló kaliberű oldalakéra, mint ez a dívány.hu
"Amennyire én tudom, cukrosként (az érfalakat megkeményítő, lerakódott cukor miatt) kifejezetten ellenjavallt a forró fürdő, mert attól pattannak meg könnyen az ilyen, eltömődött erek."
Erre szeretnék még reagálni, mert hajmeresztő dolog van benne. Nem a lerakódott cukor teszi tönkre az ereket, ez egy teljesen rossz elképzelés. Diabetesben fokozott az atherosclerosis (érelmeszesedés) hajlam, de szövettanilag ugyanúgy néznek ki ezeket az ereket szűkítő meszes plakkok, mint az olyan betegekben akiknek egyáltalán semmi bajuk nincs a cukrukkal. Cukor sem rakódik le igazából. Az igaz, hogy a különböző fehérjék abnormális glikozilációja (glükóz monomerek kerülnek a fehérjékre) kulcsfontosságú a fokozott atherosclerosis hajlamban, de ezt nem úgy kell elképzelni, hogy vastagon be van pakolva az érfal cukorral.
Másrészt az "eltömődött" érnek már tökmindegy mennyire ellenjavallt a forró fürdő vagy sem. Ha végartériáról van szó, ami "eltömődik" akkor az általa ellátott területen infarktus lesz az eredmény, szövetelhalás, ha nem nyitják meg újra az eret rövid időn belül. Szóval bármilyen rossz is a forró fürdő, az ilyen ereknek mindegy, mert már veszett fejsze nyele az egész.
Amúgy az ilyen jelentős hőmérsékletváltozásokra építő fürdők elsősorban a perifériás erekre vannka hatással, a centrális nagyobb erekre nem, lévén azok nem tágulnak/szűkülnek a külső hőmérséklettől függően. Hogy összességében a perifériás keringésnek mennyire jót tesz az ilyen fürdő (vagy rosszat) abban az esetben, ha valakinek eléggé meszes már az érrendszere, nem tudom, de a nagyobb erekre nem hiszem, hogy különösebb negatív hatása lenne.
[ Szerkesztve ]
I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando
-
philoxenia
MODERÁTOR
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
cris78
őstag
Egy kedves ismerősöm készítette.
Kérhetek egy kitöltést.
Köszönöm előre is!
Meglepő eredmények vannak.
[link]Legjobb akciók Kínából: https://www.facebook.com/groups/192131087874217
-
petipetya
nagyúr
Nem tudom mennyire mozog ez a topic. Mindenesetre van egy cukorbeteg kolléganőm mellettem, így felelősséget érzek iránta. Mi az, amire oda kell figyelnem az esetében? Még soha sem volt cukros ismerősöm.
"nincs rá lezsóidő"
-
#32577792
törölt tag
válasz petipetya #1566 üzenetére
Ez sok dolog függvénye lehet. Alapvetően pl, hogy gyógyszeres vagy inzulinos-e?
Milyen hatású inzulint használ, ha az?
Napi 3 vagy 5 étkezés van neki előírva?
Az biztos, hogy én nem zaklatásnak élem meg, ha kollégáim "figyelnek" és időben kizavarnak kajálni, nem igazán hagyják, hogy munka miatt csúsztassam az ebédet. Tudják mikor szoktam menni és ha fél órán belül még nem voltam, pár nyaggat miatta.
De ha tünetekekre gondolsz: izzadás, remegés, szédülés, ezek azért jellemző tünetek, ha leesik a szint. -
petipetya
nagyúr
válasz #32577792 #1567 üzenetére
Még semmit sem tudok a dologról, csak ma reggel említette nekem. Mindez csak meló után jutott el a tudatomig (emiatt felelőtlennek érzem magam), de nyilván a mindennapos beszélgetések során ez is téma lesz.
cris78: kitöltöttem a tesztet is, és az e-mailben kapott válaszok magukért beszélnek. A tűs videó hasznos tudnivaló.
Nem is offolom tovább a topicot, mert alaposan utána kell olvasnom a témának. Nem is értem, hogy egy idióta énekóra helyett miért nem ilyen egészségügyi dolgokat tanultunk anno az iskolában.
[ Szerkesztve ]
"nincs rá lezsóidő"
-
#32577792
törölt tag
válasz petipetya #1569 üzenetére
Egyáltalán nem vagy felelőtlen. Megosztott veled egy számára fontos dolgot veled, de mivel nem vagy érintett - hála istennek - valószínűleg, nem is tudhatsz róla túl sokat.
DE próbálsz róla infókat gyűjteni! Olvasni is lehet, de egy felelős diabos tisztában van az állapotával, elsősorban ő tud neked "segíteni", ezért kérdezd nyugodtan. Ha elmondta, hogy diabos, szerintem örülni fog neki, ha válaszolhat a kérdéseidre.
Jó kérdés miért nem része a nagy nemzeti tananyagnak az ilyetén dolog. Tudnék mesélni, párom pedagógus, és bizony megfordul náluk is diabos gyerek. Ő erre tud figyelni, gyereket megkérdezni egy kiránduláson pl., hogy nála van-e az inzulin, a mérő, van-e vésztartalékban gyorsan felszívódó szénhidrát stb. De ugyanez igaz az asztmás gyerekre is, mivel saját tapasztalatból ezeket már átéltük, hogy szipka, gyógyszer nála van-e, mit csináljon, ha hirtelen rohama lesz. DE nem ez az általános sajnos. Nyilván igyekeznek reagálni a problémára, de sajnos semmi képzést nem kapnak, így aztán előfordul, hogy inkább el sem viszik a "problémás" gyerekeket, vagy még rosszabb, fel sem veszik őket ha tehetik, az intézménybe.Amire legjobban tudsz figyelni külső jelekből, az pl. a fokozott izzadása, remegése, beszédzavar is előfordul olyankor (nálam tapasztaltam ilyet).
Tünetek:
zavartság, rossz közérzet, izzadás, koncentrációs zavar, eszméletlenség, idegesség, éhség, feszültség, homályos látás, elkent beszéd
Ezekből kiveszed azt, amit Te nem érzékelhetsz és a többi.Az sem baj, ha megmutatja hogyan kell cukorszintet mérni, nem bonyolúlt. Mondjuk nálunk aki tényleg figyel, neki hiába mutatnám, mert attól rosszul van, ha beszélnek ilyen dolgokról
Szóval nem off, kérdezz itt is, tőle is. -
petipetya
nagyúr
válasz #32577792 #1567 üzenetére
Gyógyszeres, nem teljesen cukorbeteg. Ez segít neki abban, hogy a hasnyálmirigy előállítsa az inzulint. 2 óránként érdemes ennie, emellett szükséges sokat innia. Javítsatok ki, ha valamit rosszul értettem.
Az ebédet is megbeszéltük. Szeretek azonos időben ebédelni, így hozzám tudja magát igazítani. Ha valami miatt úgy érzi, akkor egyszerűen csak elmegy az időmben, én meg utána.
[ Szerkesztve ]
"nincs rá lezsóidő"
-
[Prolixus]
addikt
válasz petipetya #1573 üzenetére
Nem egészen. Persze lehet ő magyarázta rosszul, meg a te szempontodból igazából nem is lényeges. De ha már kérted a korrekciót...
Olyan nincs hogy "nem teljesen cukorbeteg". Vagy az, vagy nem az, "kicsit igen, kicsit nem" nincsen. És a gyógyszer az inzulinszekréciót fokozza, de nem (pontosabban nem elsősorban) azáltal, hogy a peptid termelését fokozná, tehát nem az előállításban segít, hanem a kiválasztásban.
Amúgy mintha egy fontos tünete nem hangzott volna el a hypo-nak. Sápadtság. Hypo esetén a szimpatikus idegrendszer indul be mint a veszett, ezért jönnek bizonyos tünetek (izzadás, remegés, gyors pulzus, akár félelemérzet, idegesség), ennek tipikusan része lehet a sápadtság is. Mondjuk nekem nem volt még, meg remélhetőleg nem is lesz, de a tankönyvekben ezt írják.
I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando
-
petipetya
nagyúr
válasz [Prolixus] #1574 üzenetére
"Nem az előállításban segít, hanem a kiválasztásban" - valóban így mondta, most már beugrott.
Ezek szerint a cukorbetegség nem ugyanazt jelenti az embereknél. Szóval van akinek a kiválasztásban, van akinek az előállításban kell külső gyógyászatra hagyatkoznia.
Nálad hogy van ez a cukorbetegség?
[ Szerkesztve ]
"nincs rá lezsóidő"
-
cris78
őstag
válasz [Prolixus] #1574 üzenetére
Súlyos cukorbeteg sincs
Bár többször megkaptuk már, hogy a lányom az, mert"gép" van rajta.Legjobb akciók Kínából: https://www.facebook.com/groups/192131087874217
-
[Prolixus]
addikt
válasz petipetya #1575 üzenetére
Nálam? Lekopogom, egyelőre sehogy. Én orvos (is) vagyok, egyszer random ráakadtam a topicra, benéztem, aztán itt ragadtam. Igazából csak nem bírom megállni, hogy a néha felmerülő butaságokat ne korrigáljam, ennyi (önmagában persze nem baj, ha laikus nem tud valamit vagy nem jól tudja, akkor van baj, ha valaki a butaságot magabiztosan állítja, de mondjuk ilyen szerencsére nem gyakori ebben a topicban ahogy észrevettem)
"Ezek szerint a cukorbetegség nem ugyanazt jelenti az embereknél. Szóval van akinek a kiválasztásban, van akinek az előállításban kell külső gyógyászatra hagyatkoznia."
No-no miszter. Olyan gyógyszer nincs jelenleg, ami az előállítást segíti. Bár bevallom 2-3 éve már nem követem a piacot ilyen szempontból, szóval csak 0,98-as valséggel merem ezt állítani, de nehéz lenne elképzelni hogy így működhetne gyógyszer. Cukorbetegeknél eleve szupernormális az inzulintermelés ha egyes sejteket vizsgálunk. Ehhez kapcsolódik a másik félreértésed. Cukorbetegeknél ha egészséges sejteket vizsgálunk, nincs baj sem az inzulintermeléssel, sem a kiválasztással. 1-es diabnál az a baj, hogy pusztulnak a sejtek, szóval ilyen egészséges sejt egyre kevesebb van, 2-es diabnál meg inzulinérzéketlenség van. A gyógyszer ilyen esetben úgymond egy kerülőutas megoldás: Semmi baja nincs a sejteknek inzulintermelés/kiválasztás szempontjából, de a receptorok érzéketlenek, így relatív inzulinhiány van. Erre jön a gyógyszer, ami még inkább felturbózza az inzulinkiválasztást, hogy ezt a relatív inzulinhiány csökkentse.Viszont ha egy normális (nem cukorbeteg) ember sejtjeivel hasonlítod össze, a 2-es diabos beteg sejtjeit, azok nagyon is jól működnek, sőt, alapból több inzulint termelnek és választanak ki mint az egészséges emberek sejtjei, a gyógyszerrel meg aztán még inkább. Persze hosszú távon ez lesz a vesztük, de ez már egy másik történet.
[ Szerkesztve ]
I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando
-
*Ropi*
félisten
válasz [Prolixus] #1563 üzenetére
Bocsánat a késői válaszért: most látom, hogy elmaradt. Igen, ezek a dolgok és összefüggések amiket leírtál egy józan paraszti ésszel gondolkozó laikusban (mint én is pl.) beindítják a (v)észcsengőt, hogy valami nem kerek az olvasottakkal kapcsolatban (gyakorlatilag kihoztak egy eredményt a cikkből amit ki akartak hozni - csak azért mert jól hangzik), de erősen gyaníthatóan semmi köze az objektív tárgyilagossághoz és a hiteles eredményekhez.
Akkor ezt rosszul tudtam az erek működésével kapcsolatban: köszönöm az infót! Viszont a kérdés még mindig fennáll: a külső ereknek árt vagy használ a hirtelen hőmérsékletváltozás? Nekem a dokim anno kifejezetten azt mondta, hogy forró fürdőt felejtsem el, inkább zuhanyozzak (és azt is inkább langyossal).
Weboldalam: http://karpatisandor.hu
-
petipetya
nagyúr
válasz [Prolixus] #1577 üzenetére
Köszi. Ilyen mélységben már nincs közöm a dologhoz, de jó tudni a hátterét is.
[ Szerkesztve ]
"nincs rá lezsóidő"
-
[Prolixus]
addikt
Hogy őszinte legyek, nem tudom. Annyira nincs nagy tudásom ebben a témában, hogy kellő magabiztossággal ki merjek ilyet jelenteni. Én azok alapján, amit tudok arra tippelnék, hogy nem kell félni tőle. Atherosclerosis alapvetően akkor gáz ha a centrális erek érintettek, nem a perifériásak (ás általában azok jobban érintettek egyébként). VISZONT, lehet nem veszek számításba valamit vagy ilyesmi, úgyhogy inkább passzolom a kérdést.
Ami még felmerült: Vajon biztos a perifériás erek miatt mondta ezt a doki? Mert olyan logikát látok mondjuk a dologban, hogy a hirtelen vérnyomás esést akarná elkerülni ezzel a tiltással valójában. A forró zuhany kitágítja a bőrereket, a perifériás érhálózatban jelentős része meg bőrerekből áll. Ez normális embernem nem okoz komoly vérnyomásesést, de olyanban akinek puritán megforgalmazással szar állapotban van az érrendszere, okozhat. És tegyük fel, van egy atherosclerosis miatt jelentősen beszűkölt centrális ér, ami normál esetben még képes ellátni a szöveteket, de egy jelentősebb vérnyomásesésnek viszont az lenne az eredménye, hogy relatív "vérhiány" alakulna ki egy ilyen beszűkülés utáni érszakaszon, magyarul az infarktuskockázat jelentősen fokozódna. Lehet ezt akarja igazából elkerülni az orvos. Azzal meg úgysem árt neked, ha tiltja a forró zuhanyt, szóval legrosszabb esetben is csak az lehet, hogy feleslegesen tanácsol el tőle.
De persze ez is csak egy tipp. Más ötletem nincs miért mondta ezt. SZóval vagy ez van, vagy ő rosszul tudja, vagy én nem tudok valamit, és ez a véleménykülönbség oka.
I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz [Prolixus] #1580 üzenetére
Sokszor kap az ember túl általános tanácsot az orvosnál. Már volt erről szó, nem mindig van idő figyelembe venni a kort, az egyéb egészségi állapotot. Nyilván lehet olyan érállapot, amikor indokolt a forró zuhany és a szauna tiltása. Általában azonban fiatal embereknél ez nem lehet jellemző. Nekem mondta például azóta már nyugdíjas háziorvos, az időnként jelentkező bordaközi fájdalomra, hogy neuropátia.... Mindezt három-négy éve tartó, jól karbantartott 2-es típusnál. (kezelés kezdete óta, talán 6.4 volt a legrosszabb HbA1c értékem, de legutóbb is 5.9 volt. )
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
[Prolixus]
addikt
válasz philoxenia #1581 üzenetére
"Nekem mondta például azóta már nyugdíjas háziorvos, az időnként jelentkező bordaközi fájdalomra, hogy neuropátia...."
Ez mondjuk egyértelműen hülyeségnek hangzik, pusztán enniy infó alapján. Amúgy a túl sok általános tanáccsal sem vitatkozom, magam is tapasztaltam, hogy nehéz személyre szabottan meghatározni sokszor dolgokat. Eleve probléma sokszor az információhiány, másrészt az orvosnak is tudni kellene ehhez nemcsak a betegséget A-tól Z-ig, hanem a korcsoportbeli bontást is. A háziorvosok meg pont a mindenesek, mindenhez kicsit, de semmihez sem nagyon típusú szakemberek, szóval velük kapcsolatban reálisan nézve is gyakrabban előfordul az ilyen.
Mondjuk ennek ellenére gáz ez a neuropátiás komment, szóval ezt még ha akarnám sem tudnám védeni. Enniy erővel övsömör is lehetne...
I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz [Prolixus] #1582 üzenetére
Azóta már elmúlt. Persze a diabétesszel összefügghetett a fájdalom, de a neuropátia már nekem is és akkor is hihetetlen volt. Voltak hasi fájdalmaim is, ilyen nyilallásszerűen jöttek időnként, ultrahang nem mutatott semmit, az is elmúlt már. Az izomtömeg sajnos csökken a korral is és a cukor miatti diéta sincs jó hatással gondolom, ma például kb. feleannyi betont törtem össze és hordtam el, mint olyan húsz éve tettem volna. Ez (az izomcsökkenés) gondolom okozhat enyhe fájdalmat időnként.
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
*Ropi*
félisten
válasz [Prolixus] #1580 üzenetére
Majd megkérdezem legközelebb, bár ez már másik doki azóta: lehet mást fog mondani.
Weboldalam: http://karpatisandor.hu
-
cigam
félisten
Egy régi/új pletyka.
Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
[Prolixus]
addikt
válasz philoxenia #1583 üzenetére
Hetente egyszer-kétszer én is kapok az oldalamba egy "kést", olyan érzés kb, mint amikor futás közben "beszorul a levegő". Félig viccesen ilyenkor mindig eszembe jut, hogy vajon anginázok, vagy spontán PTX-em van? Persze egyik sem. Fogalmam sincs mitől van.
"Az izomtömeg sajnos csökken a korral is és a cukor miatti diéta sincs jó hatással gondolom, ma például kb. feleannyi betont törtem össze és hordtam el, mint olyan húsz éve tettem volna. Ez (az izomcsökkenés) gondolom okozhat enyhe fájdalmat időnként."
Nem értem az összefüggést, a cukros diéta nem fehérjemegvonással/csökkentéssel jár, ettől nem kellene fogynia az izomtömegnek. Alapból az izomfogyás meg nem fáj tudomásom szerint, de pl begipszelteket sem hallottam még ilyenre panaszkodni például, pedig az inaktivitás miatt náluk is izomfogyás van az érintett végtagokban. Ha valami konkrét kórok dolgozik az izmokban és attól pusztul az izomszövet, az fájhat (pl dermatomyositis) de még ez sem irányadó, mert a különböző izomdisztrófiák, Duchenne, Becker stb sem fájnak (ezt "első kézből" tudom, 2 hétig ültem olyan szakrendelőben ahol napi 2-3 ilyen beteg volt, egyiknek sem fájt), pedig az ilyen betegeknél aztán durván pusztul az izomszövet. Szóval ha a fogyáshoz nem társul steril vagy nem steril gyulladás, nem fájdalmas a folyamat, és ha viszont fájdalmas, akkor pedig nem úgy jelentkezik, hogy néha-néha fáj, de úgy alapjáraton meg nem, mivel a gyulladásos hátterű fájdalmak nem ilyenek.
Lehet "csak" öregszel. 20 év múlva, 48 évesen én is minden bizonnyal jóval kevesebb betont fogok összetörni mint most 28 évesen...
[ Szerkesztve ]
I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando
-
[Prolixus]
addikt
"Azáltal, hogy folyamatosan látod a vércukorszinted, nyomon követheted, hogy milyen ételek milyen hatást gyakorolnak rád, ebből pedig következtethetsz arra, milyen étrendet kell beállítanod ahhoz, hogy jó legyen a közérzeted és növeld a produktivitásod."
Ez olyan szép. A lottót ötöst nem tudom megmondani vele? Esetleg a jövőbe látni? Bullshit mérő kiakadt megint.
I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando
-
cigam
félisten
válasz [Prolixus] #1590 üzenetére
Most nem mindegy hogy kiknek akarják még eladni? Az a kérdés, hogy valóban működik-e. Mondjuk ez a beültetés nem tudom mekkora költséggel járhat. Ugyanakkor, ha ezzel valóban elkerülhetem a rendszeres szurkálást ... Persze benne van a pakliban hogy nekem erre (se) lesz pénzem.
Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
[Prolixus]
addikt
Nem mindegy. Ha sajtóban hülyeségeket állítanak, az nem mindegy. Akkor meg főleg nem mindegy, ha ezzel indirekt módon embereket csapnak be és károsítanak meg.
Amúgy a beültetésnek minimális költségei lennének szerintem. Még ha nem is lesz erre valami "pisztoly" és orvos csinálja, 10 perce munka az egész. Olyanra biztos nem fogják tervezni az eszközt, hogy komoly műtét legyen szükséges a beültetéshez.
[ Szerkesztve ]
I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando
-
cigam
félisten
válasz [Prolixus] #1592 üzenetére
Én is sokat kísérleteztem, hogy mennyi ellőtte, és utána, ha ezt vagy azt eszem. Mi ebben az átverés?
Freeware, és akciós programok egy helyen https://www.facebook.com/freewarenews
-
[Prolixus]
addikt
Ó, csak ez:
ebből pedig következtethetsz arra, milyen étrendet kell beállítanod ahhoz, hogy jó legyen a közérzeted és növeld a produktivitásod
Ezt a részt ugyebár akkor írja, amikor azt ecsetelgeti, hogy mennyi előnye lehet ennek a kütyünek azok számára is akik nem cukorbetegek...
I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando
-
#32577792
törölt tag
válasz [Prolixus] #1594 üzenetére
Aki nem cukorbeteg, annak nem lehet mérni, kontrollálni?
-
[Prolixus]
addikt
válasz #32577792 #1595 üzenetére
Mérni lehet, de minek? Mit akarsz kontrollálni? Miért jó mérni, ha nem vagy cukorbeteg? Milyen előnyöd származik belőle? Milyen információt szolgáltat? Milyen következtetést lehet levonni a normálisan alakuló vércukrokból, azon túl, hogy nem vagy cukorbeteg?
I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz [Prolixus] #1588 üzenetére
A testépítők "betöltés-szálkásítás" technikájával lehet inkább összefüggés... Kevés szénhidrát megy be, éheznek az izomsejtek a tömegük fogy, gondolom...
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
[Prolixus]
addikt
válasz philoxenia #1597 üzenetére
Nemtom mire gondolsz itt most konkrétan, de az izomszövet zsírsavakat és ketontesteket is tud használni energiatermelés céljából nem csak szénhidrátot (vagy éppen a saját fehérjéit). Szóval az, hogy bazinagyra csak sok szénhidrát mellett tud nőni az izom, nem jelenti feltétlen azt, hogy kevesebb szénhidrát mellett meg elkezd zsugorodni.
De igazából ezt a diéta koncepciót sem értem itt. Attól, hogy cukros vagy, kevesebb szénhidrátot eszel összességében, mint egy egészséges, normális testsúlyú nem cukorbeteg ember ajánlott bevitele? Nem igazán, vagy nem sokkal. A diéta lényege az lenne, hogy ezt az ajánlott mennyiséget szigorúan be kell tartani, azt nem szabad túllépni, illetve a kalóriabevitel során szigorúan be kell tartani, hogy az összkalóriából csak X arányú kalória lehet szénhidrát eredetű. Igazából a modern táplálkozási szokások "elcseszett" jellegének számlájára írható, hogy egyáltalán ez diétaként érződik...szóval hosszú távon ez a szénhidrátbevitel nem lehet egy egészséges ember ajánlott étrendjéhez képest alacsonyabb. Márpedig ha ezen étrend mellett elkezdene fogyni az ember izomtömege, akkor nem lehetne ajánlott ez az étrend. (most az inzulindependens cukorbetegek "inzulinszinkronizációs" problémáitól tekintsünk el, a kérdés szempontjából nem relevéns)
Másrészt van a ketogén diéta (ami lényegében arról szól, hogy zsírt és olajat együnk dögivel, de csak minimális szénhidrátot). Ezt régen az egészségügyben is alkalmazták, még mielőtt felfedezték volna az anti-epileptogén gyógyszereket, de különben manapság is divatos a vélt vagy valós (de leginkább valós alapokon nyugvó, de összességében eltúlzott) egészségügyi hatásai miatt. Aztán az az érdekes, hogy ezen a diétán lévő emberek nem kezdenek el különösebben "izomban fogyni". Szóval mindenféle tudományos háttér nélkül, már önmagában ez kvázi megcáfolja ezt az általad felvetett hipotézist.
[ Szerkesztve ]
I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz [Prolixus] #1598 üzenetére
Az inzulin "hatékonytalansága" miatt, ami egy egészséges embernél pont elég, nálunk biztosan kevés. [link]
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
[Prolixus]
addikt
válasz philoxenia #1599 üzenetére
What? Elvileg a gyógyszeres kezelés pont ezt a relatív hatékonytalanságot hivatott kompenzálni, így vagy úgy, szóval ha valaki kezelve van, akkor hol is van ez a probléma?
De tegyük fel nincs kezelve a cukorbeteg gyógyszeresen....a zsírsavak felhasználáshoz nem kell inzulin, tehát nem ekkor sem éheznek az izmok. Harmadrészt ezt lényegében már megválaszoltam fentebb: Az okés, hogy az inzulin anabolikus hormon, így ha szekrény méretűre akarod gyúrni magad, nem árt ha van inzulinhatás. De azt honnan tudod, hogy mekkora effektív inzulinhatás kell egy átlagos mennyiségű izomtömeg fenntartásához? Nem fordulhat elő, hogy ugyan igaz, hogy bazi nagy izmokhoz sok inzulin kell, "normális" izomszövethez viszont elég kevés inzulin is? Tehát kicsit matematikai nyelvre fordítva a dolgot, nem lehetséges, hogy nem lineáris összefüggés van az effektív átlagos inzulinszint és az izomtömeg között? A legtöbb biológiai ok-okozati hatás nem lineáris függvénnyel írható le például, max csak egy szűkebb tartományban van lineáris összefüggés. Ennek most konkrétan nem néztem utána meg nem is rémlik, hogy tanultam volna ilyesmiről, de szerintem itt is erről van szó. És még mindig nem válaszoltad meg a ketogén diéta problémáját: Lehet a ketogén diétásoknak nincs baja az inzulintermeléssel meg az inzulinreceptoraikkal, de mivel nagyon kevés szénhidrátot esznek, összességében a véráramba kiválasztott inzulin mennyisége is elég kevés. Akkor hogy lehet, hogy az ő izmaik ennek ellenére, köszönik szépen jól vannak?
[ Szerkesztve ]
I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando
Új hozzászólás Aktív témák
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Windows 11
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Facebook és Messenger
- Autós topik
- Mozilla Firefox
- HP notebook topic
- Azonnali informatikai kérdések órája
- A Gigabyte is visszaveszi alaplapjainak alapértelmezett tuningját
- További aktív témák...