- Mobil flották
- Poco F5 - pokolian jó ajánlat
- Milyen okostelefont vegyek?
- Mobilhasználat külföldön
- Poco X6 5G - egy Redmi álruhában
- Nothing Phone 2a - semmi nem drága
- Samsung Galaxy A70 - áram, erősség
- Samsung Galaxy A52s 5G - jó S-tehetség
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Xiaomi 13 Lite - dögös vagy, Civi
Hirdetés
-
8 TB-ig nyújtózkodik a SanDisk asztali SSD-je
ph A kétféle tárhelymérettel kosárba tehető újdonság külső tápellátással rendelkezik, és támogatja az Apple Time Machine-t is.
-
Poco X6 5G - egy Redmi álruhában
ma Ez az egyik legolcsóbb készülék Dolby Vision kijelzővel, és más jó tulajdonságai is vannak, de nem tökéletes.
-
Multiversus - Joker is játszható karakter lesz
gp A tervek szerint a hónap végén indul a free-to-play játék végső kiadása.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Menahem
tag
válasz #65675776 #650 üzenetére
Izé, ilyet akartak rendszeresíteni, és az árából a sima szarcikat vették? A különbözetet meg zsebre rakták? Mekkora egy patkány népség.... Ha megtámadnának minket, akkor meg ezek menekülnének el elsőként... Egyáltalán hogyan engedhetik, hogy az erősen alulfelszerelt magyar kontingens afgán misszióban vegyen részt?
-
#65675776
törölt tag
Nem akartak ilyet rendszeresíteni. Csak magyar szokás szerint kb nyolc kézen ment át az egész, mire a csapatokhoz ért.
Egyébként ez a "páncélozott" verzió sem sokkal erősebb. Csak nehezebb, azaz alacsonyabb a mozgékonysága. Azaz jobb célpont. Megállítani meg nem tétel, lévén a motortere ugyanúgy védtelen (van vagy 0,5mm-es lemezből a motortető).
-
Gyantusz
tag
Ja, jelen tudomásom szerint igen, csak linket lehet. Mondjuk saját gépről egyébként sem egészséges linkelgetni, csak ha van normális hw-es tűzfalad...
Töltsd fel mondjuk az imageshack-re, mint tette azt daa-raa is.A rohambiliknek meg az a +1 (max. 1,5) mm nem számít, ha karabély/puskalövedék akar rajta bekopogni. Az átmegy rajta, mint kés a vajon. A pisztolyét persze, de egyébként sem ez (volt) a rendeltetése.
Kevlar sipkák meg ja, kissé más felépítésűek. A C+D-ken lehet néha látni kiállítva ilyen jószágokat különféle slukerekből rálőve. A FAS-on [link] és az en.wikin [link] van ez-az róluk. Utóbbin alul pár változat.
Az agyrázkódás még hagyján, szerintem még a nyakcsigolya is megrepedhet, ha el nem törik, mikor Mach 2-vel ráérkezik egy lövedék.
Őt mondjuk csak mellbe kapta: [link] (arra is kíváncsi lennék, hogy a keresztény katonák mikor mondanak olyat, hogy "Isten a legnagyobb/Allah akbar")Hm, itt [link] van egy egész jó kis írás a ballisztikai védőmellényekről. Ill. egy trauma betét: [link]
[ Szerkesztve ]
Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)
-
Gyantusz
tag
Képzelj erre [link] , [link] egy Humvee-hez hasonló doboz felépítményt (a Gavial-éhoz hasonló). A linkelt képek gépét a német KSK (Kommando Spezialkräfte) alkalmazza, AGF (Aufklärungs- und Gefechtsfahrzeug, azaz felderítő- és "harc"jármű) a neve, a nagymacska után Serval [link] becenévvel. A motorháztető ua, meg a színe is lehet... Ezt a HM lehet 80 millióért "venné" meg, amilyen zsenik.
Na, csak megvan a lelkem... Csak meg kellett nézni egy forrást: [link]
A neve Enok páncélozott jármű, de hogy egyediek legyünk, "kocsi".
"A német ACS Armoured Car Systems GmbH. bemutatta az "Enok" teljesen páncélozott járművet, mely megfelel a GFF1 védettségi osztálynak.
Ez a jármű a teljesen védett Monocoque felépítménnyel és egyéb védettséget biztosító egységekkel a Daimler AG által gyártott Wolf G/BR461 alvázon került kialakításra.
A jármű erősített alvázzal, állandó összkerék-meghajtással, megemelt 5,4 tonna összsúllyal, 1 tonna teherbírással rendelkezik."Bővebb írást az ENOK Páncélozott jármű fejezet allatt találhattok.
A hivatalos oldal: Armoured Car Systems GmbH
[ Szerkesztve ]
Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)
-
Gyantusz
tag
A legdrágább HMMWV is 57 ezer USD körül mozog. [link]
Jelenlegi 150 HUF/1 USD-vel számolva, ez 8,6 millió HUF. Ehhez jön még az EU-n belüli védővám, meg hogy katonai (H1 A2), lesz kb. 18-20 milla. Ehhez képest vettük a G-s merciket 35-ért EU-n belüli országtól... (németek) jóval nokedlibb teljesítménnyel.
Egy hasonszőrű Land Rover Defender [link] 22-30 ezer USD körül mozog, katonaiként legyen 40 ezer, ami 6 millió HUF... És még erősen felfelé kerekítettem.[ Szerkesztve ]
Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)
-
-
#65675776
törölt tag
Jól látod. És igen erősebb egy kicsit, de egy AK-nak sem ellenfél (még ha rá is írták, hogy STANAG Level II). Géppuskának meg főleg nem. Mondjuk utóbbinak egy BTR-80 sem igazán kihívás... Az üveg egyébként csak egy dolog, van más is egy autóban. Egyébként a páncélozottság egyik alapvető követelménye a minél kisebb üvegfelület.
A HMMWV egy másik történet. Már csak a rugalmassága miatt is. Mert akkor ugye a hoki Atlas + Unimog helyett vehettünk volna Avenger-eket is, ami azért minden szempontból többszörös harcértékű, hogy a védettség és mozgékonyság kérdését már ne is említsük. Emellett nem igényelt volna egy külön alvázat (az Unimog-ok csak ekkor kerültek rendszerbe, korábban nem voltak). És akkor egyenes lenne az út az SL-AMRAAM-hez, megintcsak azonos alvázon. De nem kell, mi gazdag ország vagyunk, bírjuk a 8-10 féle teljesen eltérő alváz rendszerbentartásának költségeit és logisztikai problémáit.
A Dingo egy teljesen más tömeg és méretkategória. Nem a HMMWV és társainak váltóeszköze.
-
Gyantusz
tag
válasz Gyantusz #661 üzenetére
Válasz a kérdésemre...
A Magyar Honvédség önkéntes haderővé történő átalakításának helyzete 2004. április végén - hm.gov.hu, 2005. márc. 11."a gépjármű-fejlesztési program szerint12 10-15 év alattmintegy 12 000 eszköz beszerzésére kerül sor magyar vállalatoktól. Azautóbuszokat az Ikarus Trade Kereskedelmi Kft., a közútiösszkerék-meghajtású gépjárműveket - az Iveco S.P.A., a katonaiterepjáró gépjárműveket a RÁBA Jármű Kft. szállítja. A gépjárműprogramkeretében 2003-ban 2,83 Mrd Ft értékben 40 db Mercedes terepjárószemélygépkocsi, 20 db Viking 2 tonnás terepjáró tehergépkocsi, 15 E-95jelzésű autóbusz került a kijelölt csapatokhoz. 2004-ben 25 dbterepjáró személygépkocsi, 20 db Viking típusú tehergépkocsi, 110 dbH-14, H-18 típusú terepjáró tehergépkocsi kerül beszerzésre 7,1 Mrd Ftértékben. Erre a célra 2005-ben 9,6, 2006-ban 12,5 Mrd Ft-otfordítanak. A terv szerint a gépjárműállomány-feltöltöttség afelajánlott erőknél 2005-ben 80-85%-os, 2006-ban pedig teljes lesz. Atovábbra is rendszerben maradó 4320-as tehergépkocsikat felújítják, azUral-375-ös járműveket pedig Ural 4320-as járművekre építik át;"
Érdemes végig olvasni.
[ Szerkesztve ]
Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)
-
Menahem
tag
válasz #65675776 #662 üzenetére
Szia!
Azt megtudnád mondani, hogy milyen új tüzérségi eszközök kerültek rendszerbe? 60 és 81mm-es aknavetőkről, továbbá 105mm-es tarackokról olvastam, de sehol nem találtam arról infót, hogy milyen gyártmányok, mekkora számban kerültek rendszerbe.
http://www.honvedelem.hu/cikk/0/11894/elite2008_gyoriek_nemetorszagban.html
Ez azért nem rossz eredmény A KUB-ok akkor mégsem elavultak?
Előre is köszi a válaszokat!
-
Menahem
tag
Arról esetleg van infód, hogy a légvédelmi arzenálunkat miért építették le? A Gripen-ek milyen fegyverzetet kaptak, és mekkora számban? Még annyit megkérdeznék, hogy te hol olvasod az infokat, mert ilyen mély infokat sehol nem találtam.
-
#65675776
törölt tag
Hallani én is hallottam sokmindenről, csak érdekes módon sehol egy pontos típusmegjelölés. Amíg azt nem tudni, addig nem hiszem, hogy bármi is van. Emellett ki is állítanák az ilyesmiket Kecsón.
De elavultak. Zavarvédettség szempontjából igencsak gyengék, ez már többször kiderült.
Azért mert drága, és nem jutna a vízfejre elég. Beszerzésre AIM-9L/I-2, AIM-120C5 és nem pontosított verziójú AGM-65 került biztosan. Darabszám valamiért nem nyilvános. Ahogy a beszerzésre kerülő gépágyúlőszerek mennyisége sem ismert. Emellett ha jól tudom 4db Litening III. A többi egyelőre a levegőben lóg.
Mindenfelé, és nem csak online (egyes oldalakon ritka nagy faszságokat tudnak írni, de könyv is van ilyen nem egy). Egy forrás nem forrás, többől kell összegezni, és szelektálni. Emellett eljárok néhány szakmai rendezvényre is.
-
Gyantusz
tag
Noha nem engem ért a kérdés, de a véleményem:
- A légvédelmi haditechnika elavult, lévén kivétel nélkül az 1960-70-es években lettek bevezetve az eredeti, azaz a szovjet rendszerbe. Ilyenek az egyes rádiólokátorok (P-14, -15, -17, PRV-16, -17 stb.),
- A rakétások közül: SZ-75: Dvina, Volhov, Deszna (azért nem rossz, hogy a Lavocskin miket nem bírt gyártani), SZ-125 Nyeva, Vega, Kub, tán még volt Krug-unk is.
Mint látható, nem kétféle eszközállomány. De mivel a jugókkal a szovjetek (és maga a VSZ) nem voltak túlságosan jóban, így Magyarországot ütközőzónaként léptették fel és meg is kaptunk minden komoly fegyvert, amit csak el tudtunk képzelni (kis túlzással).
- Csöves légvédelemben ami említésre méltó az az 1980-as évek közepén(?) M-zárolt kb. 50 db önjáró ZSZU-23-4 Silka, ami a mai napig az M-készletet képezi. A többi vagy vontatott egy-kétcsövű (14,5 mm űrmérettől 57 mm-ig), vagy rakétás (Szterlák).Hadrendben tartásuk tetemes költségeket emésztett fel (lásd mecseki 3. NATO-radar esete napjainkban - "civil szakértők" szerint "jobb" a régi szanaszét telepített kemoterápiázó ruszki technika, mint az 1 db modern NATO-komplexum...).
1990. január 1-ével (hivatalosan) véget ért a hidegháború (Bush és "Gorbi" papa újévi beszédével), új időszámítás vette kezdetét. A cél nem a tömeghadsereg költséges fenntartása, hanem egy jól felszerelt, közepes létszámú, katonai szervezetbe tömörülő (és nem önállóan tevékenykedő!) haderő létrehozása. Mivel a Varsói Szerződés már az 1980-as évek vége felé elkezdett döglődni, hála nekünk és a lengyeleknek, így 1990-re nyílvánvalóvá vált, hogy a Magyar Néphadsereget (MN) anyagilag fenntartani nem lehet. Emlékezz vissza az 1990 körüli káoszos állapotokra. Államkincstári hiány (? gyak. kiürült), tetemes államadóság nyílvánosságra kerülése, a "jóléti társadalom" darabokra hullása, taxisblokád... szóval voltak események. => Haderőleépítés. "Gerecse" a légierőnél, a VSZ rakétavédelmi és tömegpusztító fegyverrendszereinek leépítéséről szóló szerződések ratifikálása, 1993 körül nyílvános Scud-megsemmisítések szinte az összes ex-VSZ tagállamban. 1994-ben az elsők között csatlakoztunk a NATO Békepartnerségi programjához (angolul Partnership for Peace, PfP), amibe 1997-ben meghívtak, majd 1999-ben tagjai lettünk.
Másrészt a felsorolt (még korántsem teljes) harceszközök javítóbázisai megszüntek, illetve átalakultak. Értem ezalatt például a Magyar Honvédség Haditechnikai Intézetét (röviden MH HTI) Gödöllőn, megszünt a FÉG, átalakult a Pestvidéki Gépgyár, a MÁV járműjavítói, a Gördülőcsapágy-gyárak és még sorolhatnám... Így az állam az eszközöket fenntartani nem tudta. => Az alakulatok fokozatos és folyamatos létszámleépítése nem tette indokoltá az eszközök hadrendben tartását. Modernizálásuk a kellő műszaki paraméterek betarthatatlansága miatt lett elvetve (értsd "szitából nem lehet lábast csinálni"). Elöregedtek, üzemidejük lejárt, kivontuk őket a hadrendből, az őket üzemeltetőkkel együtt (nyugdíj), lásd a laktanyák kaotikus egészségügyi állapotait 2003-ig.
- Illetve lejárt a rakéta-hajtóanyagok és a harci részek (értsd: robbanófej) üzemideje. További tárolásuk környezet-, baleset- és életveszélyes volt, műszaki értelemben pedig felesleges. => Nincs pénz a jaításra, újak beszerzésére sem => Hadrendből való kivonás.
Modernizálni csak kevés légvédelmi technikát volt értelme. Az egyik a Kub, mint látható és olvasható, volt is értelme (meg nem fafejű kezelők kellenek rájuk - erről [link] amúgy a hm.gov.hu is írt). A másik pár modernizált közül pl. az SZ-68U-t lehet említeni és a P-18M-et. Ezeket 2007-ben a kKecskeméti Repülőnapon is lehetett fogdosni és megmászni. Lásd: MH 12. Arrabona légvédelmi rakétaezred és MH 54. Veszprém Légtérellenőrző Ezred
Legjobb tudomásom szerint lengyel segítséggel modernizálta az ex-HTI őket.A szervezetben való gondolkodás azért fontos és hasznos, mert így nem kell minden fegyvernemre nagy összegeket költeni, az önvédelmen túl (amit maga a szervezet is biztosít tagjainak) csak a felajánlott erőket kell rendelkezési állományban tartani. Jelentős költséghatékonyságot eredményez. Ez az "elmélet", a gyakorlat korántsem ilyen egyértelmű. Rengeteg politikai, gazdasági és műszaki buktatók vannak.
[ Szerkesztve ]
Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)
-
Gyantusz
tag
Amiért most benéztem:
Magyar Köztársaság Katonai Biztonsági Hivatal publikációi -> A felső kettő jó anyag, az alsót meg nem kell bemutatni.
De a bal menüben is vaz ez+az.Lassan össze kellene gyűjteni a linkeket egy hsz-be.
Ez [link] pontosan SZT-68U.
[ Szerkesztve ]
Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)
-
Gyantusz
tag
Szemedzésnek:
Jakus János: A Magyar Honvédség a rendszerváltástól napjainkig (2005) - ZMNEÖrülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)
-
#65675776
törölt tag
válasz Gyantusz #667 üzenetére
Hogy pontosak legyünk: Gyeszna, nem Deszna (a е lágyít, így a Д-ből kiejtésben Gy lesz. Lásd még Дегтярёв -> Gyegtyarjov). A tartalmat mindenesetre nem befolyásolja (vagy hogy a fradi egyik korábbi "szakvezetőjének" szavaival éljek, nem folyásolja be).
Igen volt Krug is.
Azok a Silkák jelenleg legfeljebb fémhulladéknak jók már. Nem is értem miért tárolják még.
A FÉG nem szűnt meg, csak a belőle kivált FÉGArmy. Tegyük hozzá, erről nem a rendszerváltás, hanem maga a cég tehet. A mai fegyverpiacon nem maradhat fenn egy olyan cég, amely nem képes semmilyen szinten sem minőséget gyártani. Márpedig a FÉGArmy a Norinco-nak is csak a hátát látt, amikor éppen nem takarta be azt a por, és a szemük előtt volt egy csillagászati távcső.
Gördülőcsapággyár csak egy volt az országban (MGM), annak két üzeme (Debrecen és Diósd). Nem szűnt meg teljesen, a Diósdi üzem még mindig működik, a Debreceni részleg már csak létesítménygazdálkodik (abból azért egészen jó bevétele van). Az utóbbi időben párszor gazdát cserélt, jelenleg török tulajdonú (New MGM Co. Ltd.).
A PG-t (utolsó nevén Dunai Repülőgépgyár) már le is dózerolták, megrendelést már nem tudott szerezni. Nosztalgiából meg nem lehet fenntartani egyetlen egy gyárat sem...
Nem szervezetben, hanem szövetségben. Maga a HM is egy szervezet önmagában. (Tipikusan kevert fogalmak még a függetlenség és a semlegesség.) Csak ugye itt is sikerül sokaknak átesni a ló túloldalára, és azt hangoztatni, hogy nem kell nekünk hadsereg (sic!), megvéd minket a NATO. Mert ugye Izland és Luxemburg sem rendelkezik haderővel. Na Ők spec nem véletlenül, Izland szinte elfoglalhatatlan (de értelme sincs sok napjainkban, az Atlanti-csata idején még lett volna), Luxemburg meg átjáróház. Nekünk nem kéne az utóbbivá válni, hogy jól védhető ország vagyunk, az azért 1944-45-ben bebizonyosodott. Csak ahhoz kellne valami haderő is...
-
Gyantusz
tag
válasz #65675776 #670 üzenetére
Teljesen igazad van, ezt írja a Wikipédia: Cirill betűs szláv nevek átírása is. Rég használtam, vissza kell szokjak rája.
Silkákra szükség azért csak van, lévén nincs semmi ebben a fegyverkategóriában az MH-nak. Viszont üzemben tartani nem éri meg, mert egyrészt a motor (V-6R) nem gazdaságos, másrészt (gyári) alkatrész sincs már hozzá. Bár szerintem ha megerőltetnénk magunkat, még vehetnénk a lengyelektől, vagy az ukránoktól utángyártottat, másrészt reprodukálni nem túl nehéz szárazföldi hjm-alkatrészeket, úgyhogy alkatrészgyártást kis sorozatban megint nem kunszt egy valamire való fémmegmunkáló magyar cégnek. Edzeni meg ott van pl. Dunaújváros. Csak megint a gazdaságosság.
Harmadrészt - ez a legfontosabb - figyelve a nemzetközi tendenciát, az oroszok is "elhagyták" ezt a tölténytípust és áttértek a 30 mm-esre az 1970-as évek második felétől (ld. 2A42 és társai... [link] Jane's és Anthony G. Williams oldala róluk - hm, a 30-as hüvelyem nem is a 2A72-é (BTR-80A), hanem a MiG-21-F13 NR-30-asáé...). A NATO meg... lásd a lengyel Loara 35 mm-es Oerlikon/Rheinmetall KD-sorozatát. Szintén nem mai csirkék (1952-es).Ez mindenkinek alapmű: European Cartridge Research Association (ECRA)
Bár nem láttam egyet sem mostanában, de ha az ex-ruszki hagyományokat követik, normálisan le lehetnek konzerválva. Pláne ha pl. évente ellenőrzik az M-készletet leltár végett. A csöves tűzfegyverek szinte örök életűek (zsírban), enni nem kérnek, M-készletben elférnek. Legalább unokáink is látni fogják...
Nemrégiben valamelyik OGY határozatban olvastam, hogy tervezték az összes M-cucc egy fedő alá telepítését. Kíváncsi vagyok, megtörtént-e.Pesten nem volt MGM-részleg? Mintha Debrecenből a Daewoo vitt volna oda is gépeket 2001-ben.
A PG/DR Zrt. nem szünt meg (de a csarnokot lenyomták), mint írják az Aranysas 2008/3-as számában (57. o.) helyreigazításként. A MH "helikoptereinek dinamikus berendezéseit javítják, valamint logisztikai támogatást végeznek". A cégről: [link]
Hogy kik modernizálták a magyar lokátorokat:
HM Arzenál Elektromechanikai ZRt.
A "Védelmi ipar" összes pontját ajánlom figyelmetekbe!
Mistral-nál megjegyzés: Az Oerlikon-Contraves ma már (1999-től) a német Rheinmetall DeTec AG-é. [link][ Szerkesztve ]
Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)
-
#65675776
törölt tag
válasz Gyantusz #671 üzenetére
Nem azt mondtam, hogy nincs szükség önjáró csöves légvédelmi tüzérségre. Igenis szükség van rá, csak nem a Silkákra. Minden szempontból elavultak (leszámítva a tűzerőt), elektronikai szempontból hulladék, zavarvédettség ~0. Kicsit olyan, mint a MiG-29. Felújítani nem éri meg őket.
T-72 alvázunk van hegyekbe, Loara-t lehetne belőle hegeszteni. Egyébként is tervben volt egy időben az AHEAD rendszer beszerzése. A T-55-ökből meg lehetne Achzarit-okat gyártani. Az legalább véd is, nem úgy, mint a BTR és BMP verziók.
Kis szériás gyártás egy valamire jó: magas alkatrészárak. Nem gazdaságos. Felejtendő.
Az azért erős túlzás, hogy "A csöves tűzfegyverek szinte örök életűek (zsírban)". A zsírnak is van egy lebomlási ideje. Szóval időnként újra kell zsírozni a cuccot, kikonzerválás után meg eleve állapotfelmérést végezni. És ezzel meg is dőlt az "enni nem kérnek" elmélet. Ha tényleg hosszú távon akarod megőrízni őket, akkor bizony időről időre újra kell konzerválni (ahogy azt teszik pl az AMARC-on is). Na ez az, ami a magyar M-készlettel nem történik meg. Leltározni is csak ímmel-ámmal szoktak, amikor megteszik, akkor meg nagyokat csodálkoznak, hogy mi minden hiányzik.
Pesten a kereskedelmi részleg volt. Diósd viszont Pest megyében van.
-
Menahem
tag
válasz #65675776 #672 üzenetére
Az igaz, hogy van T-72 és T-55 alvázunk hegyekbe, de milyen állapotban vannak azok... Gyakorlatilag amiket olvastam és képeket láttam, nálunk a lekonzerválás azt jelenti, hogy hagyjuk a kivont haditechnikai eszközöket a szabad ég alatt szétrohadni.... Amúgy miért szereztünk be 2002-ben 200db T-72-est a fehéroroszoktól, amikor pár évvel később szinte felszámolták a nehézpáncélos állományát az MH-nak?
Legalább a Gripen-ek nem rohadnak szét, mert a svéd fél szerződésben foglalta, hogy milyen hangárban kell tárolni a gépeket, ismerik a magyar viszonyokat...
A KUB-ok modernizálása mit takart? Pár napja írtad, hogy a rendszeresített FÉG pisztolyok fele már selejt, a közeljövőben esedékes új maroklőfegyver rendszeresítése? A MIG-ek felét azért használtuk fel alkatrésznek, mert az orosz fél nem szállított alkatrészt?
120db Mistral rakétát, vagy komplett Unimog indítórendszert szerzünk be? -
#65675776
törölt tag
Kiindulási alapnak jók. Van miből válogatni.
A 100db-os beszerzés részben indokolt volt, mert a kérábbi példányok harcászati színvonala már sehol se volt, az "újaké" legalább megütötte a szintet. Persze csak majdnem, lévén a rendszeresített töltények nem változtak, ergo a páncélátütés pl továbbra is nevetségesen kicsi volt (vannak a 2A46-hoz olyan töltények is, amik az általunk rendszeresítettek 3x-át tudják átütni). Arról már nem a belaruszok tehetnek, hogy ebben az országban nincs még középtávú stratégiai terv és doktrina sem.
Sok mindent nem, leginkább a korszerűbb radarendszerekkel való együttműködés képességét. Persze ez alapvetően csak a felderítési adatok fogadását jelenti, célmegvilágítást továbbra is csak a saját radarja tud biztosítani.
Pisztolyváltásról egyelőre még nem hallottam.
Nem szállított, de rendelni sem nagyon rendelt hozzájuk a HM. Amit meg megrendeltek, az igencsak nyögvenyelősen érkezett. Emiatt sem hiszem, hogy értelme lenne rendszerbentartni.
Beszereztünk külön Mistral rendszereket, Atlas indítókkal. És külön az Unimogokat. Aztán a kettő össze lett házasítva. (Elég szarul méghozzá.) Ilyen rendszer nem létezik, homemade kókány by MH.
-
Menahem
tag
Aha. Hát, az eddigi dolgok alapján, amiket az elmúlt években olvastam a magyar honvédségről, és a személyes tapasztalataim alapján, sztem a HM egy jelképes haderő, amelynek a gerincét a gyalogos katonák, könnyű lövészpáncélosokkal kiegészítve teszik ki. A légierőnk egy nagy nulla, a szárazföldi csapatok felszerelése gyenge, a légvédelmünk sem sokkal jobb. Én csak abban bízom, hogy az elkövetkező 10 évben nem változik a regionális politika oly mértékben, hogy az ország háborús fenyegetettségnek legyen kitéve, mert bizony önvédelemre képtelenek vagyunk... Nem is értem, hogy mit keresünk a külföldi missziókban a botrányos felszereltségű csapatainkkal. Vicc...
-
Gyantusz
tag
válasz #65675776 #672 üzenetére
Úgy látom, "jó" szokásod szerint megint túldimenzionálsz dolgokat.
Nem írtam, hogy szerinted "nincs szükség önjáró csöves légvédelmi tüzérségre", hanem azt írtam, hogy minek eltékozolni azt a keveset is, amink volt, mikor egyébként sincsen más ilyen eszköz a bírtokunkban? Igen volt, azaz múltidő.
Most érdeklődtem meg ezt a dolgot (informátorom tudod, kicsoda), és az illető azt mondta, hogy nincs egy kanyi darab Silkánk sem. Ő úgy emlékezik, hogy 1991-ben vontuk ki az akkor már MH hadrendjéből, 1996-ban már csak 4, azaz négyes darab alváz(!) volt meg belőlük. Se főfegyverzet (APZ-23) se semmi napjainkra. Egyetlen egy darab van kiállítva a Bolyai haditechnikai parkban, amit tavaly Te is láttál (szerintem van Kecelen is, de na bumm, legyen 2 db, fantasztikus mennyiség). Létszámukra nincs pontos információja, de azt biztosra vette (lévén "lánctalpas és gumikerekes harcjárművek" volt a kutatás-fejlesztési profilja 1986-tól nyá-ba vonulásáig, ill. teszi ezt napjainkban is egy Rt. kötelékében), hogy a MN idején egy dandárhoz 4 db önjáró jószág volt rendelve (azaz egy üteg). Ez egység-magasabbegység függvényében változott (mint a tüzérségnél általában), előfordult hogy hadosztály szinthez volt 4 db rendelve, de pl. a tatai 25. Hk. Ezrednél is (87-től dandár) 4 db volt. A többi - a magasabbegység által bírtokolt - szárazföldi területet a Sztrela-2-esek (9K32) védték. Ennélfogva összlétszámukat körülbelül 30 db-ra teszi, kivonva mint írtam 1991-ben lettek, 1996-ra már csak 4 db alváz volt belőlük.A lengyelek egyébként - érdekes módon... - láttak a típusban fantáziát, ZSZU-23-4MP jelzéssel kb. 70 db-ot felújítottak és alkalmazzák a Loara-kal együtt. Mint a képen is látható, az optikai irányzékokra "gyúrtak rá", kiegészítve még 2-2 db infrás, saját fejlesztésű közellégiharc-rakétával. Tették ezt azon jól felfogott érdekből, miszerint meglehetősen kiterjedt hadiiparral rendelkeznek, amit nem árt életben tartani (ld. különféle repülő eszközeiket). Egyébként is szárazföldi járműveink nagy többsége cseh-lengyel gyártású, a kapacitásuk megvan hozzá.
A MH HTI is kidolgozott anno egy modernizációs programot az 1990-es évek közepén, mely tervezésében említett úriember önkezűleg is tevékenykedett - szerinte ezek nyílvánosak. A HTI célja Peru, Vietnam és a többi alkalmazó ország piacainak megnyerése. A jmű elektronikai tűzvezető rendszerei - köztük a lokátor - lettek modernizálva. A tervezet és a fejlesztés azóta is részleges, de folyamatos (értsd naprakész). Állítása szerint komoly harcértékű eszköz, amivel van értelme foglalkozni. Ezt mi sem bizonyítja az a tény, mikor is a 2003-as Iraqi Freedom hadműveletben, ill. az Enduring Freedom idején is a NATO hadvezetése nem engedte 3-4000 méter alá a repülőgépeket, óvva a csövesektől a légijárgányokat. Talán az afganisztánit is így kezdték 2001-ben. Megfelelő lövedék fejlesztése meg nem kunszt, vélhetően már régen készen vannak lengyel (és orosz/fehérorosz) részről is, lévén az oroszok is kiadtak párfajta módosítást (ld. en.wiki), viszont a ruszkik is a 30-asra fejlesztenek, lévén nem árt az egységesítés. Szóval nálunk már nincs belőle egy darab sem.A másik, hogy T-55 alvázunk szintén egyetlen egy darab sincs, nem hogy teljes hk. => Achzarit készítése belőlük így nem megoldható. Kiskanál lett belőlük, meg Suzuki lemez, meg radiátor (tudja a nehézség, hogy az ilyen acélpáncél anyagokat hova használták, használják fel a vasműben), de ez persze csak részemről feltételezés, mármint az újrafelhasználás. Az biztos, hogy nem acélpáncél lesz belőlük újra...
T-72-ből kb. 100-120 db lehet még szerinte de ez szintén nem biztos adat (aktív állományban ugye 12-15 db körül a tataiaknál)
Jelenleg a kivont kb. 500 db BMP-1-et vágják szét és mennek a "kukába", azaz a kohókba. A soron pedig a leállított T-72-esek következnek. Hogy mikortól, azt nem tudom, de akinek van feles pénze, lepje meg magát és családját egyel karácsonyra.Továbbá felhívta a figyelmemet, hogy olyan, hogy M-készlet ma már nem létezik, csak az álmunkban. Régen, a Magyar Néphadsereg (MN) idejében ez a "mozgósítási készlet" azt takarta, hogy az így tárolt eszközök rövid időn belül hadrafogható állományba voltak vonhatóak. Ma már csak egy ún. "Központi készlet" van (Kalocsán található, a Hunyadiak környéken), ami "gyakorlatilag nem jelent semmit". Azaz a jól bevált és régóta akalmazott ún. "tartós tárolási technológia" (aminek láttad példáit tavaly a Bolyai makettversenyen, hogy a 40 éves KrAZ és ZiL hogy nézett ki, kivakarva a "zsírból") ma már nem kerül alkalmazásra. Noha hivatalosan kiadott és érvényben levő eljárási mód lenne.
Egyébként gépész főnökömet megkérdezve léteznek (azaz Mo-n is alkalmazzák) szintetikus kenőanyagok, amelyek időjárásállóak bizonyos fokig (az illóolajok elpárolgása, mint szavatossági időkorlát mindenképpen fennáll). A "tartós tárolási technológia" többek között azt takarja, hogy az alaposan megtisztított eszközt bezsírozzák, majd barna (zsír)papírba csomagolják, végül műanyag zacskóba teszik és leforrasztják, beládázzák. Ezt ha 20 év múlva kibontod, olyan mint mikor berakták a ládába. Értelemszerűen ilyet csak kézi eszközök esetén lehet alkalmazni. Harcjárművek esetén pedig zárt térben, szárított meleg levegős keringtetés van kiírva alkalmazásra a takarítás, festés és zsírzást követően... Erre értettem azt, hogy nem kér enni. Pl. Debrecenben és Szentesen is láttam fedett tárolókat, mikor 2001 kora nyarán laktanyafelméréseken vettünk részt.
Mondjuk úgy hogy beolvasztunk minden eszközt, úgy nem is nehéz "egy fedél alá" hozni Kalocsán a - kis túlzással - tartaléknak nevezett készletet. Repülőtechnika tárolása pedig nem összekeverendő a szárazföldi eszközökkel. Előbbi jóval kényesebb és érzékenyebb."Érdekességképpen" említhető a felmerülő különféle bűncselekmények jogi fogalma is (mondjuk különösen nagy értékre folytatólagosan elkövetett hűtlen kezelés nevezetű ld. Tocsik, hozzátehetjük a "bűnszervezetben való részvétel" fogalmat is), hiszen mindezen eszközökért (amik már "átalakultak") a magyar állam anno fizetett, függetlenül attól, hogy milyen rendszer volt akkor az aktuális. Teljesen mindegy, hogy magyar forinttal, vagy konvertibilis rubellel, vagy terménnyel, ill. műszaki eszközökkel (pl. Ikarusok, Lehel hűtők stb.). Még ha barter volt is az ügylet, szüleink, nagyszüleink megdolgoztak azért az almért, szilváért, hűtőért, amin aztán harceszközöket kaptunk és most a "köz" nem kap belőle még átvitten sem semmit, hanem bevándolor egyesek zsebeibe...
Egyedül csak azért lehet könnyelműen és jótékonyan herdálni a (köz)vagyont, mert nem ellenőrzi senki.
Tegyem fel, érjen egy db BMP-1 50 ezer USD-t. 500 db ára 3,75 milliárd HUF 150 HUF/USD-s árfolyamon, amihez mondjuk tegyük hozzá a T-55-ösöket, lesz vagy 5-6 mrd. HUF. Hol van ehhez az értékhez a Kulcsár-, a Tocsik-ügy, a Zuschlag-botrány, vagy a többi? De tényleg. Van bevétele ebből az államnak?
Költői kérdés...[ Szerkesztve ]
Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)
-
Gyantusz
tag
válasz Gyantusz #676 üzenetére
Bocs, 2006 kora nyarán voltam laktanyafelméréseken. Debrecenen és Szentesen kívül voltunk Hódmezővásárhelyen is. Be voltak kúpolva, hogy bezárják a körleteket.
A "központi készlet" neve MH 1. Kijelölt Állandó Raktár.
A Hunyadiakról:"Amíg a zászlóalj a Klapka-dandár alárendeltségében volt, cseh és lengyel gyártmányú harckocsikkal is rendelkezett. Az önállósodáskor az elöljáró elrendelte a tankok lecserélését, azokat le kellett adniuk a kalocsai MH 1. Kijelölt Állandó Raktárba. Helyükre Hódmezővásárhelyről és Debrecenből hoztak "fiatalabb”, belorusz gyártmányú T-72-eseket. Ezek között akad olyan is, amelyiket már a T-80-as éjjellátó készülékével látták el. Kelemen alezredes szerint az alakulat jelenlegi harckocsijai 2010-ig rendszerben tarthatók, alkatrész-utánpótlásuk is biztosított. Ezt követően azonban mindenképpen fejleszteni kell tűzvezetőrendszerüket, vagy pedig új, modernebb harckocsit kell rendszeresítenia Magyar Honvédségnél." A cikk 2005. ápr. 29-ei.
A probléma ott kezdődik, hogy 2007. március 01-étől a zászlóalj felszámolva és a hadrendből törölve lett... Egyetlen százada átkerült a 25-ösökhöz, mint a Harcitámogató zászlóalj egyik százada.
[ Szerkesztve ]
Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)
-
#65675776
törölt tag
válasz Gyantusz #676 üzenetére
Afganisztán és Irak estén a magassági minimum sokkal inkább a rettenetes mennyiségű kézi légvédelmi rakéta miatt lett megállapítva. Afganisztánban csöves légvédelem szinte egyáltalán nem létezik, Irakban sem sok volt 2003-ban.
Lehet rosszul emlékszem, de a lengyelek utolsó komolyabb repülőeszközfejlesztése az I-22 Iryda volt. Az meg mondhatni totális bukás. Persze ott a W3, de az egy kisméretű és alacsony bonyolultságú helikopter, ami nem a semmiből született, hanem a Mi-2 alapjain.
Atz acélpáncél is csak sima acéllemez a kohóban. Megfelelő technológiával az ötvözők kivonhatóak.
Egy eszköznek csak akkor van értéke, ha használható is. Egyébként max kilóra tudod eladni fémhulladékként. BMP-1-et és T-55-öt max feketeafrikába tudod eladni, azok meg max jelképes összeget fizetnek érte. Aki komoly pénzt költene ilyesmire, az nem ezeket fogja megvenni. Pláne nem olyan állapotban, ahogy itt tárolva volt.
Az M-készlet régen sem jelentett túl sokat, akkor is rohadt el nem egy dolog.
A tárolás meg ígyis-úgyis pénzbe kerül, még akkor is, ha hermetikus. A kondicionálórendszert el kell látni energiával, karbantartani kell. Emellett őrízni is kell a konzervált készletet. Plusz a konzerválási technológiát is ellenőrízni kell időnként, ami nem jelent mást, minthogy szúrópróbaszerűen kikonzerválnak egy-egy eszközt, és ellenőrzik a működőképességét. Aztán visszakonzerválják. Ha működésképtelennek bizonyult, akkor bizony nekiállnak több példánynak is, ha mind működésképtelen, vagy legalábbis csak korlátozottan alkalmazható, akkor bizony szépen fel kell újítani a teljes konzervált készletet, és új technológiával konzerválni. Na ez sem olcsó.
Azaz a nem kér enni továbbra is erős csúsztatás. Nagyon is kér az. Emiatt is olcsóbb sokszor akár kilóra eladni az egészet. Akkor legalább valami visszajön a befektetett összegből. Egyébként a haditechnika is olyan, mint a számítástechnika: csak bukni lehet rajta pénzügyileg (legalábbis békében, azaz ha nem használod). Bűncselekmény meg nem feltétlenül merül fel, lévén ezen eszközök már eszmei értékkel sem bírnak, rég le lettek amortizálva anyagilag. Egyébként nem ritka, hogy az üzembentartó fizet azért, hogy elszállítsák és megsemmisítsék a feleslegessé vált készleteit! Az olajos fémhulladék erre az egyik legjobb példa.
-
lsc
nagyúr
válasz Gyantusz #676 üzenetére
"A "tartós tárolási technológia" többek között azt takarja, hogy az alaposan megtisztított eszközt bezsírozzák, majd barna (zsír)papírba csomagolják, végül műanyag zacskóba teszik és leforrasztják, beládázzák. Ezt ha 20 év múlva kibontod, olyan mint mikor berakták a ládába. Értelemszerűen ilyet csak kézi eszközök esetén lehet alkalmazni. Harcjárművek esetén pedig zárt térben, szárított meleg levegős keringtetés van kiírva alkalmazásra a takarítás, festés és zsírzást követően..."
A 90-es években voltak harcjárművek hosszú idejű tárolásba /HIT/ helyezve , Szombathelyen pl T-55 AM , BMP-1 , 2SZ1 , máshol láttam T-72, BTR-80-ast is . A harckocsik felújítás után "beálltak" egy "fóliasátorba" , a többit mivel úszóképesek szintén felújítás után csak a páncéltest felső részére ragasztott fóliával lettek konzerválva , a többi része hermetizálva lett . Speciális gázolaj , motorkonzerválás , szerszám és tartozékok szintén felújítás után külön konzerválóolajos ecsetelés után egyedileg csomagolva és fóliázva kerültek tárolásba . Minden konzerválásnál volt egy kiszárítás /hőlégbefúvással / , majd különböző mennyiségű zeolit lett bepakolva /BMP 80 kg / a belső térbe . Minden eszközbe volt egy kivezetett szonda , hetente kellett ellenőrizni a páratartalmat , 95 %-ban 0% volt . 2003 körül csomagoltuk ki őket , közben vontatva is voltak egyik helyről a másikra , jól bírták . A 60 db körüli mennyiségből kb 40-nel semmi gond nem volt , megkapták az akksit és a légpalackot , simán üzemeltek . A maradék 20-ból kb 5 -ben üza vagy hűtő gumicső szakadás repedés volt , állt bennük a cucc felnyitáskor . A maradék a végén lett konzerválva , itt nem is mindig előzte meg központi felújítás a konzerválást , csak csapatszintű , pénz nélkül , viszont kisebb nagyobb ráfordítással üzemképessé lehetett tenni őket . Hadrafoghatóságot már nem néztünk , csak a járóképesség volt a lényeg . Tudtommal 5 évre szólt volna a HIT , tíz lett belőle , az eszközök meglepően jól viselték , főleg hogy csak fedett és nem zárt színekben voltak tárolva .
Csak egy kis kiegészítés .Az élet kegyetlen .
-
Menahem
tag
Te hivatásos katona vagy? Mit szólsz ahhoz, hogy 2db Mi-17-es szállítóhelikoptert nagyjavítottak és modernizáltak, és ünnepélyes keretek között jött haza pár pilóta Oroszországból, akiket kiképeztek az éjjellátóval történő repülésre Komolyan mondom, ez a technológia már 30+ éve elérhető, de mi csak most rendszeresítettük a helikoptereinken... A magyar honvédség egy vicc
-
Menahem
tag
Szia!
Ezt a csecsemős hasonlatot nem értem, kifejtenéd? Amúgy szerinted van értelme rendszerben tartani a 12+3db T-72-est? Elméletileg arra tervezték, hogy 2-3000db egyszerre bevetve rohanja le az ellenséget, támogató tankként, főleg ilyen kis számban van értelme foglalkozni vele?
-
lsc
nagyúr
Mivel nálunk ez új dolog /mármint az éjszakai bevethetőség / ezért örülnek ennyire . A 72-esek rendszerben tartása ekkora darabszámban tök felesleges , igaz sokkal többnek meg értelme nincs , most nem a harckocsikon van a hangsúly . Egy zászlóalj még elmenne , a mostani darabszám gondolom valamelyik tábornokunk nosztalgiázásának az eredménye . A harckocsi egyébként mindig támadó fegyver volt , védelemben nem igazán jeleskednek , mivel pont a mozgékonyságuk vész el .
Az élet kegyetlen .
-
Zenty
őstag
Nehéz tankság nem is lesz. Cv90120 vagy esetleg patriából átalakitott tank féleség vagy hasonló könnyű kerekes tankok lesznek.
Legalábbis több cikkből ez jön le, hogy mindenkép kerekest akarnak, és könnyüt.Guild Wars - Zenty a survivor
-
Zenty
őstag
Patria jelenleg a legjobb apc-nek mondható, egy btr-80, bmp nem veszi fel a versenyt max egy bmp-3 .
Azt nem tudom, hogy nálunk rendszeresítve lesznek a könnyű tankok, de mostanság kezd divatba jönni az apc-ből átalakított könnyű tankságok. Ilyen az olasz ceanturo( ami a leopard 1-seket fogja leváltani.), és az említett cv90120 ( kétlem hogy szóba kerül a honvédségnél, mert ez lánctalpas)
Aztán a Patria aminél lényegében rá raknak egy tank tornyot azt csá, max a kényesebbek rá rakhatnak egy reaktív páncélzatot, vagy esetleg valami rakéta elhárítót is.A könnyű tankságnak mi az előnye?
1: Elsősorban a gazdaságosságuk: például a Honvédség patria apc-ket rendszeresít (a btr 80 helyére) akkor egyben a tankságot is megoldaná pár darab torony változattal is. ennek a logisztika is örülne.
2. Harcérték szempontjából gyorsabbak ezek a tankok mint a hagyományos társaik. Ha ügyesen taktikáznak több kis tank mehet egyszerre egy tank ellen gyorsan.
3 negatívumok, hogy a páncélzatuk alapjába véve gyenge.[ Szerkesztve ]
Guild Wars - Zenty a survivor
Új hozzászólás Aktív témák
- Mobil flották
- eMAG/edigital vélemények - tapasztalatok
- BestBuy ruhás topik
- Fél tucat Core Ultra CPU jöhet az asztali piacra
- Hivatalosan is reagált a Core CPU-k stabilitási gondjáira az Intel
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Wise (ex-TransferWise)
- Házimozi haladó szinten
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- További aktív témák...
- Keresek - Macbook Air M3 16GB / 24 GB - 512 GB SSD - Magyarországi beszerzés, tehát kb. 3 év garit
- Tyű-ha Lenovo Thinkpad T14 G2 Üzleti "Golyóálló" Laptop 14" -50% i7-1185G7 4Mag 16GB /512GB FHD IPS
- Ej-ha Lenovo Thinkpad T14 G2 Üzleti "Golyóálló" Laptop 14" -50% i7-1185G7 4Mag 32GB /512GB FHD IPS
- Eladó Nitro Venture TLS Snowboard Bakancs 46-os
- Eladó Nitro Team 2022 162W Snowboard Deszka
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest