- Huawei Mate 10 Pro - mestersége az intelligencia
- Telekom mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Milyen okostelefont vegyek?
- iPhone topik
- Samsung Galaxy Z Fold3 5G - foldi evolúció
- Realme 9 Pro+ - szükséges plusz?
- Samsung Galaxy S22 és S22+ - a kis vagány meg a bátyja
- Ulefone Note 17 Pro - tolmácsot szeretnék kérni
Hirdetés
-
Olcsóbb lett a Tesla Full Self-Driving szoftvere
it Az USA-ban harmadával csökkent az FSD ára. Musk szerint az FSD hamarosan Kínában is elstartolhat, miközben az autók árát világszerte csökkenti a Tesla. Musk indiai útját pedig elhalasztották.
-
Ultra szintre lépett a Razer mobilos kontrollere
ma USB-C-vel, fejlettebb rezgő visszajelzésekkel és RGB fényekkel érkezett meg a Razer Kishi Ultra.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
Új hozzászólás Aktív témák
-
lsc
nagyúr
válasz Rover623 #802 üzenetére
Nekem is mondtak nem egy laktanyáról jót -rosszat, aztán amikor odakerültem /hosszabb időre / kiderült, hogy nem minden úgy van ahogy előtte tudtam, a háttérintézményeket meg hagyjuk, az viszont tényleg egy más világ . Írtad hogy voltál sok helyen, erre írnék egy példát . Zalaegerszegen többször voltam, túl jó véleményem nem volt róluk . Amikor először voltak vizivezetésen többed magammal segítenünk kellet nekik, nos az a két hét igen jó világ volt nekünk . Később is voltam náluk, az megint egy más világ volt . A "vendégekkel" azért egy fokkal mindig jobban viselkedik mindenki, még a seregben is .
Egyébként egy szóval sem mondtam hogy nekem több vagy jobb tapasztalatom van, az pedig abszolút nem zavar hogy neked más .Az élet kegyetlen .
-
vilmoci
csendes tag
Üdvözlök mindenkit!
Most még csak néhánykérdésem lenne.
-Azt olvastam, hogy 555 db BTR-80-as van Magyarországon, ez igaz?
Mert én csak egy 150 db-os beszerzésről hallottam, az is az államadósság terhére.
-Hallottam már, hogy L-159-esek lesznek az L-39-ek helyett, kérdésem: összesen
mennyire van esély, és abból mennyi A és mennyi B lesz? -
norbi1416
csendes tag
Azért ezen szerintem el lehetne gondolkodni! Ha mi is beszereznénk 36db AH-64C-t elég komoly képességnövelés történne.
Péter odaszól Jézusnak: - Pszt, Júdás kérdezi, tudsz csinálni lisztből kokaint?
-
norbi1416
csendes tag
válasz #65675776 #807 üzenetére
"Értelme lenne, csak hajlandóság nincs." - Ez a baj. Mivel a 24-ek előbb-utóbb úgyis kiöregednek muszáj venni helyettük valamit. Az új jóval drágább lenne és mivel az országnak számít az ár így kapva kapni kéne az ilyen alkalmakon. Hogy miért 36 db? Olvasd vissza a fórumot max. 150 hsz-el!
Péter odaszól Jézusnak: - Pszt, Júdás kérdezi, tudsz csinálni lisztből kokaint?
-
Gyuri27
félisten
Roncsban is van egyáltalán 36? Erre vonatkozik a kérdés. Ez a felvetés, hogy vegyünk 36 harci helikoptert hasonlit az évekkel ezelötti felvetéshez. Ne vegyünk repülöket mert az drága. Sokkal olcsóbb az ellenséges repülöket rakétával lelövöldözni. Blödség mindkettő szvsz.
Amd - Radeon - Ryzen
-
#65675776
törölt tag
Összesen 49 db került a MN/MH állományába az idők során. Jelenleg ~4 repképes.
A páncélosok elleni harc egyik legjobb eszköze a harci helkopter, emellett meglehetősen rugalmas is. A Mi-24-eink viszont csúnyán elavultak, a mai követelményeknek szinte semmiben sem felelnek meg.
Az utolsó állításodban melyik rész a blődség? Ha a rakétákra vonatkozó, akkor OK, azok tényleg meglehetősen alacsony hatásfokúak, nem összevethetőek még a csöves légvédelemmel sem ilyen szempontból. Leghatékonyobban a mai napig is a vadászrepülőgépek vethetőek be repülő eszközök ellen.
-
Gyuri27
félisten
válasz #65675776 #814 üzenetére
Meg az is blödség, hogy szükségünk van 36 ilyen kolibrire.
Igen erre voltam kíváncsi mennyi működik. A 24-k bizonyára elavultak, de a 4 elavult gép a zérónál több. Kérdés mit lehetne rajtuk javitani.
Kecskeméten volt román mig 23-s az elég szépen kivolt pofozva kivül belül.Amd - Radeon - Ryzen
-
#65675776
törölt tag
Nem teljesen blődség. A 36 lehet túlzás, de 24 nem lenne hátrány. Persze előbb ki kellene alakítani egy normális haderőstruktúrát, rendes finanszírozással.
A románok már 2003-ban kivonták a MiG-23-aikat, szóval azt nyilván nem láttad mostanában. A MiG-21 Lancer meg szép és jó, de a korábbi komoly korlátjai (pl alacsony terhelhetőség, a függeszthető fegyverek méretének erős behatároltsága, túró hatótávolság) megmaradtak. Emellett aerodinamikailag romlott a sok külső kábelcsatorna miatt.
-
Van Der
csendes tag
Halli
Úgylátszik megin'nekem kell variálgatást pedzegetni -nem szívesen teszem hozzá:
egyelőre elég lenne kevesebb is sz'tem kb.12-18 ? - ami már nem is olyan kifizethetetlen mennyiség. És később vásárolhatunk hozzá modernebb újabb AH-64D-ket (esetleg 64A-kat is).
Vagy nem?"A holnap egy másik világ" -F15Charlie
-
Dare2Live
nagyúr
Irtozatos bajok vannak a magyar honvédségnél, szvsz azokat kéne 1000ed ennyi pénzböl vagy akár ingyen orvosolni és máris sokkal erősebb lenne a magyar honvédelem.
Egyébként a NYI országok rendszeresen selejteznek le még kitünően müködő haditechnikát amit jellemzően fillérektért meg lehet kapni, sokkal fillérekebbért mint ezeket a drága tankelhárító eszközöket.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
vilmoci
csendes tag
válasz norbi1416 #819 üzenetére
Hello!
Az NH-90 szerintem nem kéne , hanem megfelelő mennyiségben Mi-17-es helikopter, mert nagy, erős meg tartós +elvileg 10 db beszerzése tervben is van. + Könnyű üzemben tartani és még valami: tokkal vonóval kijön 7-8 millió USD-ból
1 db. Az NH-90 min. 2-szer ennyibe kerül és kis mennyiséget drága üzemeltetni!
Ja és az NH-90 műanyag, meg Angliában majdnem szétesett egy az egyik repnapon repülés közben. Azért egy légijárművet így összerakni!?-Továbbra is érdeklődnék a BTR-ek mennyiségét illetően.
-
#65675776
törölt tag
A Mi-17 meg főleg aluminiumból van, ordít a radarokon, zajos, és nem gazdaságos a hajtóműve. Ráadásul szinte semmiféle önvédelmi rendszerrel nem rendelkezik. Ráadásul egyet kicsiny országunkban olyan tömegpusztító fegyverrel "lőttek le", hogy el sem hinnéd: egy gazdát zavarta, hogy a földje felett szórakoznak a fiúk, úgyhogy lelocsolta slaggal őket a levegőből! A gép selejtezésre került. Mindjárt jobb...
[ Szerkesztve ]
-
Van Der
csendes tag
válasz Dare2Live #818 üzenetére
nemmondod? komoly? A mi-24-esek talonba még jók, de nem alapoznék rájuk, mivel a szervizelésük és karbantartásuk problémás lehet még hosszú távon. Arra ezek az AH-64C-k éppen jók hogy az Apache-programba beszálljunk és később fejlesszük ha jut rá zseton. Nem megfizethetetlenül drágák, de perfektebb egy olcsóbb szükségmegoldásnál. Magyarország sík terep, hasonlít ilyen szempontból Irakra -nem nagyon lehet elbújni, úgyhogy hadászatilag az egyik leghangsúlyosabb fejlesztés kéne hogy legyen. Már ha figyelembe vennénk az ottani tapasztalatokat Én nem azzal szeretnék kezdeni egy esetleges háborút hogy megvárjuk amíg begrasszálnak a városokba, és aztán ott jól szétlövöldözzük egymást is, de a várost magát legjobban. . A Mi-24 -ek relativ olcsón fejleszthetők, deviszont hátrányuk hogy gyorsan lelövödözhetők ha már rászánnak valamilyen infrastruktúrát, ugyanis karakterükből adódóan elég feltűnőek.
"Tankunk" nincs, Pszh-nk nincs , "helyettük" voltak eddig a Mi-24-ek , de mint látható ilyen feltételek mellett azok is épp a kipusztulás szélén vannak. Most a "Gripenek"-en és AMD-ken kívül mi van? Valami azért csak kéne végül, nem ?Jelenleg szerintem a legkomolyabb probléma hogy egy kibontakozó világválság közepén mi az adósságtörlesztgetésünkkel vagyunk elfoglalva , ahelyett hogy felfüggesztenénk azt, a "lehetetlen" körélményeket tekintetbe véve. Asszem ha csak 1 év szünet lenne a kifizetésben , max kapnánk egy szemöldök-ráncolást ,de abból kifizethetnénk az önkormányzatokat, rendes-katonaságot, alternativ energiarendszert... és mindent. /dream, dream, drimm-drimm drim/. nohát
"A holnap egy másik világ" -F15Charlie
-
Van Der
csendes tag
Ja és azt persze hogy kifelejtettem hogy az Apache-ban pont az volna a poén hogy a digitális felderítő-rendszereinek köszönhetően az egyik leghasznosabb támogatóerője volna a szárazföldi csapatoknak/akár gerilláknak, ha rendszerbe állna.
mj. pld. a (svéd) Arthur (?javítsatok ki ha rosszul emléxem) tüzérségi-radarnak is tudnék még örülni."A holnap egy másik világ" -F15Charlie
-
Dare2Live
nagyúr
Jól mondod lényegében nincs semmink.
De ettöl még még ha az eredeti ár 60%ba is kerülnek még akkor is én sokkal értelmesebb helyekre is el tudnám képzelni ezt a pénzt. Mondjuk ha az ingyen felkinált Leokat átvettük volna, személyzet kiképzése 10ed ennyiböl megoldható lett volna és máris lenne 100+ T72nél jóval korszerübb tankunk. De még ingyé se kellett. (Dara: ingyé volt?)
Mondjuk tök8 mert HMnél ugyis mindent elloptak, ellopnak és el fognak lopni."Jelenleg szerintem a legkomolyabb probléma hogy egy kibontakozó világválság közepén mi az adósságtörlesztgetésünkkel vagyunk elfoglalva , ahelyett hogy felfüggesztenénk azt, a "lehetetlen" körélményeket tekintetbe véve. Asszem ha csak 1 év szünet lenne a kifizetésben , max kapnánk egy szemöldök-ráncolást"
btw abban a minutumban omlana össze a magyar gazdaság amikor ezt bevezetnék. Zseniális az 5leted!
Egyébként akkor már az adóság eltörlésével/letagadásával is előállhatnánk....
[ Szerkesztve ]
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
vilmoci
csendes tag
válasz #65675776 #821 üzenetére
Szóval a hk-eket elsőnek kéne küldeni valahova?
Mert ha nem, akkor először el kell pusztítani a radarokat!
Akkor majd nem lászik sehol, igaz hangja akkor is van. De nem hangosabb sem a Pumánál, sem a Black hawk-nál, sem a Chinocknál (NH-90-et még nem hallottam élőben sajnos). De az EC-135 is modern helikopter és mégis elég mesziről meg lehet hallani.
gazdaságos hmű: a TV3-117VM a tüzelőanyag formájában bevitt hömennyiség 23%-ánál többet ad ki tengelyteljesítményként bármilyen üzemmódon.
önvédelem: szivacs a tüzelőanyag tartályokba + a többit fel lehetne rá szerelni (a franciáknak is így lett a Super Pumából Caracal, bár lehet, hogy tévedek és át lett tervezve az egész gép.)
EVU konténer meg most is van, csak fel kell tenni a helyére.
Akkor már jobb a helyzet. (filléres flanc)
A lelőtt hk-ről nem hallottam, de érdekelne, főleg az oldalszáma.
maradok mély tisztelettel: vilmociA BTR-ek mennyiségére kíváncsi lennék. (Ha már más írt darabszámot akkor biztosan nem titkos)
-
#65675776
törölt tag
Nem mondta senki, hogy elsőnek. De partraszállás esetén ennek bizony megvan a reális esélye (nem nálunk, ezt aláírom). Ha annyira nem lenne szükség a helikopterek esetén önvédelmi rendszerekre, akkor a tényleges harci tapasztalattal rendelkező haderők (főleg az amerikai, izraeli, brit és franci értendő alattuk most hírtelenjében) vajon miért költenek ilyesmire komoly pénzeket?
Jelenleg nem rendelkezünk semmiféle ARM fegyverrel. Emellett ezek alapvetően csak a nagyobb radarok elpusztítására kerülnek bevetésre, mobil légvédelmi eszközök ellen nem jellemzően. Ezért vannak kidolgozott taktikák ezek ellen minden normális légierőben (pl az A-10 személyzetek külön gyakorolják a Silkák elleni harcot). Szóval mindig lesz eszköz, ami látni fogja. Főleg, hogy a vadászgépek és AWACS-ek radarjának megsemmisítése nem éppen megoldott dolog.
De hangosabb, és messzebbre is hallatszik a hangja. A hajtáslánca ~100%-ban azonos a Mi-24-ével, amire anno a mudzsahidek nagyon jól fel tudtak készülni. Volt idejük rá, mert 8-10km-ről már lehetett hallani őket. A Mi-8-akat detto. Nem véletlen repültek Afganisztán felett a Mi-8 személyzetek szinte mindig leszerelt kabinablakokkal ejtőernyőben.
És itt elérkeztünk a védettséghez. Ha ezen személyzetek egy kicsit is nagyobb csattanást hallottak, egyből ugrottak! Ugyanis a gép túlélőképessége erősen közelíti a nullát. Amelyiket eltalálták egy kicsit is komolyabb fegyverrel, szinte biztosan lezuhant.
És mi az a 23%? Egy benzinmotor hatásfoka (ami az egyik legalacsonyabb hatásfokú belső égésű motor). A mai szabadturbinás gázturbinák esetén a hatásfok közelíti a 40%-ot. Akkor mi is a gazdaságos?
Egyébként meg a hajtómű hatásfoka csak egy dolog. Az csak az erőforrás. Van ott még pár dolog, lendületből a reduktor, majd a rotorrendszer. Utóbbi a Mi-8 esetén mondhatni végletekig egyszerű, alacsony hatásfokú. A reduktor sem éppen egy műszaki remekmű (megbízhatónak megbízható, de a hatásfoka megintcsak alacsony, olajfogyasztása pedig meglehetősen magas). Az NH-90 mindkét kiemelt rendszere messze jobb hatásfokú. Semmit sem ér a hajtóműteljesítmény, ha azt nem tudod átadni a közegnek. F-1-es autó sem éppen kiemelkedő teljesítményű virsligumikkal, még ha 660kW-os motor is van benne.
Önvédelem: írtál egy területet, ami a tartályok robbanás elleni védelme. Ettől még elfolyhat az üzemanyag, szóval kell egy öntömítő bevonat is (mondjuk ez elhagyható a puhafalú tartály miatt, amit az oroszok sosem tudtak hosszú élettartamúra készíteni. A két külső tank viszont védtelen). A szivacstöltet elveszi a tüzelőanyagkapacitás minimum 1-2%-át. Emellett a két megoldás mindegyike tömegnövelő, azaz a fajlagos teljesítmény rovására megy.
Ez viszont önmagában túró. Szükség van komoly infra és radar elleni védelemre is. Előbbire ott az infracsapda, ami a Mi-8 esetén alkalmazott verzióban nem sokat ér a korszerű rakéták ellen, lévén azok szélessávú érzékelővel szereltek, és az UV tartományban is érzékenyek. Az ASZO-2 csak infra tartományban sugároz. Radar elleni védelemmel a gép sem aktív, sem passzív formában nem rendelkezik. Szóval ha jön egy vadászgép... Ha mindezen rendszerekből jó minőségűt akarnánk beépíteni a gépeinkbe, az gépenként akár $1-2M lenne. A nevezett EVU konténerek mikor is készültek? Ezek semmit sem érnek, ha a képességeik és ismeretanyaguk nincs naprakészen tartva. Ennyi erővel vehetnénk az amerikaiaktól leselejtezett ALQ-96-okat, mert olcsó. Csak éppen totálisan elavult. (Nem csak az ECM, de az ECCM is fejlődik töretlenül, szóval akár egy 2 éves eszköz is elavult lehet ebben a témában.) A külső függesztéssel van egy "apró" probléma. A hasznos terheléstől veszi el a helyet, és terhelhetőséget.
A lelocsolt gép oldalszámát most meg nem mondom, de ha jól emlékszem idén Kecskeméten az egyik kommentátor pont az a pilóta volt, akinek a gépe elszenvedte eme találatot.
A Caracal azért igen erőteljes avionikai és önvédelmi upgrade-en is átesett.
BTR-80(A)-ból ha minden igaz összesen 691db-bal rendelkezünk, ebből legalább 100 raktáron.
Dare2Live: Nem ingyen, de egy meglehetősen jelképes összeget kellett volna értük fizetni.
Dara? Csak nem ismerjük egymást máshonnan is?
-
cyklon
csendes tag
Minek vennénk korszerű helikoptereket, ha nem tudjuk fenntartani őket? A helikopterek rendszerbe állítása nem csak annyi, hogy megveszed őket. Kell fegyverzet, tartalék alkatrész, tárolóhelyek, egyéb berendezések, kiképzés (a személyzetnek, a szerelőknek)+ gyakoroltatás minden mennyiségben. Új, teljesen ismeretlen fegyverrendszenél ez utóbbi különösen fontos. És akkor még ott vannak a nagyjavítások, az sem ingyen van. Ezek együtt kiteszik a helikopter árának 2-3 szorosát. Ki fogja ezt fizetni Magyarországon? Mert pénz az nincs. Még a katonák ezeréves ruházatára se. Most folyik egy járműbeszerző program az is eléggé leterheli a költségvetést.
Ja, egyébként a radarok imádják a helikopterek forgó rotorlapátjait típustól függetlenül.
Erről kapják a legnagyobb jelet. Ezért (is) repülnek nagyon alacsonyan (terepálcázás). Itt is le lehet lőni őket (mint mindent), csak sokkal nehezebb... -
cyklon
csendes tag
Megoldás: MI 171. Korszerűbb, felszereltebb ,mint a MI 17. Ez az egyik legolcsóbb korszerű szállító helikopter a piacon. Az, hogy Afganisztán felett elég gázos volt repülni velük, az egy dolog. Ez 20 éve volt. Elég gyorsan rájöttek a srácok utána, hogy ez nem megy tovább. Létezett egy infrakép csökkentő berendezés a MI 24 hez, amit a magyarok alakítottak át a MI 17 hez. A törökök rendeltek belőle egy kisebb szériát és elégedettek is vele. Akkor nem volt rá magyar kereslet. Ma már nincs Dunai Repülőgépgyár, hogy megcsinálja a gépeket. Léteznek modernizálások a MI 24-re (orosz, izraeli, angol), de drágák. De van MI 35 is. (alaposan modernizált MI 24)
A Caracal tényleg jó kis gép, meg vsz drága is. -
#65675776
törölt tag
Az első csoporté. A később kiképzésre kerülők a típusátképzést már az alakulatnál kapják. Az alapképzést meg senki sem a gyártótól, arról ígyis-úgyis az adott haderő gondoskodik.
A Mi-171 meg sokkal azért nem korszerűbb. A legnagyobb előrelépés a rámpa és a megnövelt méretű oldalajtó. Némileg erősebb hajtóművek. Esetleg még a radar, amivel végre minden időben bevethetővé vált a típus. Védelmi rendszerei változatlanok: ASZO-2V és L-166V-11E Iszpanka.
-
cyklon
csendes tag
válasz #65675776 #833 üzenetére
Na hát ez az.
A többit meg elküldtük Irakba segélyként. A BTR ek egy része Afganisztánban meg Koszovóban a katonák egy részével együtt. A Gripenek hadrafoghatósága még kétséges, a MIG 29 esek hadrafoghatóságát alig bírják fenntartani, a MI 24 esek egy nagy kérdőjel, tüzérség alig valami... Ez már nem Honvédség, ez Magyar Expedíciós Haderő. És ha véletlenül meg kéne védeni az országot? -
Van Der
csendes tag
válasz Dare2Live #824 üzenetére
OFFF - Szerintem a magyar gazdaság már össze omlott. Körül kéne nézni a világban, kb. banánköztársaság szinten vagyunk, csak mi itt az EU-ban. Az afrikiai országokat lehetne mondani hogy ott most még rosszabb, de momentán a kockázati tőke épp arravándorol úgyhogy hamarosan azt se. De Látom te értesz hozzá, egy általad szabadon megjelölt topicon kifejthetnéd, hogy mire gondolsz , biztos nem hülyeség az se..., azt például tudom hogy rajtunk kívül minden országnak volt olyan ügye hogy felmondott adósságot
"A holnap egy másik világ" -F15Charlie
-
Van Der
csendes tag
A tankok terület megtartáshoz kellenek, a helikopterek viszont hatásosan védekeznek - már-már a hadvezetés morálját is rombolva -, mint fentebb olvasható- és sokoldalúan alkalmazhatók sok egyéb feladatra (1 helikopter/apache minden gond nélkül elintéz 10-20 ellenséges hk-t . míg 100 tank "kb." 100 tank ellen elég, és azokat a partizánok/gerillák is apríthatják.
Tök jó hogy vannak Mi-24/35-k is, azok főleg élőerő ellen hatásosabbak.
Mindkettő jó vétel - és ha vki is komolyan gondolja a haderőfejlesztést akkor ennéljobb időpillanat már vsz. nem lesz arra, hogy védelmi erőket összeszedjen a honvédségnek.
Minden modern eszközt addig kell összeszedni , amíg egyáltalán lehetőség van rá. Emlékeztetnék arra hogy pld. vadászgép beszerzésnél F/A-18-ra direkt adtak a amerikaiak magasabb árat, hogy ne azt vegyük, volt ilyen is.
Szóval több !!!! mint luxus finnyázni az olcsó-jelképes árú Apache-kat"A holnap egy másik világ" -F15Charlie
-
Dare2Live
nagyúr
Mibe tegyem a befektetéseimet topic pl alkalmas lehet erre.
Egyébként igen vmicskét sejtegetek erröl a témáról.... és tuti többet mint a haditecnikárol... ami csak érdekel.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Dare2Live
nagyúr
most akkor összeomlott a gazdaságunk ergo omlasszuk méginkább össze avval, hogy nemfizetünk és a megsporolt pénzt meg kötsük el apacsra? Ez a terv?
Akkor már sokkal értelmesebb lenne egy Szlovák féle reformcsomag, magyar gazdaság meglodul egy akár 5-6-7-8%ra aztán abbol az 5-6% nak ha a felét honvédelemre fordítanánk (másik feét életszinvonal emeledésre) akkor 5éven belül duplázódna a hm költségvetése lehetne venni akár apacsot is.
Mondjuk nem tudom mi ez az apacs örület én sokkal jobban örülnék annak a szimpla dolognak ha lenne 30.000 jól kiképzett megfelelő eszközökkel ellátott(apacs lelövésére is alkalmas) gépesített gyalogságunk, ez egy gripen által félig meddig biztosított légtérkontrollal sokkal erősebb szvsz mint ha holnap veszünk 18 apacsot.
De ez csak ábránd. És amíg MOon 18év alatt még egy eü reformot se lehet végigvinni akkor/addig ne ábrándozzunk ilyenekröl. Meg semmiröl.
Egyébként nekem a gripen story a kedvencem hamár katoonás topic.... amikor népharag lesz abból, hogy a légibemutatón kivül kb semmi másra nem alkalmas gripen szerződést felül akarják vizsgálni..... na ez volt aza pont ahol rájöttem, hogy MO 99% hülye. pont.
szerk: elnézst többet nem offolok.
[ Szerkesztve ]
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Van Der
csendes tag
válasz Dare2Live #838 üzenetére
Mint fentebb írtam jóval-jóval több kijönne abból a pénzből, mint pár heli, vagy cuzámmen az MH megerőstése.
Az apache őrület pedig azért van, mert most akciós. A minyóink pedig nem repülnek - már tisztelet a kivételnek.
Mi nem helikre akarunk lövöldözni, mi lennénk defenzívában. Az agresszor pedig nem Apacheokkal jön hanem jellemzően tankkal , IFV-vel , stb. . Szűkítsük kicsit az időfaktort - az Apacsik akár fél óra alatt likvidálják az offenzív erőket, míg ugyanezt az általad felvázolt "gerilla?" harcmodorral , nehézkesen-lassacskán egy kitartó-véres honvédő háborúban kivitelezhető , és még mindezekután is hátrányból indulnánk a továbbiakra nézve - de fent sem írtam mást (pedig igyekeztem nem túl ragozni)
Viszont ha a tankok, páncélosok kiiktatásra kerülnek, az erőviszonyok, legalább pariba kerülnek - nekünk sincs-nekik sincs - védekezni pedig már egyszerűbb mint támadni (lásd. Afganisztán, Iraki városok) /az okozott veszteségek gazdasági értékéről nem is szólva nem hiányozna senkinek - már ez is kissebbfajta elrettentés - míg a mezítlábas haderő inkább csalogatóan hathat.[ Szerkesztve ]
"A holnap egy másik világ" -F15Charlie
-
vilmoci
csendes tag
válasz #65675776 #826 üzenetére
Lehet, hogy félreéthetően fogalmaztam, mert egyáltalán nem arról van szó, hogy szerintem nincs szükségük a hk-eknek önvédelmi rendszerekre, mert bizony van.
Vagyis igen is kell rá költeni, de a fejlett nyugat is azt szokta csinálni, hogy (már létező)lemezhelikopterre építi fel azokat.
Második bekezdés: Hát ja a normális légierők bár nem hiszem hogy egy hk el tudna bújni vagy menekülni 1 mondjuk 4+ generációs vadászgép elől.
3. Lehet, hogy most ostobaságot állítok, de hegyek között valószínűleg messzebbről meg lehet hallani egy hk-t.
4. Azt hiszem ebben igazad van (a hk vezetőt pl 3mm-es plexi védi a menetszéltől+ persze van 2db fűthető szilikátüveg is, ahol meg nem lehet átlátni rajta ott 0.8-as durállemez.)
5. 23% 2-es utazó teljesítménynél. 1. utazó, névleges, felszálló jobb (bár az is csak 29 körül.) De kíváncsi lennék a 40%-os hmű nyomásviszonyára+ T3 hőmérsékletre.
6. Mi-8 főreduktor: VR-8. Mi-17: VR-14. az azért kicsit más. Mi-171, na azt nem tudom de a Mi-17 vmikor 80-as évek eleje ez meg újabb légijármű.
Az NH-90 meg még gyerek cipőben jár vagyis volt idő rajta gondolkodni hogy jobb legyen.
[Az is igaz, hogy olvastam már olyan BME repülőgépészen végzett srác diplomamunkáját, aki jobb porkiválasztó ber.-t akart kitalálni a Mi-24-esnek mint a PZU, de csak bizonyos üzemmódokon tudta felülmúlni, úgy hogy ráeresztett áramlástanász programokat a problémára, miközben az Iván 30 évvel ezelőtt logarlécnél bonyolultabb eszköz nélkül tervezte a sajátját. Egyszóval valszeg a fogaskerékhajtások területén sem kőkörszaki megoldások lapulnak a főreduktorban. (fogaskerékáttétel hatásfok ) ]
Hová fogy el a sok olaj a főreduktorból? pláne, hogy mérgező (B-3V)7. A szivacs: kb 2200liter*0.02=44liter szivacs 44*0.9kg/dm3~ 40kg
7160kg+40kg=7200kg üresen, 2*1700/7,16=474.86LE/t. 3400/7.2=472.22LE/t.
annyit talán nem romlik. Való igaz az NH-90 jobb!
8. kb 8 millió USD+2 millió USD= 10millió USD
ehhez képest a legolcsóbb nyugati hk min 16 és abban biztos nincs ilyesmi (korszerű infra +radar zavarók + a bonyolultabb dolgok).
amúgy minek felfüggeszteni, 6-os fúró+ süllyesztett fejű szegecs. elég nagy az oldala, elfér. (Mert ugye lemezhelikopter)Egyébként, IGAZATOK van: nem Mi-17, hanem Mi-171.(csak elvesztem a típusjelek között)
Ugyanis olcsóbban lehet beszerezni.
Úgy kell üzemeltetni, mint a minyókat.
Kevés új berendezés kell a kisebb szintű javításokhoz (Szolnok, légijármű javító, DR Rt.)
nagyjából ennyi,
Ó mégvalami: A cseheknek és a Horvátoknak is nemrég óta van új gyártású Mi-171-esük
(Kecsón volt mindkettő) És valszeg nem ostoba népség egyik sem.
- egyébként a Caracal az új gyártású hk, vagy csak átépített Puma?(úgy értem hogy volt-e már a sárkányban repidő)
- későbbi hsz-odban írtad: 12+3 T-72 . Hát az elég karcsú.
Néhányszor annyi Leopard 2A4 már egész jól hangzana.
Biztos juttatnának a Németek, vagy a Hollandok a saját felesleges harckocsijaikból és abból is lehet talán Loara-G-t csinálni (mármint a teknőre fel lehet tenni, vagy nem?)
és akkor csak 1 féle jmű van.És ebben is igazatok van: elfogult vagyok a mi-17-es családdal mert imádom azt a hk-t.
-
Dare2Live
nagyúr
Van e légtérkontrolunk? Mer ha nincs az apacs nem túl tuti..... de még ha csak S-300 jön légtérkontrolra az is "erősen" problémás lehet.
ha meg van akkor a Grippenekre fel lehet szerelni eztazt ami szintén elég jól tud harckocsit irtani. Egy 4+ nak szvsz annyira nem probléma a HK irtás. Nem nyilt terepre(MO ez gyak várost jelent) meg kitünő egy jól kiképzett/felszerelt gyalogság. Márha oda be meri tenni a lábát a HK, mert lehet még mindig biztonságosabb neki az AGM-65ök elöl bujkálni.
Továbbra is az a véleményem, hogy ennyi pénzt sokkal hatékonyabban is el lehet költeni ha a honvédelem erőstése a cél...
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
cyklon
csendes tag
válasz Dare2Live #841 üzenetére
Ha elkészül a Tubesre a radar, akkor talán lesz déli irányba tisztességes légkontrollunk. A Gripennek csak az egyik és nem a legfontosabb feladata a HK irtás. Nem erre tervezték elsősorban.(Csak az A10 est. De azt nem veszünk. Sajna...) Egy lökjani legfeljebb egy - két áthúzást végezhet a cél fölött, aztán tűz haza ( meg el a légvédelem hatókörzetéből).
A helikopter 1 órát keresheti, várhatja a célpontot lebegésben vagy haladásban. Az igaz, hogy a légvédelemnek így 1 óra áll rendelkezésére, hogy lelője. ( Nem csak telepített lgv., hanem az "egyemberes" is: Igla, Stinger, RPG(!) stb.)
Egyszóval szükség lenne mindenre: tisztességes repülőgépekre, légkontrollra, helikopterre, harckocsira(mert sem a repülőgép, sem a helikopter nem tarthat területet) gyalogságra ( mert a Hk. nem területtartásra való, hanem támadásra; igaz védelemben is elvan ideig óráig). Ezek együtt ( nem megfeledkezve a tüzérségről,támogatóalakulatokról, vezetésről) adják az ütőképes hadsereget, ami támadásra ÉS védekezére egyaránt alkalmas. Ehhez idő na és sok pénz kell. Meg akarat, hogy ezt pártállástól függetlenül megvalósítsák. Ha megvannak az alapok, onnan már lehet építkezni. De itt nem, vagy csak alig raknak le alapokat, inkább rombolnak, aztán meg légvárakat építenek. És ki fizet meg majd ezért? MI. Bizony. Lehet hogy nem most, hanem később.
Mint az angolok a világháborúban.Takarékoskodtak a 30 asokban, meg minden mással foglalkoztak,aztán meg jött a német és hirtelen minden kellett volna. De nem volt, mert nem készültek fel.
A Caracalok új építésűek.
-
Van Der
csendes tag
AGM-65 -ket lehetőség szerint, én inkább majd az ALCA-kra passzintanám.
Nemisolyanrég Mi-24-esekből 60 !! szolgált még - a koncepció gyaníthatóan ugyanez volt :
Modern tankok "helyett" rugalmasabb harci-helikopterek.
Az idők folyamán elfogytak, elhasználódtak mint minden más. Ha nagyon összekapják magukat összetákolnak max. ??10-12 -t, aztse egyik napról a másikra . És akkor ne beszéljünk ugye esetleges veszteségekről stb. , ami pld. a Gripen - flotta rövid pályafutását is jelenheti egyúttal.
Nemcsak arról van szó, mint cyklon is írta hogy "valami kéne" - hanem stratégia szerint felépített hadsereg kell mostmár. Pont az a röhej, hogy azért lettek már eddig is leépítve szinte teljesen a honvédelmi képességek - mert ugye minek az - a gazdasági erőfölény fontosabb . És 3-4 évvel ezelőtt még én is azt mondtam , hogy ez így is lenne. De a gazdasági erőfölény mostmár teljes egészében ellenünk hat, legjobb esetben is , arra a szintre juthatunk el hogy felzárkózunk a szegény-nyugat szintjére kb.10 éven belül /gyakorlatilag mint rendszerváltás után - euró mikor is lesz?/, amiben legalább nyugi van ha más nem is - a legeslegjobb esetben.. még ha a hadsereget partizánharcosok szintjére züllesztik is.hegesztés UH-1Y 4.percnél
[ Szerkesztve ]
"A holnap egy másik világ" -F15Charlie
-
mdk01
addikt
Most találtam a topicot és nagyon régi de erre azért válaszolnom kell.
Először is le kell szögenem hogy én is ippen hogy "megúsztam" a katonaságot.
Annak idején (közel 10évvel ezelött) foggal körömmel harcoltam hogy ne vigyenek be.
Mai fejjel sem szivesen vonulnék be, de ez csak azért van amit te is írtál részben, hogy kicsit túlzásba viszik a katonaságnál ezeket a szivatásos dolgokat.
A katonaság egy nagyon fontos hivatás, mert az védi meg az országot.
Most pedig térjünk át arra ami b@ss*a a csörömet,..."hogy kitől kell védeni az országot?"
Tudod akármi történhet, a történelembe is voltak már érdekes dolgok és lesznek is.
Valamelyik szomszédos ország, (ugye mert úgy fogalmaztál hogy a szomszádos országoknak is nagyobb haderejük van mint nekünk, ami nem azt jelenti hogy majd ők megvédenek a távolabbi országokotól) úgy gondolja, hogy most rosszat tettünk(ez lehet akármi), nem kell messze menni csak vegyük a magyarság témát, és belép az országba pár tízezer katonával.
Nézzük csak az I.világháború végét mikor a katonaságot szétcseszte a hadügyminiszter és a román hadsereg Budapestig akadály nélkül bevonult majd összeszedtek mindent, még azt is ami le volt csavarozva és mikor az antant rászólt a Román hadseregre hogy azért ezt nem kellene, még ők voltak megsértődve, majd pár hónap! múlva visszavonultak a Tisza!!! mögé.
Jah és azt hozzá kell tenni hogy mikor ez történt Magyarország és Románia szövetséges volt és béke volt köztük.
Elnézést ha nem mondtam mindent helyesen de régen tanították.
Szóval ezek után mit vár az ember, hogy majd a magad és magam fajta védi meg az országot. Hát nem!... ha megint kitör egy háború vagy zavargás valószínüleg örökre elfelejthetjük azt a fogalmat hogy Magyarország.Szükség van a Hadseregre!
...és nem csak homokzsákot pakolni.
üdv.[ Szerkesztve ]
-
PeppErKorN
tag
Üdvözlöm a jelenlévőket, ez most kikívánkozik belőlem:
Vala itt egy rendszerváltás, lassan 20 éve. A „hozsána néked marxengelslenin” helyébe piacgazdaság, globalizáció és miegymás lépett. A múlt gonosz árnyai nem kívánatosak lettek.
Ilyen gonosz árny volt a Honvédség is. Nosza, meg is szabadultak e súlyos tehertől, még a sorkötelezettséget is megszüntették. Sajnos azonban a lavór vízzel az újszülött is távozott a lefolyón. Jöttek politikusok, átvették a hatalmat, a rengeteg felkészült szakember szétszéledt. Maradtak a talpnyalók, az íróasztalhoz láncolt géniuszok és karrieristák (természetesen hatalmas respekt a kevés kivételnek).
A társadalmunk identitás zavarai fokozottan reflektálódtak a Honvédségre. Kell ez nekünk? Minek öljük bele azt a tengernyi pénzt? Béke van, meg aztán a NATO úgy is megvéd!
Úgy tűnik, mostanra kezd megérni a helyzet arra, hogy átértékeljük a honvédelem szó jelentését. Lassacskán arra is ráébredünk, hogy hiába csudálatos egy hivatásos hadsereg, de mit sem ér jól képzett tartalékosok nélkül. Talán előbb-utóbb ki merjük mondani, hogy a honvédelem össznemzeti érdek, a rá költött pénz pedig befektetés a jövőbe.
Nagyon szépek a fentebb leírt nagyívű elképzelések. Reméljük, valami meg is valósul belőlük.
Abban viszont illene nagyon erősen bizakodnunk, hogy a politikai döntést (mert úgy is az lesz) szakmai alapok fogják erősen alátámasztani. Talán maradt még néhány Homo Sapiens odabent.--K--N--R--
Új hozzászólás Aktív témák
- Huawei Mate 10 Pro - mestersége az intelligencia
- E-roller topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Elektromos autók - motorok
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- EAFC 24
- Autóápolás, karbantartás, fényezés
- További aktív témák...
- Surface 4
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G6 - i5-8G I 16GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G5 - i5-8G I 16GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! HP EliteBook 745 G6 - Ryzen PRO 5 I 8-16GB I 256SSD I Radeon I 14" FHD I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! Dell Latitude 5580 - i5-7440HQ I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!