Hirdetés
- Milyen okostelefont vegyek?
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- iPhone topik
- 6 Android főverziót ígér a Samsung
- Samsung Galaxy S22 Ultra - na, kinél van toll?
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Samsung Galaxy Watch4 és Watch4 Classic - próbawearzió
- Apple iPhone 13 - hízott, de jól áll neki!
- Huawei P40 Pro - kilökték a célegyenesben
- Xiaomi Watch 2 Pro - oké, Google, itt vagyunk mi is
Hirdetés
-
Kiderült, mekkora aksi van az iPhone 16-okban
ma Mindegyik telep nőtt, legtöbbet az iPhone 16 Pro hízott.
-
A Lian Li Strimer kábel mókolása.
lo Értelmetlenül állok az egész előtt, hogy a Lian Li minden cuccából ad ki fekete/fehér verziót csak pont a Strimer...
-
Kidobja a Slacket a Disney
it Miután több mint 1 TB céges adatot szivárogtattak ki egy hackertámadás után, a Disney úgy döntött, hogy beszünteti a Slack használatát.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dalai Láma
őstag
Ezt sokan megteszik. Ezen a szinten azt gondolják, hogy a tudomány a vallások által boncolgatott kérdésekre is választ ad, az egyházak pedig igyekeznek elnyomni a tudományt, nehogy kiderüljön az igazság.
És felhozzák a középkor történéseit, ahol tény, hogy sok természettudóst végeztek ki az elméletei miatt, vagy tették börtönbe.
De azt hiszem, ezen túl vagyunk, már II. János Pál is bocsánatot kért az egyház ezen tetteiért, meg Galileiért. Az evolúció elmélet is összhangban van a keresztény tanításokkal, hivatali egyházi álláspont szerint is.
Jedlik Ányos maga is bencés szerzetes volt, egyházi iskolákból pedig sok neves és világhírű tudós került ki, akik később is méltatták iskoláikat.Ezek csak példák arra, hogy az egyház, mint intézmény sem tartja ellenségesnek a tudományt, sőt ők maguk is igyekeznek minél jobban megérteni azt. Jó példa erre Erdő Péter maga, aki bioetikai kérdésekben való állásfoglalás előtt hosszas beszélgetésen vett részt neves tudósokkal, biológusokkal, hogy minél jobban megismerje azt a területet, amiben majd ő maga is állást foglal.
A tudomány és a hit kapcsolata még szorosabb lehet, mint az egyház szervezet és tudomány kapcsolata. A tudomány út lehet Istenhez. Ide tartozik az a közhely, hogy Isten teremtett, és teremtésben lévő világának megismerése magához Istenhez is közelebb visz.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Fájt nekik a karóba húzás. De ahogy a kalandozások kora is elmúlt, és nem hiszem, hogy bűntudatod van emiatt, úgy annak a kornak is vége. Csak míg a magyarok nem kértek bocsánatot, az egyház igen. II. János Pál pápának semmi köze a középkor kegyetlenkedéseihez, a mai egyházi vezetőknek nincs közük, és ráhatásuk a múlt vezetőire.
De manapság divat beléjük törölni a sáros bakancsot, ahol lehet.
A bioetika azt jelenti, hogy az ember a biológiai tudását hogyan használja fel. Nem a biológia etikusságára vonatkozik, hanem az ember etikusságára a biológiai kérdésekben. És van olyan történés az életben, ami nem etikus. Vannak ilyen súlyos kérdések.
De ne ess abba a hibába, hogy ha egy szó számodra idegenül hat, az egész jelentésére kivetíted ezt az elutasítást. az etika mindig az ember felől közelít. Az ember viszonya más dolgokhoz, emberekhez, a biológiai történésekhez, stb.
"Azt sugallja, hogy van olyan történés az életben, amely nem etikus, de elfogadjuk!" Ezt nem is értem teljesen. Mi az, ami nem etikus, de elfogadjuk? És kik azok a mi?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Szerintem nem baj, hogy a tudományos tényeket nem kérdőjelezik meg. Ha valamilyen tudományos tény, elmélet nem lenne összhangban a kereszténységgel, akkor azt nem fogadnák el. De ilyen dolog nincs is, mert ennek a kettőnek illeszkednie kell egymáshoz, egyik sem kérdőjelezheti meg a másikat. A hit és a tudomány más kérdésekre adnak válaszokat.
De erről is sokat beszéltünk már itt.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Azoknak a magyaroknak genetikailag nem sok köze van hozzád. Vagy akármelyikünkhöz. Pénzért harcoltak mások oldalán. És 100%ig sose lesz bizonyítva, de sokkal több bizonyíték utal erre, mint bármi másra.
És ettől, hogy ez így volt, büszke vagyok a magyarságomra. Annak ellenére, hogy tudom, hogy mennyi szemétség, vér és bűn tapad magyarokhoz. És remélem elsősorban ember, keresztény ember vagyok, és csak ezután magyar.
Ahhoz, hogy büszkén vállaljuk, hogy kik vagyunk, tisztában kell lenni a múltbéli hibákkal, bűnökkel is. Azt is nehétz tagadni, hogy a németek Istenhez fohászkodtak, hogy mentse őket meg a magyarok nyilaitól. Így is tudok büszke lenni. Remélem eljön az idő, mikor neked is sikerülni fog.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ez csak egy név. Ráadásul kb 8 évvel ezelőttről. A dalai lámát egyébként nagyon tisztelem, és nem lennék nagyobb keresztény attól, ha II. János Pál, vagy Jézus, esetleg ISten lenne a nickem. Volt már itt Isten nickkel emberke, de már nincs, mert nem volt egy nyerő név.
Mint ahogyan attól sem leszek magyarabb, ha nagy M-mel írom, hogy magyar vagyok. Ezek a dolgok belül vannak, és a tetteinkben. Az már gyanús, ha valaki kirakatba teszi mindezt. Ott valami (lelki)seb lehet a háttérben.
[ Szerkesztve ]
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Összeegyeztethetetlen ... neked. Tapasztalataim szerint másoknak megy, kb 2 évente van 1-1 ember, aki ezen fenn szokott akadni. Így aztán továbbra is, ha van kedvem, beszélek Istenről.
Ha már összeegyeztethetetlenség: 1 Isten =Szentháromság. Jó egyeztetést ;)
ördög és dalai láma nem egy súlycsoport. De jó lenne, ha az avataromon is fenn akadnál, mert valójában nem vagyok sem kopasz, sem ősz. Így ez felfogható hazugságnak, ami nem összeegyeztethető a keresztény értékrenddel, szóval kétszeresen elbuktam.
Próbálj elvonatkoztatni. Vagy fussunk ezen még két kört, és kérd a moderátorokat, hogy ne engedjenek engem itt írogatni, mert az írásaim tartalma ellentétben áll a nickemmel.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Szerintem meg a Dalai Láma is üdvözülhet, és Isten gyermeke. És Isten ugyanannyira szereti, mint téged, vagy engem.
És a nicknevem és elveim 1000x könnyebben összeegyeztethetőek, mint a szentháromság és az egyetlen Isten. Az egyik két mondatban magyarázható, a másik pedig emberi értelemmel soha fel nem fogható. És ha ezen felül tudsz emelkedni, akkor a nick nevemmel sem lesz probléma. Ha mégis, akkor én gondoltam rosszul.
A Dalai Láma pedig igenis tisztelhető bölcsességéért, és emberi tulajdonságaiért. És nem hinném, hogy bármi köze lenne az ördöghöz. Hitem szerint tévedésben van, de nem az ördöggel cimborál.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Psychonaut #4625 üzenetére
Ebben sok igazság van. Amikor regeltem, az új videokártyákhoz akartam hozzászólni, kérdezni a hálózatépítésről, és ki tudja, miről. Akkor még nem volt vallás topic sem. Már jópár éve fórumoztam itt, mire létrejött a vallás topic, vagy felfedeztem.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz tibi666 #4638 üzenetére
Ez egy teljesen normális érzés. És mint érzés, nem kell, hogy valóság legyen. Azaz Isten nem hagyott el. Ettől még lehet nagyon valóságos az érzés.
A távolodás és közeledés váltakozása teljesen normális dolog. A legközelebbi szeretteiddel kapcsolatban is érezheted azt, hogy kicsit nőtt a távolság közöttetek, máskor meg közelebb kerültök egymáshoz. Ettől még a szeretet megvan.
Nem lehetünk folyamatosan fent, minden változik.
És az is lehet, hogy nem az Isten akar próbára tenni téged, hanem egyszerű belső lelki folyamatokról van szó, egy természetes állapotról, amiből majd megint tovább tudsz lendülni, tovább épülni.
És persze ott van az a lehetőség is, amit írtál. Bár nekem ez túlságosan kicsinyes emberi tulajdonságnak tűnik, hogy aki túlságosan rendben van, abba belerúgunk egy kicsit, hogy azért neki se legyen túl jó.
A kudarcok természetesek, meg a sikerek is. És nem arról van szó, hogy a sikernél melletted van Isten, a kudarcnál pedig nincs. Isten mindig veled van, benned lakozik. És hogy kapcsolatba lépsz-e vele, megszólítod, az tőled függ, nem erőlteti rád magát (ezt csak gondolom, hogy így van).
Jézust a kereszten sem hagyta el az Atya. Pedig felfogható egy kudarcnak, egy mélypontnak, nagyon kemény próbatételnek. De mégsem hagyta el.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ilyenkor szoktam megkérdezni, hogy megvan-e még bármelyik karod, illetve szemed? Mert ugye le van írva -utasítás (?)- hogy ha bűnt követ el a kezed, vagy akár a szemed, vágd le, illetve vájd ki. Tessék ezt is így tenni.
Én nem hiszek a hit és tudomány ellentmondásában, mert nincs ilyen. Isten által teremtett törvények (fizika) segítségével kutatott és bizonyított dolgok, és Isten közvetlen teremtő munkája nem állhatnak ellentétben egymással. A tudomány is Istentől van, a világ törvényei is Istentől vannak.
Ettől még azt hiszel, amit akarsz, de szerintem nem neked van igazad. Másfelől pedig rágcsálhatjuk a témát ezerszer, nem kerülünk általa közelebb Istenhez. A legfőbb parancs a szeretet parancsa, ezt az egyet kell megtartani. Csak ezt, és a többire nem is lesz szükség. Minden ebből fakad.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Nézz meg egy reformáts és egy katolikus bibliát. A reformátusban egész könyvek nincsenek benne. Pedig a református vallás újabb. Hogy is van ez? És mégis, mindkettő biblia. Ha a Biblia Isten szava, akkor mindkét Biblia az.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Tehát ez már védekezés, nem kell szó szerint venni. Ha magadba nézel, elég ellentmondásos, hogy valami írva van, és elfogadod, valamit meg nem. Még sosem botránkoztatott meg a szemed?
Nekem semmi közöm a buddhizmushoz egyébként, az itt használt nick nevemen kívül. A dalai lámát, mint embert pedig tisztelhetem a bölcsességéért, mint sok más, akár ateista embert is.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Nem nagyon érveltem, nem is néztem túlságosan utána, csak annyit mondtam, hogy két féle biblia van, és mindkettő szent könyvnek tekintendő, és felcserélhető is. Legalábbis katolikusként még sehol nem szóltak meg a református bibliám miatt. Sem hittanon, sem máshol.
Amit a keletkezésükről írtál, az gondolom rendben van.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
A hit mellé vannak ugyan érvek, de hit vs. hit mellé nem nagyon vannak nyomósabb érvek. Evolúció vs. teremtés: az evolúció mellett több az érv, miközben ő maga lehet a teremtés egy formája. A másik verzió sok tudományos tényt és érvet kizár önkényesen, szűklátókörűen.
Szóval a kézlevágósdi az csak egy olyan nyomatékosítás, a teremtés viszont szó szerint van... Ez már önkényes biblia-értelmezés. Mindenki ezt csinálja, de van, aki nem ismeri be. Mindnekinek más az Isten-képe. Nincs két egyforma. Két katolikus papnak sem, kymconak és nekem sem, de neked, és az egyházad vezetőjének sem.
És ezt Isten is nagyon jól tudja. De ő képes áthidalni ezeket a nehézségeket. Ezt egyes emberek is képesek áthidalni. Istennek pedig semmi sem lehetetlen.
És egyetlen parancs van: a szeretet parancsa. Minden más csak ennek a ragozása. Ezt szem előtt tartva oly mindegy, hogy evolúció, vagy 7 nap által teremtette Isten a földi életet. Teljesen lényegtelen. Jézus szeretet-parancsát kell követni. Ezt az egyet. Csakis ezt. Innentől mindegy, hogy 20. vagy 21. zsoltár, hogy 5. vagy 7. parancsolat, hogy ezt ehetek, vagy azt ehetek... Minden parancsé s törvény egy forrásból származik. Jézus áldozata is ugyaninnen van. Egy a forrás. Innentől mindegy, hogy 666 vagy Dalai Láma, hogy Hitler ,vagy Sztálin, vagy Teréz anya.
Nekünk csak ezzel kell foglalkoznunk: SZERETET! A többit bízzuk Istenre, bízzunk Istenben. Ennyi.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Tökéletesen egyetértek. Nem is gondolom másképp. Ahogyan a teremtéstörténetnek is egy fő mondanivalója van: a világot Isten teremtette. 6 nap, szemkivájás, tékozló fiú; mind a megértést segítik.
Tudományos szempontból érdekes, hogyan keletkezett a világegyetem, a miértre viszont a hit ad választ. Viszont a hit szempontjából meg a hogyan a mindegy, mert csak az lényeges, hogy Isten által. Így aztán vallásos szempontból fölösleges a 'hogyan' boncolgatása.
Szó szerint venni sokszor értelmetlen. Az üzenet viszont annál fontosabb. És akár lehet mindig más is. Mást jelent egy igehely más-más élethelyzetekben az ember számára. De mindig lehet belőle épülni.
És nem azzal kell foglalkozni, hogy kit zárjunk ki a körből, mi az, ami már nem fér bele a Krisztus-követésbe. Ez hadd legyen a Jóisten dolga. Ettől még saját elképzelésünk lehet, és élhetünk aszerint.
Szóval nekünk, embereknek nem kell kirekesztőnek lennünk, úgysem a mi kezünkben dől el. (ezt a 2 bekezdést nem is neked szánom, mert tisztában vagy vele, sőt a feljebbi bekezdésekkel is ez a helyzet. )
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Sok igazság van abban, amit leírtál. És ha ezekben a dolgokban kerested Istent, és ilyen módon, akkor nem csoda, hogy csalódtál. Sőt, jó, hogy csalódtál. Az az isten, akit kerestél ilyen formán, valóban nem létezik. Ez egy nagy és fontos felismerés. Valóban szükség van pszichológusra, gyógyszerekre, lelki társra, és jó szexre.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
A kettő mehet párhuzamosan. Isten keresése és önmagam keresése. Ha nem ismerem önmagam, akkor Istent sem fogom ismerni. Ha eljutok önmagam legmélyéig, ott meglelhetem Istent. Az úgy nem megy, hogy nem ismerem magam, de Istent meg igen. Ebből nagyon sok tévút születhet.
Az ember azoktól a dolgoktól fél, amiket nem ismer, és amikre nincs/nem tud befolyással lenni. Ha önmagát sem ismeri, akkor félhet önmagától -úgy is, hogy nem is sejti ,hogy önmagától fél. És vélhet Istennek olyan dolgokat, amik valójában önmagában rejtőznek. Ebben az istenben törvényszerűen csalódik az ember. És sok téves istenképen kell átrágni magunkat, míg el tudunk jutni a valódihoz. Ott pedig rájövünk, hogy Isten teljességében soha nem ismerhető meg.
A hitnek nem a félelemhez van köze, hanem a bizalomhoz. Bízni egy hamis istenképben egyenes út a csalódás és a kiábrándultság felé. Ha eljutottál odáig, hogy leomlott a téves istenkép, az már egy nagy előrelépés. Bárcsak minél több hívő ember eljutna idáig! Ami ugyan elég kemény dolog, mert az egész addigi hitnek megkérdőjelezése történik, de ezen át kell esni.
Sokan viszont megmaradnak ebben a hitfázisban, és nem lépnek tovább. Pedig van tovább, ahol ismét ott az Isten. De ott már nincs csalódás, és kiábrándultság.
De nem én akarom megmondani, hogy lépj tovább, vagy, hogy bármit is rosszul gondolsz. Nyilván nem mennék vele semmire, és nekem sem sokat használna, ha bárki is elkezdene győzködni arról, hogy Isten nincs. Szóval nincs tanács. Amit most megélsz, az így van jól. Ráadásul jó az irány is.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Mint már írtam, remek felismerés. De mint írtam, innen van tovább. Ez nem egy végállapot. Az istenhit és a szánalmasság sem függnek össze.
Számomra eleve gyanús, ha valaki hívők felé ilyen nagy indulattal van. Egy valóban kiegyensúlyozott, boldog ember miért barmozza le azokat, akik hisznek valamiben, amiben ő nem? Nyilván azért, mert komoly érzelmi kapcsolatban áll az adott dologgal. Továbbá nem elég kiegyensúlyozott és boldog, hogy felülemelkedhessen ezen vélt, vagy valós sérelmein.
És mivel nyilván nem találtad még meg azt, ami az ember életében hiányként jelentkezik, (hiszen akkor a bölcsek nyugalmával kerülted volna el a topicot) nem is állíthatod bizonyossággal, hogy Isten szükségtelen az ember életébe.
Amiket leírsz, tipikus tünetek, egész tudományág foglalkozik vele, és szakirodalma is van. Érdekes megtapasztalni azt, amit eddig csak elméletben ismertem.
Nietzsche sem véletlenül volt olyan markánsan ateista! Amiket írt, azok jogos kritikák, de amivel ő találkozott, az nem az igazi kereszténység. Egy keresztény Nietzsche sok gondolatával azonosulni tud. Nietzsche által megismert istenkép egy hamis istenkép. Nálad is normális, hogy egy kamu, kitalált istenről belátod, hogy nem valódi. Erre írtam azt, hogy árcsak sok keresztény ember eljutna idáig!
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Dany007 #4934 üzenetére
Az ember meg is értette. Idő kellett hozzá, de már értjük.
A bibliában nagyon is benne van az ember. Olvasd el a teremtést. Miről szól? A legalapvetőbb emberi tulajdonságokról. Az emberek és Isten kapcsolatáról. A biblia nem mesekönyv, és nem történelemkönyv.
Isten megteremti a fényt=az ő teremtésének műve a nap. Hitem szerint ez így van. A mai napig teremt csillagokat, a teremtő törvényei működnek. Az Isten törvényei ott vannak a fizika könyveinkben.
2 teremtés történet van, és kb. fél oldalban lerendezi a biblia.
A Biblia nem tudományos irodalom. Kígyó helyett békával, tudás fája helyett földieperrel is íródhatott volna a történet. Noé bárkája lehetett volna kisebb, nagyobb. Teljesen mindegy. Mert az Isten és az ember kapcsolatáról szól. Az emberi jellem, azok a tulajdonságok, amik az Istentől elzárhatják az embert, mind benne vannak. Mindez az ókori emberek látásmódján keresztül.
Próbáld így elolvasni, és figyelj az emberi jellemvonásokra, és az Isten-ember kapcsolatra. A történetek a jobb megértést segíthetik, mély és árnyalt emberi vonások tűnnek elő a történetekben. Ajánlom Sírák fiának könyvét is.
És kezdőknek érdemes az Új szövetséggel kezdeni, mert az könnyebben érthető. Aztán jöhet az Ó.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Dany007 #4940 üzenetére
Persze, és bizonyos dolgokat mi is létre tudunk hozni. Anyagból. Kész, teremtett anyagból és energiából. ez nem nagy kunszt. (vagyis az, de csak emberi szemmel)
Az igazán nagy művészet a semmiből világegyeteme(ke)t teremteni. A semmiből anyagot, energiát és hozzá törvényeket teremteni. Nem hiszem, hogy valaha is létezett/létezni fog olyan civilizáció, amely képes lesz kibújni a fizika törvényei alól. Vagy akár az idő rabsága alól.
A biblia nem törikönyv, de mivel az akkori emberek írták, beleírták az akkori történéseket, természeti katasztrófákat, stb. És ahhoz képest, hogy az Isten és az ember kapcsolatáról szól, meglepően hiteles. Például a teremtés által leírt sorrend sem lő túlságosan mellé. írhatta volna, hogy megteremtette az embert, és aztán teremtett neki ezt meg azt.
Noé esetében nem az egész világ került víz alá, és minden élőlényből lehetetlen kettőt felvinni, és ugye 2-ből még ugyanúgy ki fog pusztulni a faj. (plusz a húsevők miatt zsákmányállatból jóval több kellett)
A hívő ember szerint amit hisz, az úgy van. Ha nem így lenne, hogyan hihetne olyan dologban, amiről tudja, hogy nem igaz?
Érvelni a tudományos tények mellett lehet. És zavar engem, ha azokat valaki nem fogadja el. A hittel kapcsolatban könnyebben el tudom fogadni, ha valaki nem úgy gondolja, mint én. Arra nincs tudományos bizonyíték, logikai bizonyítás, tárgyi emlékek. Van azonban belső tapasztalás, belső bizonyosság. Ez viszont egyéni. de akármikor megtörténhet veled is. Még akkor is, ha most teljes képtelenségnek tartod.
És mikor Isten megkeres, ott nincs semmilyen vallás, semmilyen külsőségek, se pap, se templom, se betartandó szabályok. Azok mind csak később jönnek, mert elkezdesz jobban keresni, utána járni, kiművelni magad. Izgalmas kaland. Még úgy is, ha mindig is vallásos nevelést kaptál. És egyszer csak élővé válik az egész. Mások számára nem tudom érvekkel alátámasztani, bizonyítékot felmutatni, de megtörténik belül.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ez is egy különbség a hitünkben.
Amit írsz, egy tipikus emberi gondolatmenet, a korlátos és időbe/térbe zárt ember gondolata. A világ keletkezése előtt nem volt idő. Az időt is Isten teremtette meg a térrel együtt. Ez a téridő. Az ősrobbanás előtt nem volt se tér, se idő. Így nem lehet értelmezni azt, amit írtál, hogy a gondolat előbb született meg, mint a teremtés.
Ilyen érdekes tévutakat eredményez, ha Istent a mi látásmódunkban próbáljuk értelmezni. Mintha Istent is korlátoznák a saját maga által teremtett törvények. Ez egy esetben történik így: ha belép a teremtett világba. Ezt meg is tette. És ott emberi lényként alárendeltje volt a természet törvényeinek. A csodák, gyógyítások is az Atyától jöttek, ezt ő maga mondja. De ez már az emberi értelem határait súrolja.
Önmagunk megismerése kevés a világmindenség megismeréséhez. Például léteznek fekete lyukak. Az emberi testben ez sehol nem köszön vissza.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
-
Dalai Láma
őstag
válasz Dany007 #4954 üzenetére
Igen, de ennek nincs köze a fraktálokhoz. Egy fa fraktálszerű, vagy az ereink, és még sok minden a természetben. De ez különbözik attól, hogy minden ugyanazon építőelemekből épül fel. A genetikának van egy ága, ami pont ezt a fraktál-szerűséget kutatja.
Egy számítógépes program sem fraktál-szerű, pedig 0-kra és 1-ekre vezethető vissza bármilyen programozási eljárás.
A húrelméletnek pedig még sok buktatója van, bár tény, hogy nagyon érdekes.
De most kezdjük nagyon szétofffolni a topicot.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
A tudósok hazudnak, mert gonoszak. A genetika egy kamu. Persze. Tengernyi bizonyíték van az evolúció elmélete mellett. Mutáció, szelekció, megfigyelhető, leírható jelenségek. Ha láttál már német juhász kutyát, akkor tudod, hogy működik.
Végeztem már genetikai kísérleteket. Lehet, hogy a számítógép hazudott. Vagy anno a vallásos genetika tanárom. Az egész egy nagy összeesküvés lenne? És a valóság egy nyakatekert, a saját törvényeinek ellentmondó valóság?
Nem egyszerűbb, és szebb, ha a természet törvényei érvényesek? Evolúció, mint a teremtés eszköze. A Biblia sem veszti érvényét ettől. De nem is az a célja, hogy a világ keletkezését mutassa be az embernek. Nem egy nagy oktatókönyv az emberiség részére, hanem, -mint már többször írtam- az Isten és az emberek kapcsolatáról szól.
Homokba dugod a fejed, ha egyszerűen csak butaságnak titulálod, és egyből elveted amit a tudósok kutatnak, és tesznek. Ez a hited gyengeségére vall. Ha igaz, amiben hiszel, akkor kiállja a próbát. Akkor bátran utána nézhetsz dolgoknak. akkor nem kell majd mindent csípőből elvetned. És meglátod, hogy nincs ellentmondás. Nem érdemes olyan dologban hinni, amiről tudni lehet, hogy nem úgy van. Persze ámíthatod magad ezzel. Csak veszélyes igazi kereszténységként hirdetni, mert azt a hamis látszatot kelti, hogy a hit és a tudomány szemben állnak egymással. Ez veszélyes, és nincs is így.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Neked lehet. Mert így egyszerű. Fekete, és fehér. Tegnap láttam egy szivárványt. Két szín nem volt csak benne: fekete, és fehér.
Nem kell "bevenned". Megmaradhatsz a saját "világosságodban". Nem is tudnálak kihozni belőle. Nyilván egy megfelelő tekintély személy képes lenne rá.
Nem kell hinned a radiokarbon kormeghatározásban. Nem kell hinned egyéb, működő, és a világegyetem törvényei szerint működő dologban sem.
De az gyanús, hogy te megad is írtad, hogy 1 nap az Isten számára ezer év. És így kell felszorozni. Én nem találtam a Bibliában ilyen matematikai képletet, sem azt, hogy 1nap=1000 év. Innentől pedig te is saját szájízed szerint értelmezed a Bibliát, úgy, hogy az a te igazadat támassza alá. Legalább konzekvens maradnál... tényleg sok ilyen, és ehhez hasonló hiba van a hozzászólásaidban.
Csak a tagadás, és a "kamu". Így a legkönnyebb élni. Nem kell semminek utána járni, nincsenek kérdések, mert ami kicsit is meggondolandó, az számodra kamu, hülyeség, összemosás, stb. De le lehet élni így az életet, homokba dugott fejjel. De nem érdemes. Főleg, hogy van más út.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ezen csak mosolyogni lehet. És kizárt, hogy egy felhőn ülne. Nem is kell ülnie, mert nincs gravitáció valószínűleg. De az biztos, hogy hatalmas pozitív csalódás volt neki, és ilyen jót el sem tudott volna képzelni. És teljes valójában találkozott Istennel. Ezt nem tudjuk, milyen lehet, mert felfoghatatlan, de az biztos, hogy a legnagyobb jó, ami történhet.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Psychonaut #4963 üzenetére
Ha vannak, akkor természetes, hogy tud róla, és ő teremtette őket. Tehát istenük.
És nem kizárt, hogy fogjuk ismerni őket. De lehet, hogy soha sem. És talán egyedül vagyunk.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ha holnap jönne egy jól alátámasztott elmélet, és egy halom cáfolat az evolúcióról, vagy bármi hasonlóról, elgondolkodnék, utána olvasnék, és megválnék a bizonyítottan téves elmélettől. Kár olyanhoz ragaszkodni, ami már meg van cáfolva.
A teremtés történetet is "elém rakták" de nem hittem el. És még sorolhatnám. Általában azt fogadom el, amire a legnagyobb a valószínűség.
A hitet és a tudományt külön kezelem, mert egész másról szólnak. A tudomány nem tud mit kezdeni a túlvilág fogalmával - de nem is akar, mert a hatáskörén túl van. Ugyanígy a nap működését, és a testekre ható erőket sem a hit segítségével kell magyarázni, mert nem kompetens. Erre van kitalálva a tudomány.
Ha felcseréled a kettőt, akkor kezdődik az a bonyodalom, amit leírsz.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
???
Hogy lehet nem hinni a grvitációban? Abban, hogy oxigén kell az életben maradáshoz? És hogy ha leugrasz egy 10 emeletes ház tetejéről, akkor meghalsz? Ez a tudomány. Meg az, ha megégeted magad, az fáj. Ha gyorsabban mész, előbb odaérsz, és hogy ha 890Ft-ba kerül valami, és 1000-essel fizetsz, 110Ft-ot kapsz vissza.
Hogyna kell ebben nem hinni? Hogy kell nem hinni a tapasztalatoknak? Kérlek avass be. Mert én az esőtől vizes leszek ,a hidegben fázom, és sötétben nem látok. Viszont a tűző napon leégek. Ez a tudomány.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
És ezt hogyan csinálod? A radiokarbon kormeghatározás működik egészen addig, amíg hited szerint működhet, és utána, holott minden jel szerint működik továbbra is, te nem hiszel benne. Tehát azt mondod, az ősember maradványok nem lehetnek valódiak? A barlangrajzok, a dinoszauruszok, stb.... A föld, a nap és a világegyetem kora tévedés? Viszont Pompeii pusztulásának dátuma helyes?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
-
Dalai Láma
őstag
oké. Annyit még írnék, hogy nekem szerencsém van, mert sok hiteles papot ismerek. Olyat, akiknek volt barátnője, esetleg több is, mielőtt a papságot választotta. Volt, aki ateista volt korábban. Volt, akinek egész sokáig volt civil foglalkozása.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
"„Sose tartsuk a tudásunkat, véleményünket abszolútnak, pláne ne véglegesnek, legyünk befogadóbbak és alázatosabbak. Az se baj, ha időnként képesek vagyunk kinevetni magunkat buta megrögzöttségeink okán. ”
Falus András akadémikus"Ezt vajon magadra nézve is megfontolandónak gondolod? Én pont ezt írtam pár hsz-szel korábban. Ha jön egy új tudományos elmélet, ami jobb, akkor azt fogadom el. És ha a tudomány megcáfolja, hogy Jézus élt, vagy hogy felment a mennybe, vagy akármi, akkor nem lesz értelme többé a hitemnek.
De a hitemnek ahhoz sincs sok köze, hogy Isten milyen eszközökkel teremtette a világot. A tudomány nem teszi fel a kérdést az evolúció esetén, hogy Isten, vagy véletlen műve-e az evolúció. Azért nem, mert a tudomány területe nem terjed ki idáig. Innentől hit kérdése. Ez visszafelé is igaz, amit látunk, tapasztalunk, megmérünk, ott a vallásos hitnek nem sok keresni valója van.
A Falus az egyik kedvenc tanárom volt. És vallásos. És nincs gondja genetikusként összeegyeztetni hitet és tudományt.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Dany007 #5008 üzenetére
Nem tudhatod, hogy van-e köze Istenhez. Ha ő alkotta ezeket a törvényeket, tudva, hogy mi hogyan fog alakulni, akkor igenis van köze. Ha mégsem így lenne, akkor mondhatnád, hogy nincs köze. De ez már nem a tudomány hatásköre, így itt már a hit marad.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Igen, csak mert jobb. Mert több bizonyíték szól mellette, mert logikusabb, több dolog magyarázható vele, stb.
Newton törvényei egészen jók, de jött Maxwell, és az ő egyenletei még jobbak, még több dologra adnak magyarázatot. használjuk Newton törvényeit is, de ha valamit pontosan akarunk kiszámolni, akkor a Maxwell egyenletekkel tesszük ezt.
És nem ragaszkodom sem én, sem más a Newton törvényekhez, mikor a Maxwell bácsi egyenletei sokkal jobbak, és tágabb körben értelmezhetők.
De hát ez elég alap dolog.
És igen, ha tudományosan sikerülne cáfolni Jézus és Isten, valamint a szeretet létét, akkor nem lenne tovább értelme a hitemnek.
De hiszem, hogy ez nem fog megtörténni, mert hitem szerint nagyon is valós dolgok azok, amikben hiszek. Létező, működő dolgok. Így nem is félek, hogy bármilyen új eredmény elsöpörné a hitemet.
Ha a napistenben hittem volna, akkor gyorsan el kellett volna dobnom ezt a hitemet, amint megtudtam, hogy a nap nem isten. És az egyiptomiaknak is csak addig volt jó, amíg nem tudták, hogy a nap mi is valójában. Persze lehet tovább hinni benne, de az már struccpolitika.
Viszont Istenről nem fogják tudni bebizonyítani, hogy nem létezik. És a hitem így biztonságos alapokon nyugszik. Ha mégis bekövetkezne, akkor az én istenem sem lenne valóságosabb a napistennél.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
És te miért gondolod, hogy bizonyos dolgokban segíti őket, más dolgokban viszont becsapja őket?
Ha a teremtés az igaz, miért nem támasztják alá tudományos bizonyítékok, leletek, bármi? Miért találunk millió éve kihalt állati csontvázakat abból a korból, amikor még nem élt ember a földön?
Vajon Isten miért szúrna ki a tudósokkal?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz KilgoreTrout #5015 üzenetére
Ez sem valami jó érv, mert Isten az ateistákat is segítheti, sőt ugyanúgy szereti is őket. Hiszen ők is tőle kapták a létüket.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
-
Dalai Láma
őstag
Akkor mindkét állat gyorsan meg fog dögleni. Van ötletem a helyes értelmezésre, de arra is hasonlóképp reagálnál. Hogy tévedek, összemosok, stb. annak idején volt itt emitter nicknéven egy kolléga. Vele talán megtalálnád a közös hullámhosszt.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
-
Dalai Láma
őstag
Pedig magyarázatra szorul, a te szempontodból. Ha Isten valamit megteremt, az miért nem marad olyan? Mitől változik meg? Ezeket nem szabadna kikerülnöd. Persze nem mondhatod, hogy megváltozott a génállományuk -kvázi evolúció- mert akkor magaddal kerülnél ellentmondásba.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
És szerepel valahol, hogy az oroszlán valaha is növényevő lett volna? Vagy a kardszárnyű delfin? És mi van akkor, ha addigra kipusztul az oroszlán?
Nekem van egy sokkal kézenfekvőbb magyarázatom, amit viszont butaságnak titulálva elvetnél mindenféle meggondolás nélkül.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
És te vallásos/hívő vagy?
Én úgy gondolom, hogy nem az én feladatom eldönteni, hogy magasabb szint-e ha hiszünk, de ugyanolyan "jól" élünk.
Egyébként meg a keresztény életvitel a legjobb út, Krisztus követése által könnyebben találunk rá erre az útra. Semmi olyan nincs benne, ami z embertől nagyon idegen volna, vagy a kárunkra válna. Sőt, minden a mi érdekünkben van.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Milyen okostelefont vegyek?
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- Milyen légkondit a lakásba?
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- PlayStation 5
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- iPhone topik
- BestBuy ruhás topik
- Budapest és környéke adok-veszek-beszélgetek
- 6 Android főverziót ígér a Samsung
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen