- iPhone topik
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Telekom mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Eleglide C1 - a középérték
- Milyen okostelefont vegyek?
- Android szakmai topik
- DIGI Mobil
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
Hirdetés
-
Kapnak egy rakás reklámot a Roblox játékosai
it Videohirdetésekre készülhetnek ezentúl a virtuális világokban a Roblox játékosai.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
VR játék lesz az Batman: Arkham Shadow (Meta Quest 3)
gp Egyelőre csak egy teaser trailert kaptunk a teljes leleplezésre a Summer Game Festen kerül sor.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Wn2tl
tag
válasz kolja58 #28550 üzenetére
"Gratulálok. Még egy példánya a kis hitűek táborának.
Tényleg úgy gondolod, hogy ami a te fejedben nem létezik, ott belül, az a világban kívül sem létezik, létezhet?"Pontosan hogy a vallások vezetik le fejben a dolgokat. Önjelölt próféták hagymázas gondolatainak végterméke. És mint tudjuk még Arisztotelész sem volt képes gondolati úton magyarázni a világot és a működését. Minden vallás abszolút tévúton jár, hamis és hazug. Nincs isten, nincs allah és nem létezik a szanszára semmilyen formája. Ennél a világ jóval bonyolultabb. A fizika és a kvantumfizika összetettsége a közvetlen bizonyíték arra, hogy nincs egy univerzális teremtő. Ha lenne, akkor olyanra teremtené a világot, mint "ami". Sallangok nélkül, a fejedből levezethetően. Ez messze nincs így a valóságban.
-
Miklós315
aktív tag
"Ennél a világ jóval bonyolultabb. A fizika és a kvantumfizika összetettsége a közvetlen bizonyíték arra, hogy nincs egy univerzális teremtő. Ha lenne, akkor olyanra teremtené a világot, mint "ami". Sallangok nélkül, a fejedből levezethetően."
Elég karcsú érv cáfolatnak...
"Szerintem."
-
Wn2tl
tag
válasz Miklós315 #28552 üzenetére
"Elég karcsú érv cáfolatnak..."
Bizony cáfolat, mert ennek egyenes következményeként már a modern filozófia sem isten létéről/ nem létéről elmélkedik, hanem sokkal összetettebb és kifinomultabb kérdésekről. Minél többet ismerünk meg a világegyetemről annál inkább nyilvánvaló, hogy nincs benne istennek helye.
-
kolja58
aktív tag
Tudom, hogy nem hiszed, mert miért is hinnéd, hogy van reinkarnáció, de van, és nem a te gondolataidtól függ, hogy mi van és mi nem a világban.
Nem alaptalanul hoztad ide Arisztotelészt. Kiindulásnak jó. Tudod mindenkinek megvan a maga Grál kérdése, amire az életének tapasztalataival felel. Aztán jön az újra testet öltés és az előző élet Grál kérdése alapján, az ez élet Grál kérdése stb. stb.
Egy reinkarnációs sor: Arisztotelész-Aquinói Szent Tamás-Rudolf Steiner.
Rudolf Steiner a Szabadság filozófiájában még neked is megérthetően elmagyarázza, hogyan juthatsz el tiszta gondolkodással a szellemi szférába, ahol a valóság történik.
A fizikai szemeddel látható világ, csak árnyék világ.
Azaz a fizika, a kvantumfizika csak a megfelelő szelleminek az árnyéka.
Örülök, hogy ezt elmondhattam neked.Normális hangnemet, higgadtságot, ... még azok iránt is.
-
kolja58
aktív tag
Normális hangnemet, higgadtságot, ... még azok iránt is.
-
kolja58
aktív tag
Érdekes élmény lesz számodra amikor oda át rájössz, az öregnek igaza volt.
Mert , hogy oda át szellemi szempontból nézed át a leélt életed és magad ítéled meg magad. Ha lenne ott "pofára" esés, úgy gondolom, nagyot zúgnál.
Csak, hogy ne legyek "cliffanger".Normális hangnemet, higgadtságot, ... még azok iránt is.
-
MageRG
addikt
válasz kolja58 #28558 üzenetére
Olyan magas lóról beszélsz, hogy az Úristen majd' megbotlik a fejed búbjában.
Nem kívánok nagyon többet beleszólni ebbe az eszmecserébe, csak emlékeztetnélek arra, amit a megértésről papoltál: (megint) bort iszol és vizet prédikálsz.
Így se meggyőzni, se megérteni nem fogsz soha senkit.
Hasonlóan a "nem tudok érvelni az álláspontom mellett, de majd úgyis meglátjátok hogy nekem van igazam" hozzáállás sem segít."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
kolja58
aktív tag
válasz MageRG #28559 üzenetére
Nézzük. Idejön.
"Hazugságokkal, kitalációkkal, fantazmagóriákkal nem érdemes vitába szállni." Ezzel az előítélettel. Minek jött?
Amit leírok szellemtudományos tény. (antrozófia) Ahogyan viselkedek a közlésben, azt partnerem válogatja.
Vajon azok az orvosok akik antropozófusoknak tartják magukat: hülyék?
Ugyan ott tanultak mint más orvosok, Dr. van a nevüknél, azaz diplomáztak, praktizálnak, és megélnek belőle, azaz van pacientúra. Azok is hülyék? Én úgy gondolom, hogy nem.
És biztos vagyok benne, te sem hülyézed le ezeket az embereket.
Svájc, Dornach, Goetheanum. Nem "hülyeképző".Normális hangnemet, higgadtságot, ... még azok iránt is.
-
kolja58
aktív tag
Normális hangnemet, higgadtságot, ... még azok iránt is.
-
kolja58
aktív tag
"nekem igazam van, neked kell változtatni az álláspontodon."
Ha nekem igazam van, a bennem élő Krisztusi magnak adtam teret.
Ha neked is igazad van, te is szintén a Krisztusi magodnak köszönheted.
És akár egyidőben mindkettőnknek igaza lehet.
Tudom, hogy úgy tűnik "neszesemmifogdmegjól", de mégis így gondolom.
Nem akarok senkit megtéríteni, azonban Feri atya miséi (akár a 2024.03.17) jó támpont lehet a világ és embertársaink mindennapi megközelítéséhez.Normális hangnemet, higgadtságot, ... még azok iránt is.
-
MageRG
addikt
válasz kolja58 #28566 üzenetére
Szerintem ugyanazt csinálod, mint Anfänger: nem mered felvállalni a saját véleményed. Miért?
"És akár egyidőben mindkettőnknek igaza lehet."
Szerinted ha egymás kizáró dolgokat állítunk, hogyan lehet mindettőnknek igaza?
Azt látom, hogy mindketten tévedhetünk, de az ellenkezőjét nem..."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
kolja58
aktív tag
válasz MageRG #28567 üzenetére
A topikokból való végleges vagy egy időre való kizárás, cáfolat is lehet.
De igen, én felvállalom.
Hívőnek-hitetlennek egyaránt igaza van a saját gondolatai szerint, hogy az adott pillanatban hogyan éli meg vagy ki a kapcsolataiban ez már nehéz kérdés. Ha azt, mondok így jó, vagy nem jó. Ha ezt, mondok így jó, vagy nem jó.Én hiszem, hogy ha jót és igazat cselekszem az a bennem élő Krisztus, ha rosszat cselekszem azaz én és egom műve.Normális hangnemet, higgadtságot, ... még azok iránt is.
-
-
kolja58
aktív tag
válasz MageRG #28571 üzenetére
A lényeg, a tic-tac. Ha ketten vagyunk és páros, egyenlően megosztozunk, persze akkor ha egyikünk sem kormorán (tele van a szája és kap a falat után amit lát).Ha szintén ketten vagyunk és eljutunk az utolsóig, akkor szívesen veszekszem veled azon, hogy legyen a tiéd, te megmondod nem legyen a tiéd (mert tiszteled az öregebbet), én meg legyen a tiéd (mert te termeled meg a nyugdíjamat), és sorolhatnám napestig. A ketté törés nem jó mert lehetetlen egyformán törni. Oszt megint, de legyen a tiéd a nagyobb.
Persze ha "okos" meg erős is vagy, akkor számtalan egyéb, de mindenképpen hétköznapi megoldás is játszhat. Nekem az élet lényege, hogy legyen a tiéd "veszekedés" legyen.
A példád szerint hétköznapi (számos értelemben) csak az egyiknek lehet igaza.[ Szerkesztve ]
Normális hangnemet, higgadtságot, ... még azok iránt is.
-
MageRG
addikt
válasz kolja58 #28572 üzenetére
Nem értelek. Eldöntendő kérdés volt.
Nézd, ebben a topikban Miklóssal egyáltalán nem vagyunk egy véleményen. Mondhatni nem is lehetne távolabb a nézőpontunk.
Mégis képesek vagyunk megegyezni abban, hogy mindketten ugyanazon a valóságon osztozunk, ami tőlünk független.
Abban is meg tudunk egyezni, hogy igazság az, ami a valóságnak megfelel, és ez sem lehet relatív. Tehát ha ketten ellenkező dolgot állítunk, akkor max. egyikünknek lehet igaza.Szerintem ez a baj a poltopikban is, ezért "hülyéznek" le. Nem sok értelme van a diskurzusnak olyan személlyel, aki a független valóságot tagadja. Mert ha mindenkinek igaza van, akkor az "igazságnak", mint fogalomnak nincs értelme.
"What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
kolja58
aktív tag
válasz MageRG #28573 üzenetére
Először tisztázom.
1. Hívő vagyok, azaz Isten létező entitás számomra.
2. Akinek nem létezik Isten azzal ebben a kérdésben nem értek egyet.
3. Isten fia Krisztus aki testet öltött a Názáreti Jézusban.
4. Akinek Jézus-Krisztus nem létezik azzal ebben a kérdésben nem értek egyet.
És még számos hasonlót tudnék felsorolni. Nem teszem.Milyen független valóságról beszélsz amikor nem tudunk megegyezni, hogy van Isten vagy nincsen. És ha megegyezünk, hogy 1 az Isten, akkor melyik egyházé is. Muzulmán? Ortodox? Római Katolikus? Görög Katolikus? Nem sorolom tovább. A görögök miért mondták, hogy ez a világ az árnyék világ? A hinduizmusban, buddhizmusban miért használják evilágra, hogy maja? Nem sorolom tovább. Szóval milyen független valóságról beszélsz te, és vajon én mit nevezhetek független valóságnak?
De ezt mind hagyjuk.
Szerinted, itt van ez a vallás topik, van olyan független döntéshozó aki egyértelműen és kizáróan megmondhatja, ez mondhat véleményt, az nem, és ezt írásban nyilvánosan közli?
Ahogy független valóság sincs, úgy független döntést hozó sincs.
Kérdem én: hogyan tovább?Normális hangnemet, higgadtságot, ... még azok iránt is.
-
MageRG
addikt
válasz kolja58 #28574 üzenetére
Milyen független valóság?
Egy olyan, amiben a Tic-tac-os doboz attól függetlenül létezik, hogy te vagy én mit hiszünk. Ugyanígy nem változik a benne lévő cukorkák száma, csak azért mert azt hiszem hogy pont 120 db van benne. Ezen még az sem változtat, hogy hány isten létezik.Nem azért írtam ezt le, mert nem mondhatsz véleményt.
De ha értelmes, produktív beszélgetésekre vágysz - vagy teszemazt nem szeretnéd hogy mindig kiröhögjenek - ez lenne az első lépés."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
BE4GLE
aktív tag
válasz MageRG #28575 üzenetére
Szerintem a tictac dobozos példád nem passzol ide. Mert arra létezik objektív módszer, hogy eldöntsétek kinek van igaza. Kiborítjátok az asztalra és megszámoljátok. Míg mondjuk Isten létézésére nincs ilyen objektív módszer. A hit inkább egy üres tictac doboz. Amiről a hívő magabiztosan állítja, hogy van benne tictac. Ha rázogatja a dobozt, akkor hallja a tictac csörgését is. Te ezt a dobozt "valamiért" nem lehet kinyitni, hogy megszámoljuk a tictacot.
[ Szerkesztve ]
Redmi Note 9 Pro
-
MageRG
addikt
válasz BE4GLE #28576 üzenetére
Szerintem meg nem érted, miért hoztam ezt fel:
"Hívőnek-hitetlennek egyaránt igaza van a saját gondolatai szerint.."
Egyébként még egy értelmes választ nem hallottam arra a kérdésre, Isten miért nem tudja elintézni, hogy objektíven eldönthető legyen hogy létezik-e."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
kolja58
aktív tag
válasz MageRG #28575 üzenetére
Felhívom a figyelmet: az isten létezését elfogadó ember, minden gondolata vallásos, tehát nem offolok.
Sok mindent tudsz rólam amit a többiek nem. A matematika, fizika, fizikai-kémia, kémia, mechanika és még számos dolog érthetőségét felső iskolás fokig vizsgát téve sikeresen vittem. Az 5 érzékszervem (amit elfogadunk közösen létezőnek) megfelelő szinten működik. Ne gyere nekem a tic-tacos doboz példájával, mert az 1+1 szintű.
Azért fordítottam át a példád emberi kapcsolat szerűre mert így elmondhattam amit szerettem volna. Nem tudom mi is az a független valóság amire hivatkozol, de ha azt nevezed annak amit a természeti törvényekkel, megismerése után, le lehet írni, nincs köztünk vita. Az életben nem minden írható, ismerhető meg a természeti törvények alapján. Nem kevesen gondolják, hogy van valami természet feletti is.
Szerintem az emberi kapcsolatok megértését a természet felettiben érdemes, értelmes, produktív keresni. Lehülyézés, kiröhögés, együtt röhögök velük, csak nem azonos okból.Normális hangnemet, higgadtságot, ... még azok iránt is.
-
BE4GLE
aktív tag
válasz MageRG #28577 üzenetére
Tekintettel arra, hogy a vitapartnered nagyjából ezen a szinten van, nem igazán értem miért fecsérelsz rá időt, hogy megpróbáld feloldani az ellentmondást.
"Isten miért nem tudja elintézni, hogy objektíven eldönthető legyen hogy létezik-e"
Nyilván költői a kérdés, és válaszod is van rá. De reagált már úgy eme kérdésre egy hívő, hogy "nahát erre eddig nem is gondoltam, köszönöm, hogy rávilágítottál"?[ Szerkesztve ]
Redmi Note 9 Pro
-
MageRG
addikt
válasz BE4GLE #28579 üzenetére
Erre általában az a válasz, hogy Isten azért nem akarja, mert akkor mindenkinek hinnie kellene benne, és az ellenkezik a szabad akarattal.
Ami nagyon érdekes kérdéseket vet fel: pl. hogy ezen elképzelt egyén szerint mégis miért kezdünk el hinni valamiben..."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
BE4GLE
aktív tag
válasz MageRG #28580 üzenetére
Ha objektív módon megállapítható volna Isten létezése, akkor nem mindenki, hanem SENKI SEM hinne benne.
És ha meghallgatsz felnőtt embereket, hogy hogyan tértek meg, általában valami nagyon személyes élményt mesélnek el. Mellőzve az objektivitást. Az viszont már egy jogos kérdés, hogy ha egy személyes élmény az istenhit felé terelhet, akkor vajon miért nem történik meg mindenkivel? Akár veled, vagy velem. És erre a kérdésre is kapni fogsz egy csomó logikusnak látszó magyarázatot. A nagy részét szerintem már kívülről fújod...Redmi Note 9 Pro
-
kolja58
aktív tag
Felvetődik egy logikusnak is tünhető kérdés. Ha olyan jól megbeszéltétek, hogy nincs isten és punktum, akkor miért időztök itt? Talán mert ott legbelül mégis csak azt érezheted, hogy mégis csak lehet?
Normális hangnemet, higgadtságot, ... még azok iránt is.
-
BE4GLE
aktív tag
válasz kolja58 #28582 üzenetére
Nem tudom mi ez a többes szám. Majdnem két hónapja szóltam hozzá a témához utoljára. Olvasni néha elolvasom amit írtok. De egy ateista számára inkább az emberek az érdekesek itt. A keresztény hit nem igazán.
De megfordíthatom a kérdést. Egy hívő mi a fenét keres itt. Ő már tudja a választ. Nincs értelme tovább ragozni...
[ Szerkesztve ]
Redmi Note 9 Pro
-
kolja58
aktív tag
válasz BE4GLE #28583 üzenetére
Mert kiűzik a pol topikból?
Nincs köztünk vita abban, hogy az emberek az érdekesek. Kortól, nemtől, hitétől .....
függetlenül. Bocsi a többesszámért. Jó tükörnek tartalak ha itt vagy. Talán még hiányérzetem is volt, miért nem vagy itt.Normális hangnemet, higgadtságot, ... még azok iránt is.
-
MageRG
addikt
válasz BE4GLE #28581 üzenetére
"...akkor nem mindenki, hanem SENKI SEM hinne benne."
Hát ezt meg miből számolta ki maga?
Szerintem aki eddig is hitt, eggyel több oka lenne. Aki meg nem hitt, az most már nem kételkedne a létezésében - legfeljebb nem imádná."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
kolja58
aktív tag
[Zsidókhoz 11:1]
Tehát. A hívőnek van hite, vagy csak úgy véli, de ő mindenképpen úgy gondolja.
És a mások? Például te(ti) melyiket nem veszitek sértésnek, hitetlenek vagy tudatlanok vagytok?Normális hangnemet, higgadtságot, ... még azok iránt is.
-
MageRG
addikt
válasz kolja58 #28587 üzenetére
Tessék, Szalai Miklós felvetéseiből válogathatsz.
Lusta vagyok kikeresni a megfelelő részt, de a nagyobb problémát "isteni rejtettségének" (divine hiddenness) is hívják.
Ez csak az egyik kérdés a sokból, amit rendszeresen az apologéták orra alá dörgölnek.
A válasz általában meglehetősen körülményes, gyakran cirkuszi előadáshoz hasonló."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
BE4GLE
aktív tag
válasz MageRG #28589 üzenetére
Úgy vélem, hogy a hitnek lényeges tulajdonsága, hogy úgy kell elfogadnod igaznak valamit, hogy az nem vizsgálható/bizonyítható. Lehet, hogy elő tudsz állni olyan definícióval, ami a hitnek ezen aspektusát hanyagolja, de az szerintem félrevezető. Ha tudod, hogy van Isten, akkor nem hiszel benne. Ez magától értetődő. Ha továbbra is hitnek neveznéd, akkor valójában bármire ráhúzhatnád a hit szót. Még akár a tictacra is amit már megszámoltál. TUDOD, hogy páros/páratlan, vagy HISZED? Nagyon is lényeges, hogy megszámolhatod e, vagy sem.
Redmi Note 9 Pro
-
BE4GLE
aktív tag
válasz kolja58 #28590 üzenetére
Egyiket sem tekintem sértésnek. Tényleg hitetlen vagyok. Egy más vallású ember számára te is hitetlen vagy. Pont úgy, mint én neked. Kétlem, hogy sértésnek vennéd. Isten tekintetében tudatlan is vagyok, mert nem tudom semmilyen módon bizonyítani, hogy létezik e, vagy sem. Te sem tudod. Nem csak én vagyok tudatlan, hanem te is...
Redmi Note 9 Pro
-
MageRG
addikt
válasz BE4GLE #28594 üzenetére
Hát... abban is csak hinni lehet, hogy nem szimulációban élünk és a fizika törvényei egyformák az egész univerzumban.
Mégsem mondanám hogy ez ugyanaz, mint a vallásos hit.Ha Isten naponta megmutatná hogy létezik, akkor is lehetne kételkedni benne, hogy tényleg ő az-e, vagy azok a szándékai amit mond. Már ha valakinek ez hiányzik.
Tehát a hitnek nem kellene mennie."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
BE4GLE
aktív tag
válasz MageRG #28596 üzenetére
"Mégsem mondanám hogy ez ugyanaz, mint a vallásos hit."
Pontosan. A hit, mint vallási fogalom élesen elkülönül attól, amit hétköznapi értelemben hitnek hívunk. És nyelvenként is eltérhet a szóhasználat.
"Tehát a hitnek nem kellene mennie."
Mármint a hitnek, mint vallási fogalomnak, vagy a hitnek mint hétköznapi fogalomnak. Ha azt mondom, hogy azt hiszem ember vagy és mondjuk nem egy chatbot, akkor vallási értelemben hiszek benned?
[ Szerkesztve ]
Redmi Note 9 Pro
-
MageRG
addikt
válasz BE4GLE #28597 üzenetére
A kontextusból kiderül.
Viszont gyanús, hogy az egyetlen különbség, hogy amiben hisznek isten, vagy valami más.
Jól látom, vagy van más különbség is?
Pl. az, hogy "hiszek Magyarország feltámadásában" a témán kívül miben különbözik az istenhittől vagy a fizika uniformitásától?"What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
BE4GLE
aktív tag
válasz MageRG #28598 üzenetére
Nos igen. A vallásos hit nem feltétlenül istenhit. Gondolhatsz akár a nem teista vallásokra is. De mindre igaz, hogy nincs rájuk bizonyíték, nem lehet őket valamilyen ésszerű bizonyítási módszerrel igazolni. Magát a fogalmat elég jól el lehet különíteni a hétköznapi értelemben használt hittől. Te meg én inkább olyasmire használjuk, amiben nem vagyunk 100%-ig biztosak. Pl. azt hiszem esni fog, mert borús az ég.
De ha már nyelvészkedünk, a hit egy túlhasznált szó. Ha pl. valaki azt mondja, hogy "hiszek a szólásszabadságban" azt úgy érti, hogy szerinte mindenkinek alapvető joga, hogy szabadon kinyilvánítsa a véleményét. És nem azt állítja, hogy létezik a szólásszabadság.
[ Szerkesztve ]
Redmi Note 9 Pro
-
kolja58
aktív tag
Lehengerlőek, okosak és logikusak vagytok.
De valamit mégsem értek, hova "tűntek" innen azok a hívő fórumtársak akik szemében akár hitetlennek (de nem gyaurnak) is nevezhető vagyok?Normális hangnemet, higgadtságot, ... még azok iránt is.