Keresés

Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • #40553216

    törölt tag

    válasz #58000384 #48 üzenetére

    20-25 évvel ezelőtti? A legutóbbi bírságot két évvel ezelőtt kapta.

    „Ettől lenne jobb a másik?”
    Ki írta, hogy jobb, főleg, hogy ettől? Gondolkodni nehéz? Fel sem merül, hogy ha nem kell több, akkor miért fizetnél? Ja, nem te fizetsz, hanem a céged. Otthonra megvetted? Nyilván…

    „elmismásolni”
    Újra csak: gondolkodni nehéz? Ha neked mismásolás leírni ennek okát, hogy az MS szándékosan keresztbe tesz még az ú.n. nyílt szabványával, ennek létrehozásával is, akkor tök mindegy. Egyenlő vagy a kollégáddal. Gondolom, akkor is fújtál az alternatívákra, amikor az IE6 volt az uralkodó, még mindig azt használod, mert nincs jobb annál. Szerinted hol tartana a net, ha nem lesz Firefox és Chrome? Neked az is megfelelne, ha a boltban mindenből csak egyfélét kaphatnál. Még ha sz.r is.

    „kompatibilitás…az egyik legfontosabb szempont”
    Felfogtad, hogy ennek pont az MS tesz keresztbe pont azért, hogy az ilyenek, mint te, bőszen háboroghassanak az alternatívák inkompatibilitásán, ezzel is segítve az MS aljas stratégiáját?

  • King Unique

    titán

    válasz #58000384 #48 üzenetére

    Hiába magyarázol, felesleges...leírja még ugyanezt 1 év, de 5 év múlva is...
    Mondom én, hogy direkt nem vesz figyelembe bizonyos dolgokat....mikor feljebb ecsetelve van, hogy igenis fontos a megszokás, kényelem, elvárásoknak való megfelelés (pl.kompatibilitás), akkor erre most is rávágja, hogy "nem kell több, akkor miért fizetnél?". Mintha csak a funkcionalitás lenne kizárólag a döntő... Jó, hogy azt nem mondja, hogy kapsz ingyen a suliba MSO 365-öt, vagy a szintén 5 gépes céges vállalati verziót ne használd ki, mert nem kell több. :D
    Majd jön a túlzás és a ferdítés, hogy ha te nem úgy gondolod, akkor biztos olyan világban akarsz élni, ahol mindenből csak 1 van, nincsenek alternatívák. Ilyet ki állított, mert én nem az biztos, de szerintem te sem?
    Pusztán csak arról van szó, hogy lehet alternatíva, kell is, de az már más kérdés, hogy mennyire tud az lenni széles körben. És, mint x év bizonyítja, nem feltétlenül tud az lenni... Aztán megint jön, a mindenért csak az MS a hibás 100 %-osan, a másik félnek semmit sem kellett volna lépnie, máshogy csinálnia.

    A formátum kompatibilitása kapcsán, némileg felróható az MS-nek, hogy mért ilyen formában valósította meg az OOXML-t, viszont másik oldalról, hol van az előírva, hogy egy gyártónak feltétlenül ki kell adnia a saját tulajdonú, zárt szabványát? És, hogy a piaci pozíciójukat védik, mint ahogyan sokan mások is, érthető.
    Meg alapvetően az a helyzet, hogy nem az MS-től kéne várni a megoldást, hanem az ODF-et vonzóvá tenni. Mert azt megint nem sikerült elérni sok év alatt, hogy pusztán önmagáért, sajátos előnyeiért használják a formátumot széles körben. És ezt megint nem lehet csak azzal magyarázni, hogy oda-vissza nem teljesen jól nyitja meg, hanem, hogy alapból nincs akkora igény arra a másikra....ha meg lenne oldva a teljes kompatibilitás, lehet épp docx/xlsx formátumot használnák az alternatív programban is sokan, koránt sem biztos, hogy futótűzként terjedne az ODF, ha eddig se különösebben.

    [ Szerkesztve ]

  • bambano

    titán

    válasz #58000384 #55 üzenetére

    szerinted az, hogy a desktop linux nem tart seholsem, az csak és kizárólag a desktop linux hibája?

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • camillus

    tag

    válasz #58000384 #55 üzenetére

    Te is ugyanúgy fikázol a semmibe, mint tomtyi. indie játékok? Civ? Total War? Szakmaiság gyorsan a porba zuhant.

    [ Szerkesztve ]

    http://i.imgur.com/Ea58ASu.jpg

  • bambano

    titán

    válasz #58000384 #61 üzenetére

    stílust másik szemére vet olyan, aki kutyagumit emleget...
    nagyjából 23 éve van a desktop pc-men linux. mindig mindent meg tudtam rajta csinálni. nehezen tudod megmagyarázni nekem, hogy 23 év tévedés volt az életemben.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • bambano

    titán

    válasz #58000384 #66 üzenetére

    "A LO arról tehet, hogy nem tudja magát vonzóvá tenni azon kívül, hogy ingyenes.": elmondom, hogy zajlott ez a valóságban:
    - egyik nap bemegy az illetékeshez a rendszergazda vagy valaki, aki az lo-t támogatja, és elmondja, hogy milyen jó. az illetékes rákérdez, hogy és? erre hümmögés a válasz.
    - másik nap bemegy az illetékeshez az ms helyi account managere, elmondja, hogy milyen jó az mso. rákérdez, hogy és? erre az a válasz, hogy ha ezt választod, kapsz két nokiás dokumentumot zsebbe, plusz berendezünk nektek egy ms oktatóközpontot, amivel utána betegre kereshetitek magatokat.

    szerinted melyiket fogja választani? ebből a történetből az, hogy nokiás dokumentum zsebbe, fikció, de hihető. a többi nem. az oktatóközpont sem, arról volt az interneten hír (igen, annyira mélyen hülyék voltak azok, akiket ezzel vesztegetett meg az ms, hogy közzétették. csak amikor virtuálisan beleröhögtem a képükbe ezért, akkor eltüntették a nyomokat).

    és ha hosszú éveken át mindig az történik, hogy a termékek esetén nem közbeszerzés van, hanem közbe szerzés, akkor egy idő után a pártolói kör, a fejlesztők, a pénzes támogatók is feladják.

    az, ahogy az ms office formátumaiból úgynevezett szabvány lett, önmagában a szabványosítás paródiája. egy olyan országban, ahol a döntéshozók a gerincesek törzsébe tartoznak, ilyenért kiátkozzák a résztvevőket és nagy röhögés közepette tépik miszlikbe a "szabványosítási" bizottság összes határozatát.

    vagy emlegethetnénk azt is, hogy vajon melyik cég volt az, amelyik csak azért vásárolt fel egy másikat, hogy a linuxot szétperelje? és melyik cég az, amelyik évtizedes perlekedés, sorozatos pervesztés és az utolsó kiskapu és joghézag kihasználása után még mindig nem bír megülni a seggén és még mindig nem hajlandó eltűrni, hogy lett egy versenytársa a piacon? igen, az ms az a cég.

    ezeket a dolgokat az ms rajongók nem hajlandók elfogadni, értelmezni. oké, elhiszem, kínos lenne beismerni, hogy a világ legnagyobb maffiájával kokettálnak.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • bambano

    titán

    válasz #58000384 #68 üzenetére

    "Ha alakul egy cég, akkor ott állnak az üres irodában. Elgondolkoznak, hogy vajon a gépekre mit kéne telepíteni.": megnézik, hogy az államigazgatással való kommunikációra kizárólag szabványos formátumban van lehetőség. amikor kijött ez a rendelet, egy szabványos formátum volt, az lo-é.

    nem véletlen, hogy hirtelen palotaforradalmat csináltak a magyar szabványügyi bizottságban és áttolták azt a nevetséges papírhalmot, ami az mso formátumait írja le.

    tehát azért nem javult az államigazgatásban az lo részesedése, mert az ms megvette kilóra a szabványosítási csoportot. ha kizárólag a műszaki teljesítmény számított volna, mára mindenki lo-t használna állambácsinál és állambácsival való kapcsolatban. Ezt pontosan tudta az ms, ezért lépett közbe.

    ezeket kellene végre elfogadni nektek, hogy ilyen disznóságok sorozatával éri el az ms, hogy monopol maradjon a desktopon.

    "Nem először lehetne olvasni egy nagyobb cég ronda dolgairól, aminek a forrása egy volt dolgozó, vagy akárki az internetről.": publikus, hivatalos közlemény volt róla, nem volt dolgozó meg összeesküvés-elmélet. csak amikor leírtam, hogy mi az olvasata a közleménynek, akkor letakarították.

    Szerk: "Nem az egész piacot kell csettintésre meggyőzni, hanem apránként, előbb például az otthoni felhasználókat.": network hatás, mint kifejezés, megvan? ha egy-két jól irányzott dokumentummal bebiztosítod magad az államnál + az oktatási szférában, akkor generációk fognak felnőni úgy, hogy a linuxról azt fogják hinni, hogy autóalkatrész kereskedés.

    "ha sokszor gond is van a kompatibilitással": ez is nézőpont kérdése. objektíven annyit lehet kijelenteni, hogy az mso és az lo egymással nem kompatibilis. de ha az lo lenne de jure a szabvány, akkor az mso-nak lenne kompatibilitási problémája, nem az lo-nak. viszont ezt ügyesen elintézték kilóra.

    [ Szerkesztve ]

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • bambano

    titán

    válasz #58000384 #76 üzenetére

    "Látod, hogy másképpen nem menne a dolog, csak ha célzottan, egyszerre kis rész lenne megszerezve a piacból.": hát persze, mikor célzottan kis részt meg akarnak szerezni a piacból, akkor jön a milliárdos gőzhenger és újra lecsap. hiába is próbálnál tisztességesen "kis piacot megszerezni", jönnek a lobbik, perek, disznóságok.

    "ma már kár azon elmélkedni, hogy mi volt régen, ki mit csinált": éééébressztőőőőő!!!! itt nem régi dolgokról van szó, jobb esetben csak a kezdetük régi! az ms nem a kőkorszak hajnalán akarta egyszer jogilag kicsinálni a linuxot, a csata még mindig tart! [link] tavaly decemberben még mindig csaták dőltek el, és ki hiszi el, hogy 2003 után belenyugszik végre a maffia, hogy a bírók elkenték a szája szélét?

    az csak a ti téveszmétek, hogy anno régen, ki is emlékszik már arra, hogy volt egy-két apró botlása az ms-nek... szó nincs erről, azóta is erőlködnek és azóta is egy csomó erőforrást, időt, pénzt emészt fel, hogy visszazavarják az ms ügyvédeit.

    ráadásul nem arról van szó, hogy anno botlottak, spongyát rá, hanem arról, hogy anno botlottak x darab kérdésben, azóta se nyelték le, és azóta még hozzátettek egy rakás témát, amiben ugyanúgy etikátlan mocsok szemét módjára viselkednek, mint régen. Semmit nem változott, csak a dossziék fedelén a cím. eddig is maffia módszerekkel tolták a monopol kapitalizmust, azóta is azzal tolják. és akkor még játszani akarják a jófiút, hogy mostantól nem várják két karokkal az nsa-t az ms backdoorokkal... az ms rendszerszinten mocsok, nem kivételként.

    [link]: kormány nyílt forráskódot akart, jöttek a lobbisták és kész.
    [link] kormány áttér az odf-re. azután nem tértek át.
    [link] kormányzati szabad szoftver kompetencia központ. ezek se értek el semmit. biztos véletlen.

    még sorolhatnám sokáig. ezeket mind sikerrel torpedózta meg az ms. volt még egy remek cikk arról, hogy milyen szemétségekkel verték át az ooxml-t a magyar szabványosítási testületen. azóta sincs az ooxml-nek teljes implementációja (még az ms-nél sem).

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • #40553216

    törölt tag

    válasz #58000384 #66 üzenetére

    „Talán emlékszel, mikor mentek a hitviták”
    A hitvitákat fanatikusok folytatják. Ezek semmit nem mondanak a vitatott sw-k minőségéről.

    „Végezetül pedig azt szoktam mondani neked”
    Én meg pont azért szoktam leírni, ha valaki elsőként felveti, hátha olyan olvassa, aki utána gondolkodik is, nem csak elfogadja az adott helyzetet. Ha mindenki így gondolkodna, teljesen megszűnne a verseny minden területen, lehetne drágán venni szart.

    „Az sem lenne rossz, ha nem fordulnának elő olyanok, hogy a saját formátumában mentve két betöltés között elcsúszik a formázás”
    Ahogy ez az MSO esetében szintén előfordul, csak azért még egy halom pénzt is kiadtál.

    „Talán amúgy az iWork egészen jól kezelte az MSO fájljait, legalábbis úgy tudom. Abban sem nagyon segített a Microsoft.”
    Utóbbit nem tudhatod, már csak azért sem, mert a Windowson kívül csak az OS X-re telepíthetsz MSO.

    De újra csak a fordított helyzetet hoznám fel: az MSO miért is bukik el hasonló esetben, azaz amikor az ODF-et kell(ene) támogatni? Ebben semmi trükk nincs, nincsenek benne kis titkos hátsó kapuk, amiket csak bennfentesek ismernek, és mégsem megy. De a legnagyobb röhej, hogy az utolsó bitig ismert saját formátum kezelése sem.

    Periférikusnak minősíted a brit államigazgatást (és nyilván Münchent is). De nem gondolod, hogy periférikus léte ellenére éppen az ellenpéldát szolgáltatja?

    „az IE Windowsba történő integrálása, és a Netscape kiütése egyrészt azért nem volt aljas dolog, mert az IE és a Windows is MS-termék”
    Csak nem ez a kezdőpont. Az aljas (és amire az US DoJ ugrott) az a piacfelosztási ajánlat volt, és az, hogy mikor a Netscape ezt elutasította, akkor tette az OS szerves és eltávolíthatatlan részévé az MS az IE-t. A júzerek nem keresnek. Amit az orruk elé teszel, azt használják. Szerinted ebben kinek van előnye? Az IE emiatt automatikusan nőtt, mert egy dinamikusan fejlődő piacon a piaccal egyenlő mértékben nőtt a Windowsok száma is. Az IE túlereje meg éppen azért okozta a vesztét is, mert az MS magasról tett a fejlesztésére, mert nem volt verseny.

    „Ma ez a helyzet, ez van, ebből kéne valamit alkotni”
    Látom, még mindig nem értetted meg, hogy ez a mindenkori helyzetnek csak az egyik összetevője. Ha csak ez lenne (tehát az állapot), akkor a feltörekvő versenytársak tudnának mit csinálni. Csakhogy az MS még vissza is él ezzel a helyzettel, és tisztességtelen, versenytorzító magatartással is akadályozza a versenytársakat. Hányszor kell még ezt leírni, hogy ne írjátok le újra és újra, hogy de hát ez a helyzet, ezzel kezdjenek valamit?

    @(#69) King Unique
    „Nagyon nem vagy tisztában a paci verseny, üzleti lépések mivoltával...”
    Nyilván a US Dep of Justice meg az EU versenyjogi hivatala sincs, ezért támadták be az MS-t. Szerintem ezt gondold át! Aztán még egyszer.

    „Megint csúsztatás ez a saját fejlesztés dolog...”
    Ezen te csúsztattad el magad.
    „Nem a másik hátán kéne megpróbálni felkapaszkodni, hanem önállóan elérni a kívánt eredményt.”
    De ezt sem veszed észre.

    „Szoftveres ráépülés...komolyan firtatod???”
    Ja, értem. Tehát most azt kéred számon, ami a már kiépült monopolhelyzet miatt „természetes” „fejlődés”? Nevetséges vagy.

    „AZ a 3 szó nagyon számított régen és manapság is.”
    Melyik három? :DDD

    Ki beszél azonos funkcionalitásról? TE kezdhetsz egy másik sw-t emlegetve trollkodni, mást meg leoltanál?

    „jobb híján szövegkiemeléssel”
    Kénytelen vagyok, mert láthatóan nem érted. Ahogy a kiemelés ellenére sem érted. És még te emlegetsz paci versenyt, üzleti lépéseket?

    „már az elején elúszott a dolog, amit mára már nem tudnak megfordítani”
    Csak egy kicsit kéne felébredni és észrevenni, hogy a világ fordult ki, és ez nagyon beb.szott az MS-nek. Mára több tapikütyü van használatban, mint az MS klasszikus terepe az asztali/notebook világ. Szóval a kijelentésednél nagyobb hülyeséget ritkán olvasni IT oldalakon.

    „Ezért totál felesleges…”
    És te ennek örülsz? Ez sokat elárul rólad. Amúgy bambano erre írt válasza tökéletes. Nincs mit hozzátenni.

Új hozzászólás Aktív témák