Keresés

Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • #40553216

    törölt tag

    válasz King Unique #42 üzenetére

    Azt kéne felfognod végre, hogy az MS nem versenyez. Ő az OS piacon a kezdetektől meglévő erőfölényükkel élnek vissza, és ennek kihasználásával nyomják el a versenytársaikat más piacokon. Így történt a böngészőknél, így történt az irodai szoftvereknél, így történt volna a webstreaming piacon. Ahol nem ők vannak erőpozícióban (mobilkütyük), ott nem is nagyon rúgnak labdába minden erőlködésük és minden tőkéjük ellenére sem. Mert persze velük szemben is erősek állnak.

    @(#44) woland_y2k
    Szerinted szerintem? Nyilván én írogatok Tony Redmond (vicces, nem?) álnéven cikkeket…
    Negyedévről negyedévre növekvő, ja. Olyan ez, mint korábban az egyik negyedévről a másikra az Windows Phone 200%-os növekedést ért el, mert világszinten 10 helyett eladtak 30-at.

    [ Szerkesztve ]

  • #40553216

    törölt tag

    válasz King Unique #50 üzenetére

    A gondolatmeneted minősít.

    „némileg felróható az MS-nek, hogy mért ilyen formában valósította meg az OOXML-t”
    Némileg? Mi az a némileg? Nem az egész az MS terméke? Nem nekik köszönhetjük a formátumot?

    „hol van az előírva, hogy egy gyártónak feltétlenül ki kell adnia a saját tulajdonú, zárt szabványát?”
    Ha k.ra nem tudsz semmit, akkor miért szólsz bele? Az OOXML története úgy indult, hogy a NYÍLT SZABVÁNY (ÉRTED? NEM A ZÁRT, HANEM A NYÍLT!) tele volt a saját zárt formátumukra való hivatkozással. Ezt vagy azért csinálta így az MS, mert nem értenek hozzá (szerinted értenek?), vagy azért, hogy mindenki mást akadályozzon (mert persze a zárt formátumaikat nem adták ki, mert „hol van az előírva, hogy egy gyártónak feltétlenül ki kell adnia a saját tulajdonú, zárt szabványát?”). Úgy, hogy ezt a sz.r formátumot a nagy gazdasági erejükkel való visszaéléssel végül keresztülverték az ISO testületen is. A formátum annyira jó, hogy a létrehozásáról szóló 2005-ös(nyilván nem akkor kezdték el gyúrni, hanem évek óta dolgoztak rajta) bejelentéstől számítva alig kellett 8!!! évet várni, amíg a saját maguk által fejlesztett szabvány előírásainak meg tudtak felelni. És ez a folyamat szerinted normális. Olvasd el itt az első mondatomat.

    „a mindenért csak az MS a hibás 100 %-osan, a másik félnek semmit sem kellett volna lépnie, máshogy csinálnia.”
    Olvasni tudsz? Vagy csak írni?

    „Mert azt megint nem sikerült elérni sok év alatt, hogy pusztán önmagáért, sajátos előnyeiért használják a formátumot széles körben.”
    Tévedésben vagy. A brit állam éppen tavaly kukázta az MS formátumokat, függetlenül attól, hogy zárt-e vagy „nyílt”. Mivel az implementáció során az MS-nek a jövőben is számtalan lehetősége lesz arra, hogy olyan megoldást alkalmazzon, amely a versenytársak sw-iben a felhasználók szemében hibás fájlkezelést okoz, így a britek részéről értető a döntés. Mert az MSO-ban ugyanúgy a docx, xlsx vagy a többi lesz a fájlformátum jelölése, ahogy egy LO-ban, AO-ban vagy más alternatívákban, emiatt a mezei júzer csak azt fogja érzékelni, hogy egyes dokumentumok csak az MSO-ban jelennek meg helyesen. Kvázi csak az MSO működik jól, a többi meg sz.r, inkompatibilis. És ti az egész agyament logikátokkal visszaigazoljátok az MS felé, hogy jól értenek az emberek manipulálásához, ezt erősítitek.
    Ez a folyamat egy az egyben ugyanaz, amit az MS a webböngészőknél csinált. Saját megoldásokat erőltetett, mert monopóliuma volt. Aztán ezeket a saját megoldásokat alig lehetett kiirtani a netről. Az ilyenek, mint ti, meg azóta sem értik, miért kellett szegény MS-t bántani, mikor olyan cukik.

    @(#52) karak_22
    Tudsz olvasni, így nem kellene felhívnom a figyelmedet, hogy az MS MINDIG ezt csinálja. Az általad írt „annak idején” nem a múltra, hanem MINDIG az aktuális jelenre is vonatkozik.

    „Egyébként ezzel mi a célod?”
    Folyton felháborodtok, hogy minek írom, ez nem érdekli az átlagjúzert. Azért írom, hogy hátha egyszer mégis. Mert arra ‒ már bocs, de ‒ magasról teszek, hogy BENNETEKET érdekel-e. Már bizonyítottatok.

    „esetleg összemosod a desktop és a mobilpiacot”
    Összemosom? Én? Mintha nem az MS akarta volna a mobilra való szemetét az asztali gépekre…

    „Ettől mindenki megtér”
    Kit érdekel? Szerinted engem zavar, hogy ki mivel szív? Ha alkalom van, akkor mutatok alternatívát. A döntés nem az enyém. Nem győzködök. Annyira szűken gondolkoztok, hogy az alternatívák mutatását is betámadásnak veszitek.

    „Meg fogsz lepődni”
    Nem fogok. Te viszont meg fogsz, ha leírom, hogy én minden ismerősömet az általuk használt szoftverek megvásárlására buzdítottam.

    „Aztán 15-16 évvel később lehet morfondírozni, hogy az MS milyen ronda vállalat”
    Azért az feltűnt, hogy mire te ’98-’99-ben Linuxot használtál, addigra az MS 17-18 éve volt a piacon, ebből nagyobbrészt monopóliumban. Éppen akkor indították az első nagy pert ellenük. Amúgy a fene morfondírozik ezen. Az MS-t minden adódó alkalommal pofán kell vágni, ahol rajtakapják az erőfölényével való visszaélésen. Ahogy a Google vagy bármilyen más céget is.
    Ott van ugyebár a (szara)csempe. Itt is próbált erőlködni az MS, csak itt egyik oldalon sem jött be a számítása, mert a még élő OS-ei kellő alternatívát nyújtottak desktopon, mobilon meg a kutyának sem kellettek, kellenek a WP-k.

    Látom, a valódi kiindulási pont még neked sem tűnik fel. Ha tipikus felhasználó fornettisuti kollégád nem hozza fel az MSO alternatívák inkompatibilitását, eszembe sem jut ideírni ennek az okát. Bár a ti fejetekbe légkalapáccsal sem lehetne ezeket beleverni.

    „A fájlrendszere miatt nem lehetett Windowsos gépekkel párhuzamosan használni.”
    Neked mi a párhuzamos használat? És az vajon eszedbe jutott bármikor is, hogy az MS miért nem a sokkal régebbi unixos fájlrendszerekre hajazó rendszert kezdett használni, mikor abban már tapasztalata is volt?

  • #40553216

    törölt tag

    válasz King Unique #54 üzenetére

    „Bezzeg másik OS-ek”
    Ha mutatsz egy másik OS-t, amelyik szintén monopólium asztali rendszer, akkor azonnal felszólalok az ellen is, ha a gyártója ezzel a pozíciójával visszaél. Spec. a Google-t sem dicsőítem, ha nemszeretem dolgot csinál.

    „Ezért felesleges ezt folyton firtatni”
    Írtam már, nagyon B+, hogy ha mindenki ilyen pazarul gondolkozna, mint te, akkor még az IE6-tal vagy azzal azonos jelenkori böngészővel szopnál. Persze,neked mindegy.

    @karak_22
    „mert úgy tűnik, hogy elég ideges vagy”
    Rossz a szemüveged.

    „Vagy az a gond, hogy úgy reklámozod ezeket”
    Hol reklámoztam mit? Neked hányszor kell leírni, hogy megértsd, hogy ha nem írnak olyan butaságokat, hogy az inkompatibilitásért az alternatívák a felelősek, akkor én nem írok ide. Nem neked és másik egyenirányított kollégádnak írtam.

    „minden előnyét figyelmen kívül hagyva”
    Az általuk generált és szándékosan fenntartott inkompatibilitási szitun kívül minden előnyének igen nagy része otthoni célra és rengeteg kisvállalatnak is felesleges. Ha megfeszültök, akkor is.

    „Ezt kéne észrevenned, ezt írjuk többen is”
    Spec. én ilyet itt nem láttam. Amúgy fordítsuk meg: ki a fenét érdekel, hogy milyen hibái voltak 15-16 évvel ezelőtt a Linux disztróknak, ha az MS már akkor alattomos, szemét cég volt.

    Üzletpolitikai célokban és eszközökben meg ne hasonlítsd már a Linuxot (vagy mit is?; mert milyen cég is áll a Linux mögött?) egy akármilyen profitorientált cégéhez. Kicsit el vagy tévedve.

    „De nem tűnt fel, hogy ez senkit sem érdekel?”
    De nem tűnt fel, hogy engem sem érdekel a te véleményed? Te szólítottál meg. Ignorálsz, oszt’ annyi. Én is így teszek. Amúgy meg a véleményemet arról, akkor, ott és olyan formában írom meg, ahogy jónak látom. Főleg, ha az ilyen butaságokkal szemben kell leírni. Aligha hiszem, hogy neked közöd van ehhez.

    „Rakás kutyaszar volt az egész.”
    Hát persze. Nyilván ezért lett a supercomputerek 10%-án Linux. (Tudom, nem a desktop világ. De a „rakás kutyaszar” minősítésre elég erős cáfolat.)

    @(#57) King Unique
    „Ő ezt nem állította” vs „A Linux meg... hát legalább már van szép felület,”
    Tehát: DE, utóbbival ezt állította. Csak ezt sem érted.

  • #40553216

    törölt tag

    válasz King Unique #60 üzenetére

    Te beszélsz csúsztatásról és terelésről, amikor a lényeget sem érted? Lószart sem érdekel, hogy az MS mit rak a rendszerébe, sőt, még az sem érdekelne senkit, hogy monopóliuma van, ha ezt a helyzetét nem akarná folyton arra felhasználni, hogy valamilyen szinten megszüntesse a versenyt, akár azzal, hogy a versenytársait eltapossa, akár azzal, hogy más nem megengedett piaci manővereket (pl. a piacot akarja felosztani) csináljon. Mivel az előző dolgok az alapok (hiába van leírva milliomodszor, milliomodszor bizonyítod, hogy nem fogtad fel), így teljesen lényegtelen, hogy te mit vetsz fel, melyik másik OS-be milyen sw-ek vannak alapértelmezetten telepítve. De külön neked kiemelem:

    „Nem a másik hátán kéne megpróbálni felkapaszkodni, hanem önállóan elérni a kívánt eredményt.”
    Ez különösen vicces mondat az MS védelmében. Gyakorlatilag az OS-Word-Excel kombóból melyik is eredetileg saját fejlesztés?

    „a szoftveres ráépülést, platform támogatottságát”
    1. otthoni júzereknek k.va nagy előny;
    2. éppen a „szoftveres ráépülés” is az a csúszós pálya, aminél az MS simán meglépi a terhére róttakat.

    „Ja és azért fontos, hogy mi volt 15-16 évvel ezelőtt”
    Ezt egyrészt karaknak írd, ő áll amolyan „a múltat végképp eltörölni” alapokon. A piacot az MS-sel szemben akárki más nem 15-16, hanem majdnem 30 évvel ezelőtt vesztette el. Mindig ott a jó és friss példa a jelenleg is dinamikusan bővülő vadiúj, hisz’ alig 8 éves piacról, a tapis mobilkütyükéről. Az MS a hírhedt Ballmer-röhögéssel egy mozdulattal le is maradt róla. Itt a lehetőség pár éve, hogy az óriási tőkével, a névvel, a marketinggépezettel előretörjön az MS. Mégis a béka segge alatt vannak, milliárdos veszteségeket szenvednek el. (Mert megtehetik, van miből. Igaz, Ballmer ment a lecsóba.) Pedig a kutya nem nyomja el őket, hisz’ a Google az Androidért még pénzt sem kér. (Nem úgy, mint az MS, ugyebár, aminek nagyságrendileg összevetető vagy nagyobb a bevétele van az Androidon használt kamu szabadalmaiból.) Ha bármikor bármelyik céggel szemben a szokásos blőd érvedet hozod fel az „üzletpolitika, marketing, erőforrások tekintetében”, akkor ez mindig jusson eszedbe. (Persze az MS itt is megpróbálkozott a szokásos „trükkel”, hogy erőből szerezzen piacot, csak ez nem jött be, sőt, óriási bukta lett. De neked ez sem számít. Szerinted zöld kis manók piszkálták éjszakánként az emberek orrát metro dizájnos orrszőrtépkedővel, hogy tudat alatt szembeállítsák őket az MS-sel és a csodás, a világ összes baját megoldó panáceával, a start screen-nel.)

    „egy Apple se vitte volna sokra”
    Az Apple-t ironikus módon éppen az MS csöcsére kötve tartották életben egy darabig.

    „Na meg, mintha nem írnál butaságokat”
    A megelőző, irdatlan logikai bakugrásoktól hemzsegő életműved alapján el sem várom, hogy példát hozz.

    @(#61) karak_22
    Nos, rosszul látod. A (szerintem) szándékos értetlenségen húzom fel magam.

    „amíg nem jöttek elő a driver-gondok.”
    Akkor ezt is megfordítom: amikor a Windowson jönnek elő driver gondok, hányszor szidod a Windowst? Érdekes módon a Vista idején elég nagy menet volt a driver probléma, de az ilyenek, mint te és K.U. azóta is bőszen véditek (megjegyzem, ebből a szempontból jogosan) az MS-t és a Vistát, hogy hisz’ a hw-gyártók hibája volt, hogy nem írtak időben megfelelő drivereket. Linux esetében pedig automatikusan a Linux a szar. :C

    „A másik oldal is? Az is.”
    OK. Írd le, légy olyan kedves, hogy egy zárt formátum esetében mennyiben tehet egy külső gyártó arról, ha a zárt formátumban előírtaknak nem tud megfelelni a saját szoftverével! (Mert megfelelni, ugyerbár, kell, hiszen adott egy óriási piac, amit egy monopolhelyzetben lévő gyártó ural, így a körülményekhez alkalmazkodni kell.) Azt is írd le, légy szíves, hogy ha egy, az előző zárt formátumot tulajdonló gyártó a zárt formátumára építő nyílt formátumnak saját maga sem tud megfelelni, akkor az előbbi külső gyártónak mennyiben róható fel, ha ő maga sem tud ennek megfelelni! Ha ezt leírod kikezdhetetlen logikával alátámasztott érveléssel, megígérem, hogy onnantól kezdve egy karakternyi kritikai megjelenésem nem lesz kizárólag MS témájú cikkeknél.

    [ Szerkesztve ]

  • bambano

    titán

    válasz King Unique #69 üzenetére

    most komolyan, szerinted ezt hívják a tankönyvek piaci versenynek, amit te itt leírtál?
    az egyik a tisztességes piaci verseny szabályai szerint dolgozik, a másik meg az általad itt felvázolt szabályok szerint, és akkor ez verseny?

    kb. mintha maratoni futóversenyen az egyik futónak a zsákban futás szabályai szerint kellene versenyeznie, és utána az, akit meg elvittek motoron, a célban még röhögne is, hogy miért veszített.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • bambano

    titán

    válasz King Unique #72 üzenetére

    "Engem ilyenekkel meggyőzni nem tudtok.": valójában erről szól az egész vita, hogy téged, meg pár barátodat nem lehet semmivel sem meggyőzni. örülök, hogy kimondtad helyettem.
    q.e.d.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • #40553216

    törölt tag

    válasz King Unique #80 üzenetére

    Azt látom, hogy nem érted. A többi csak felesleges billentyűzet koptatás.

Új hozzászólás Aktív témák