- Vodafone mobilszolgáltatások
- Amazfit GTS 4 - divatos megjelenés
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Redmi Note 12 5G - ez lenne az ász?
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Mobilinternet EU-n kívül, eSIM adatcsomagok használata
- A Watch7-tel debütálhat a Samsung vércukormérője
- Bemutatkozott a Polestar Phone
- Poco X6 Pro - ötös alá
Hirdetés
-
A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
it A jobb célzott hirdetések érdekében adatplatformot indít a Warner Bros Discovery.
-
Premier előzetesen a Wrath: Aeon of Ruin konzolos változatai
gp A PC-s változat után a minap PlayStationre, Xbox-ra és Switch-re is elérhető lett a program.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
Új hozzászólás Aktív témák
-
MeszesKPT
őstag
OEM-be hajrá, DIY-ben inkább hagyjanak békén. 8 év után füstölt el a tápom, de nem is vitt magával semmit. Alaplapot sűrűbben veszek, akkor meg minek fizessem ki azt a részt többször, amit a tápnál csak egyszer kell.
Abban hinni meg, hogy ettől olcsóbbak lesznek a tápok naivitás. Nem így működik a világ.
-
ggg1
aktív tag
De gondolom, a ram-ok is csak azért esznek az 5 V ágból, hogy valami azt is használja, és egyenletesebb legyen a terhelés, ha már a táp erre fel van készítve. Az egyértelmű, hogy a videokártya és a cpu is a 12 V-ot terheli, de gondolom, ha a cpu-nak és a gpu-nak a leggazdaságosabb a 12 V-ból venni a feszt, akkor a többihez is mehetne abból. És hát a cpu, meg a gpu az az alkatrész, ami mindig a legmodernebb gyártástechnológiával készül, a legkritikusabb elem, és a legpontosabb fesz-szabályzást igényli.
-
ggg1
aktív tag
Köszi a visszajelzést!
Kiegészítésképpen három dolgot érdemes még megnézni.
Az évek során háromszor bővültek jelentősen az ATX tápok csatlakozói:1.: Amikor a 20 pines csatlakozót kibővítették 24-re, akkor oda 12 V-os vezetékek mentek az erősebb cpu-k táplálásához.
2.: Amikor a Pentium 4-eknél bevezették a plusz 4, majd kibővítve 4+4 pines ágat, az szintén az erősebb cpu-khoz kellett, és szintén 12 V-os. Egyes tápoknál azokra a csatikra azt is írják, hogy cpu.
3. Amikor a videokártyák olyan teljesítményűek lettek, hogy plusz tápot igényeltek, és bevezették nekik a pcie feliratú csatikat, 6, majd 8, majd 2*8 pines ágakat, akkor ott valamiért szintén a 12 V-ra esett a választás, ez ugye szintén processzort hajt.
Ezek a bevezetett ágak mind újonnan bevezetett táp ágak voltak meghatározott céllal, ami semmi más korábbi dologhoz nem kellett. Akármilyen feszt rakhattak volna rá, 5 V-ot is, de a mérnököknek megvolt a szabadságuk, és ezekhez az 1-2 V-os áramkörökhöz a 12 V-os táplálást választották, és azt, hogy majd helyben konvertálják a 12 V-ot a kívánt feszültségre. Ezt csinálja a videokártya is, ezt csinálja az alaplap is jelenleg. Nyilván ez volt a legcélszerűbb, mert bevezethettek volna plusz 5 V-os ágat is, de nem azt tették.
-
plömplöm
őstag
"a 3,5"-es és 5,25"-es meghajtók, amik eddig nem az alaplapból kapták a feszt, hanem közvetlenül a tápból"
mert a 2.5"-es meghajtók fényevők, azoknak nem kell a tápból táp
#106:
"1.: Amikor a 20 pines csatlakozót kibővítették 24-re, akkor oda 12 V-os vezetékek mentek az erősebb cpu-k táplálásához."kevered a szezont a fazonnal, a 20+4 lábon pont van 3.3V és 5V is:
"3. Amikor a videokártyák olyan teljesítményűek lettek, hogy plusz tápot igényeltek"
aham, mert előtte még az agp-korszakban nem az volt a szokás, hogy egy-két nagymolexet rajtak azokra a videokártya gyártók?
nameg erről se feledkezzünk meg, hamár számolgatjuk a jelentős bővüléseket: [link] , és ezen nagyon kevés 12V-os kontaktus van
[ Szerkesztve ]
All systems gone! Prepare for downcount! 5....4....3....1! Off blast!
-
cskamacska
addikt
válasz plömplöm #107 üzenetére
AUX csati mondjuk rettenet rövid életű volt, mert pont a 12 Voltra váltás előtt jött közvetlen. Főleg csak a 760MP kétprocis Athlon MP lapokon, RDRAM-os i850 P4 lapokon(12V P4 csati mellett), és pár sima 760 és KT266 Athlon XP lapon volt belőle talán. Táp támogatása ehhez képest egész jó volt, mert 2001-2004 körül elég sok tápra került belőle.
Nem lehet tudni az ATX12VO-nak jobban megy-e majd.
Már csak azért sem, mert a jó öreg ATX csatlakozón a -5 volt helyét sosem töltötték fel, épp oda is mehetett volna egy újabb 12V ág, vagy akár 12V standby, ha nagyon akarták volna. De nem akarták
[ Szerkesztve ]
"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"
-
Kaiku
senior tag
Komolyan mondom, hogy az intel elmehet az újabb hülyeségével a francba. Inkább CPU-t fejlesztene. Miért nem maradhat a tápegység, tápegység? Az a dolga, hogy minden igény kiszolgáljon. Miért kell az alaplapra erőltetni ezt is? A “brand” gépeknél is szívás, hogy nem lehet őket szabadon fejleszteni. Egy komolyabb VGA kártya bővítés is kész szívás. Miért kell az alaplap nyomtatott áramkörén keresztül ezt is megvalósítani? Egy nagyobb teljesítményű alaplapnak így is sok hőt kell elviselnie. Sokkal olcsóbb egy különálló, jó és erős tápegység, mint ugyan ezt bezsúfolni egy alaplapra. Undorító, hogy az intel megint monopolizálni akarja az egész piacot.
-
#04824576
törölt tag
1.: Nem tudom, mennyire olvasod a hozzászólásokat, de még mindig ott tartunk, hogy az 5V-os és 3.3V-os ág olyan minimális része a tápoknak, ami szinte teljesen kihasználatlanul fut feleslegesen. Semmivel nem lesz melegebb az alaplap ettől a 2 DC-DC konvertertől, és helyet is alig foglal rajta. A kábelezés viszont jóval egyszerűbb lesz tőle.
2.: Sok 5V-ot, meg 3.3V-ot használó eszköz már most is az alaplap DC-DC koncerteréről kapja a tápot, nem a tápegységről. Szóval az Intel nem fog monopolizálni semmit, mert nem ők találták ki, csak kierőltetik a szabványosítást.
-
#16939776
törölt tag
20->24 az AGP-PCI-express váltásnál volt, addig a VGA a porton keresztül a 20p-ből kapta az energiát.
Addig itt is molex csatlakozó volt a kártyán ha indokolt volt
az agp portal együtt 100W-ot ehetett a VGA. Majd a PCI-express érában 6pin-es csatlakozóval 75W port+75W csazlakozó-> 150W-ot tudott.
Azért nem 12V-ot használtak mert az a munka végző tápkör volt, irtózatos zaj volt rajta, másrészt az 5V-3,3V-1,2V konverziót nagyobb hatásfokkal tudták megvalósítani mint a 12V-1,2V konverziót. -
ggg1
aktív tag
válasz plömplöm #107 üzenetére
Helló!
Igazad van, az 1. pontnál elírtam, és ott a 12 mellett bővült 5 és 3,3 V-tal is, figyelmetlen voltam. Ez olyan 15-20 éve volt, azóta pedig kizárólag 12 V-os ágakkal bővültek a tápok.
Azok a vga kártyák, amik molex-et igényeltek, az 5 vagy a 12 voltot használták belőle? És amúgy meg ez is már vagy 15 éve megszűnt, mi értelme most emlegetni, amikor a fejlődési irányokról van szó 2020-ban? Egyébként pedig az, hogy az 5V-ot is tartalmazó molex csatit lecserélték egy csak 12 V-ot tartalmazó pcie csatira a videokártyáknál, ez szépen beleillik abba a gondolatmenetbe, amiről az írásom szólt. Kár, hogy nekem nem jutott eszembe, mert írhattam volna 4. pontnak.
Az írásom arról szólt, hogy jó ideje az a tendencia, hogy a 12 voltot használják egyre inkább, és ezt többen megértették.
Ügyi vagy, hogy tudtál 20 éves ellenpéldákat fölhozni fotokkal illusztrálva, látszik, hogy dolgoztál vele!
Mindenbe kicsit sikerült belekötnöd, de ez a fő mondanivalón és a tendencián egy kicsit sem változtat.
Köszönöm az észrevételt! -
ggg1
aktív tag
válasz #16939776 #111 üzenetére
Értem, köszi!
Igen, egyértelmű, hogy régen nagyobb szerepe volt az 5 és a 3,3 V-nak is. Az első processzor, amit programoztam, annak 5 V kellett. :-)
Most már az utóbbi évtizedekben más az irány, és valamiért 12V-ot tettek csak a pcie csatiba. Nem tervezek ilyet, így nem tudom, miért, de biztos ma már könnyebb a 12V-ból konvertálni, mint 20 éve.És amúgy neked mi a véleményed, miért ez a tendencia?
-
ggg1
aktív tag
válasz #16939776 #111 üzenetére
Mondjuk, most, hogy írtad, hogy a 20->24 pin váltás az agp->pcie váltásnál volt, nekem azért eszembe jutott, hogy úgy 15 éve szereltem egy jó pár olyan alaplapot, amin már pcie volt, de még 20 pin csatlakozó.
[link]
Szívtam is, mikor tápot kellett cserélni ebben a gépben, mert a ctg-80p-ben a drágáim egybeöntötték a 24 pin csatlakozót, és így meg voltam lőve, de nem volt baj, mert azt betettem másik gépbe.Itt a fórumon nagyokosok azt mondták, hogy milyen hülye vagyok, hogy használhatok olyan gépet, amin nem 24 pines cstlakozó van, olyan táp már nincs, amin az szétszedhető. Erre vettem egy fsp-t, amin szétszedhető volt, a mai napig lehet kapni.
Egyébként csak mondom, hogy 2005 környékén kb 30 gépet raktam össze ilyen Asrock alaplappal, akkor még új volt a pcie is, a ddr2 is, meg a sata is, legalábbis többnyire még csak 2 port volt minden lapon, ezen meg 4, szóval egy igen jó lap volt, később rendkívül jól jött a ddr2, mert könnyen, olcsón volt bővíthető a memória.
A MAI NAPIG az összes gép megy, és vígan könyvelnek rajta napi 10-12 órában. Egy alaplap sem hibásodott meg, néhányukban volt táp és hdd csere úgy 10-12 év után, de többségében még az sem.
Ram-bővítés után a Win7 hasított! -
ggg1
aktív tag
Amúgy ez jó példa az atx tápok visszafelé "kompatibilitására", hogy egy 2005-2006-ban összerakott fejlett pciexpresses gépben tíz évre rá tápot akartam cserélni, megvettem az atx tápot, ami itt a fórumon akkor az ajánlott tápok között volt, Chieftec ctg-80p, és nem lehetett bedugni. Ennyi. Nesze neked diy, meg dobozos...
-
Graphics
Jómunkásember
'Oszt miért?
Sirtec belsős, megbízható széria. Vagy egy elfüstölt nálad, és akkor mind szar?
Ő csak azt kifogásolta, hogy a csatlakozó egybe volt, és nem volt bontható ,feltehetőleg azért, mert akkor már nem gondoltak a Sirtec-nél a régebbi gépekben..
De fejtsd ki bővebben szerinted miért füstgép? Mert ha mondjuk egy JNC-re vagy egy HKC-ra mondod, akkor még megértem, de kérnék egy kis szakmai alátámasztást tőled.
[ Szerkesztve ]
EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html
-
Graphics
Jómunkásember
Ez örvendetes, de akkor menjünk bele, hallgatom a szakmai tapasztalatod.
Ettől fejlődik a fórum, ha megosztjuk az információt. Az, hogy füstgép nem szakmai Csak azért kérdezem, mert én meg sok gépbe szereltem, erősebb gépek alá is. 7-8 évesek, és mai napig mennek. Ez alapján én is ajánlottam a tápos topicba.
Kíváncsi vagyok miért kellett volna letörnie a kezemnek?
Mi a baj a CTG-kel? Mit javasolsz?
Akkoriban ár-értékben szerintem vállalható termék volt, FSP APN-k voltak még elérhetőek, Deltákat nem nagyon lehetett kapni, Seasonic SS400/500-ET volt még esetleg.
[ Szerkesztve ]
EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html
-
ggg1
aktív tag
Nézd, volt akkoriban a tápos topikban egy táblázat, biztos most is van, hogy melyek az ajánlott tápok, és a ctg-80p sorozat különösen ajánlott volt. Nem is panaszkodok, mert olyan 7-8 éve egy tucattal biztos vettem, és azóta még EGY SEM halt meg. Egyedüli bajom ez volt vele, hogy a gagyi 20 pines alaplapomba nem lehetett bedugni, mert egyben volt a 24 pines csati, de ez az én bajom, mert mér nem néztem jobban utána. Ellenben vettem utána fsp hexa tápot, még olcsóbb is volt, és akkor most itt folytatnám is a fönt megkezdett gondolatot a diy tápok kompatibilitásáról, és a pánikról, hogy majd lehet, hogy adaptert kell használni.
Az fsp hexa sorozat szintén az ajánlott tápok közt volt, Hexa+ néven kissé racionalizálva ma is kapni.
Adott egy tök átlagos irodai gép 2012-ben. Tök átlagos házban. A cd olvasó fölül van, az 1 db hdd pedig alul-középen, ahol a hdd-k általában vannak.
Megveszi az ember az ajánlott fsp hexa tápot, a tök primitív irodai gépébe, és mit tapasztal? Van rajta 1 ágon 4 sata csatlakozó, olyan közel egymáshoz, hogy a hdd-t és a cd-t még csak véletlenül sem lehet egyszerre bedugni. Ellenben molex-ág van, így az agp-s videokártyát tudtam volna táplálni, de az ugye nem kellett.
Na milyen jó, hogy a diy alkatrészek mennyire rugalmasak, kompatibilisek és mindenre jók! Így bár csak egy tök alap irodai gépem volt a legalapabb kiépítésben egy akkor tök átlagos házban, mégis kellett alapból egy molex-sata tápátalakító. Ennyi.
A másikhoz kellett volna egy 20-24 pin tápátalakító...Mindkét táp tök jó, eddig nem mentek tönkre.
Az fsp hexát azóta frissítették, és a molex ágon kicseréltek két molexet két satára, így már két ágon van sata. Most, hogy nincsenek optikai meghajtók, és egy alap irodai gépben sata sincs, mert belerakok egy 128-as ssd-t fillérekért, a felhasználó a szerveren dolgozik. Mind e közben a 3 sata-molex-floppy-pcie tápág ott lengedezik a gépben száz dugóval. Ja, hogy moduláris tápot kéne vennem az alap irodai gépembe? Bocsánat!Nyugaton egy informatikusnak annyi a bére, hogy egy több száz gépből álló gépparknál nem éri meg valakit foglalkoztatni azért, hogy ilyenekkel szüttyögjön, inkább megveszik az egybe gépet, amiben minden egyben van, működik, és nem használják 15 évig, hogy az amúgy kiváló táp tönkremenjen, hanem pár évente lecserélik a gépparkot, és totál senkit nem érdekli, hogy a táp milyen szabványos. Amíg használják, addig jó. A gyártó pedig legyártja úgy, ahogy a legolcsóbb és leghatékonyabb számára.
-
ggg1
aktív tag
Nekem eddig mázlim volt a tápok tönkremenetelével, mert nagy elfüstölést eddig sohasem éltem át általam összerakott gépnél, pedig borzasztó sok gép volt a kezem alatt. Szerencsére valahogy mindig a csendben meghalós tápokkal volt dolgom, amik elkezdtek lekapcsolni, nem beindulni, és olyan bizonytalanná vált a működésük. Olyankor mindig egyből kicseréltem, és így sosem jutottam odáig, hogy már lángnyelvek csapjanak föl.
-
#16939776
törölt tag
PCI-express csatlakozóban még mindig támaszkodnak a 3,3V-os betáplálásra. A megengedett 75W-ból ~10W-ot innen kell felvennie egy szabványos kártyának.
Sokkal kisebb veszteséggel és sokkal olcsóbb alkatrészekkel "fejlesztési költségek nélkül" lehet nagy áramú konvertert beletervezni bármibe. Az áram igény csökkent ahogy kihatlak a bővítő kártyák, és a 3,5" 5,25"-os egységek.
Ettől függetlenül szerintem az előszabályzást fogja csak Step-down konverter adni, utána az ilyen 10-50mA-ekre amit az érzékenyebb berendezések kívánnak ugyan úgy lineáris szabályzókat fognak használni mint eddig, a 500mA felett fogyasztó részek mint pl.: a PCH kapnak még egy fokozat hagyományos DC-DC-t, mint eddig.
Szóval nagy átalakulás csak a költözés lesz a tápból az alaplapra.Ha nem pakoltad a meg minden földi jóval akkor nem is lehetett belőle gond hogy 20pin-es a táp.
-
ggg1
aktív tag
válasz #16939776 #58 üzenetére
Szia! Bocsi, ezt a hozzászólásodat csak most vettem észre:
"Maga az ötlet a kábelezés egyszerűsítése miatt üdvözlendő, a tápgyártók ezt úgy fogják lereagálni, hogy a 10p-s üzemet is támogatni fogja a szabványos, ATX méretű táp, de a 24p és a hozzá tartozó feszültségek szolgáltatása is megmarad min. 5 évig.."
Nekem ez nem ilyen egyértelmű, hogy mért volna erre feltétlenül szükség. Persze lehetnek hibrid megoldások, az AT-ATX váltásnál is voltak hibrid megoldások, meg RAM-generációk váltásakor is voltak hibrid megoldások, hogy egy lapra több féle ram is mehetett, de ez nagyon elenyésző volt. Ha Te tápgyártó lennél, mért nem akarnád inkább egyszerre gyártani mindkét fajtát, mint ilyen hibrideket, különösen, ha azt mondod, hogy az átjárás nem is olyan egyszerű elektronikai oldalról? Szerintem nem vészes, ha egyfajta alaplaphoz egyfajta táp a jó. Így van ez a ram-mal, a cpu-val, és itt most nem arra gondolok, hogy az Intel minden új processzorához más lap kell, hanem arra, hogy egy amd-be nem megy be az intel, és ezt mindenki elfogadja, senki nem lázad, hogy mért nem gyártja a két gyártó azonos lábkiosztással a cpu-kat.
A 12vo-s lapokhoz majd szépen 12vo-s táp kell, és kész. Szerintem nem baj, ha vannak ilyen nagy váltások korszakok végén. Csak úgy tervezzék meg, hogy utána sokáig az maradhasson, és akkor még mindig sokkal jobb a helyzet, mint a Mac-szférában, és ott se lázad senki, használni akarják.
Szerintem nem az volna a célszerűbb, ha sok hibrid gép volna, hanem inkább, ha sokáig élhetne még egymás mellett a két architektúra, amíg a régi kikopik, és már senki nem veszi.
Ram-nál is az van, ha bejön az új ddr4 mondjuk, akkor még a 3-ast sok évig gyártják, amíg van rá kereslet, de lassan csökken. Aztán amikor veszel új lapot, akkor váltasz az új ram-ra, mert sokkal előnyösebb, és nem azért tüntetsz, hogy mért nem raknak az új lapokra is ddr3 slotot. Aztán az új ramot meg lehet, hogy utána 4 alaplaphoz használod.Lehet, hogy 5-7 év múlva már annyira olcsó lesz a pcie5-be való m.2 ssd, hogy a mai hdd-kre úgy fogunk tekinteni, mint most a floppy-ra vagy a cd-re, és mindenki alig fogja várni, hogy lapot váltson, és kidobhassa a gépéből azt a sokkábeles tápot, nem hogy még azután sóvárogjon, hogy a kétféle csatlakozó egyszerre legyen.
Moduláris táp más tészta. -
ggg1
aktív tag
válasz #16939776 #125 üzenetére
És akkor nem pont, hogy jobb az, ha az alaplapon dönthetnek arról, hogy mekkorára méretezik ezeknek a feszültségátalakítóknak a terhelését?
A kártyák már jó régen kihaltak. Igazából az utóbbi 25 évben kizárólag a videokártya fogyasztott, más kártyát nagyon kevesen használtak. Raid, video-digitalizáló, mennyi ennek a piaca?
Még a jobb hangkártyák is külsők.Ezt az egész pcie áramfelvételt meg az határozza meg, hogy hány videokártyára van a lap méretezve. Egy micro-atx lapra 1 slottal majd nem kell akkora konvertert rakni, mint egy 2-3 vga-ra tervezett alaplapnál. Ez meg úgyis a lap tervezésekor dől el. Ha most egy jó táp úgy van kitalálva, hogy 3,3 V-on egy háromkártyás rendszert is kiszolgáljon, akkor egy átlag alaplapra az pazarlás, nem?
Egyébként annál a 12V-os Asrock lapnál, amit az elején linkeltem, ott is meg van határozva, hogy a 12 voltos táplálás esetén nem lehet videokártyát betenni. Ennyi. Meg kell mondani, hogy mit szabad, mit nem szabad. "Ha 15 ezerért veszel alaplapot, berakhatsz 3 hangkártyát, de 3 videokártyát nem, ahhoz válaszd a nagyobb lapot, meg a raid-hez is." És akkor az a kevés ember, akit ez érint, majd tudja.Még egy kérdésem volna. Az alaplapi usb mennyire támaszkodik a táp 5 V-jára jelenleg? Különösen mi van ezekkel a nagyáramú usb-kkel?
-
ggg1
aktív tag
Valószínűleg a pcie előírja, hogy mennyi delejt kell biztosítani egy kártyának, és akkor azt a lap gyártója odarakja a szükségeset, a drága lapoknál meg annak a többszörösét. Pont úgy, ahogy a cpu-tuning esetében is. A cpu gyártó előírja, hogy mit kell tudnia minimálisan a vrm-nek, hogy stabilan menjen a cpu alapbeállításokkal, és akkor a jobb lapok gyártói ettől eltérnek pozitív irányban attól függően, hogy mennyire akarnak izmosak lenni.
És akkor az lesz, amire már volt példa, hogy kijön egy nagyobb tdp-jű processzor, és akkor a meglévő drágább lapokban biztos jól elmegy, az olcsóbb lapoknál meg érdeklődj a gyártónál.[ Szerkesztve ]
-
-
#16939776
törölt tag
Utólag /szerintem/ problémás lehet erre rávenni egy régi tápot, úgy hogy ne legyen limitáció, vagy némelyiknél túlfesz védelem ne lője le a tápot.
Azért tartom valószínűnek, mert a gyártónak ez olcsóbb mint ugyan azzal (- 1 db tápdugó) kétféle terméket gyártson. Tervezési fázisban átjárhatóvá tehető a két szabvány, a legdrágább rész a st-by független tápegység"két feszültségűvé tétele"lesz.
Ettől nem zárom ki hogy lesznek olyan high-end tápok amik magasabb hatásfok plecsniért áttérnek erre a spec-re.: [link](#127) Ribi : Egy open source laptop dokumentációjával tudok szolgálni így hirtelen: [link] Itt a fedélzeti feszültség változik, ezért több step-down DC-DC előszabályzó van mint egy fix feszültségekről működő alaplapon, de példának alkalmas, ha azt szeretnéd látni, hogy egyetlen "piszkos" feszültségről hogyan lehet megoldani a táplálást.
[ Szerkesztve ]
-
ggg1
aktív tag
válasz #16939776 #132 üzenetére
Ez a laptopos analógia már bennem is felmerült korábban, hiszen itt is egy feszről megy minden, és pcie is van, meg sata is, mint ahogy a dc bemenetes minigépeknél is. Akkor igazából most egy asztali gép csak annyival bonyolultabb táplálás szempontjából, hogy nagyobb teljesítményű videokártyát lehet berakni? Vagy mi lesz nehezebb ennél a 12vo szabványnál, ami nincs már meg most is egy átlag laptop alaplapján?
-
#16939776
törölt tag
98%-ban azonos ezzel, ha az akkumulátoros üzemet nézzük. Inkább könnyebbségről lehet szó hiszen az asztali platformon nem kell alacsony feszültségnél üzemképesnek maradnia a DC-DC-knek, aminek következtében megszaladna a felvett áram, túlterhelődhet a kapcsolóelem, csökken a hatásfok. Emiatt a széles feszültségátfogás miatt 2-3x-os áramra kell tervezni egyes alkatrészeket, mintha fix. 12V +/-600mV-ról üzemelnének.
[ Szerkesztve ]
-
pokmky
tag
A laptopokban is ugyanúgy ott vannak az 5 és 3.3v konverterek, ráadásul teljesen kikapcsolt állapotban is mennek, mivel ezek táplálnak mindent az alaplapon (beágyazotz vezérlő stb.).
Én még sosem láttam előszabályzást notilapon pedig láttam már párat, az 5 és 3.3v mellett minden más nagyobb terhelésű dolog 19V-ról , vagy az akksi feszéről megy, ha nincs töltő. Amúgy a kolega által linkelt lap leírásában is látni, hogy szinte minden a VIN-ről megy, ami a töltő, vagy akksi fesze, nincs előszabályzás.
-
ggg1
aktív tag
(#134) Duracellm
(#135) pokmky
Köszönöm szépen a kifejtős válaszokat!(#136) Depression
És a megnyilvánulásért is külön hálás vagyok[ Szerkesztve ]
-
MeszesKPT
őstag
A DIY-nek pont az a lényege, hogy előzetesen felmérd az igényeket és a temérdek opció közül kiválaszd a megfelelőt. Az, hogy neked sikerült egy pont olyat, ami alapból nem volt alkalmas az nem a gyártó és en bloc a DIY piac hibája.
Aki nem akar ezzel foglalkozni, az vegyen brand gépet, csak akkor fog majd meglepődni ha valamit garancia időn túl akar hivatalos úton javítani.
Egyik út sem jobb a másiknál, mindegyiknek megvan a maga buktatója.
A CTG-hez csak annyit, hogy nálam egy hónappal ezelőtt, 7 év után távozott el egy az örök vadászmezőkre füst felhő kíséretében. Legalább nem vitt magával semmit, úgyhogy még indokolt is lehetett az egykori ajánlása. Valószínűbb, hogy csak szerencsém volt.
-
Depression
veterán
Az összesen eddigi 2 laptopom közül az elsőnek, egy fujitsu siemensnek pont a tápelektronikája ment gajra, és így alaplaphibásan ment a kukába. (miután járt szerelőnél, majd pár évig jobbra-balra pakoltuk lomként)
Szóval személyes tapasztalatot írtam, nem csak bebüfögtem valamit.Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
ggg1
aktív tag
válasz MeszesKPT #138 üzenetére
Igen, így van, ahogy írod.
Írtam is, hogy az én bajom, hogy nem néztem jobban utána a tápcsatlakozónk. Az fsp-nek a mai napig bontható a 24-pines dugója, és mivel vagy 25-30 gépet a mai napig használnak könyvelőirodában olyan 20 pines alaplappal, ezért már általában az fsp hexát veszem, bevált, jó kis költséghatékony táp. Komolyabb gépekbe, ha indokolt a +30-50% ár tápra, akkor Seasonic. Ill. nagyon sok passzív minigépet rakok össze, meg szervert, meg erős munkaállomást, szóval elég sok féle tápot veszek az igénynek, célnak és pénztárcának megfelelően.A ctg-kből sem ment még tönkre, azok most olyan 7-8 évesek lehetnek, és többnyire core2duo gépeket hajtanak, ahol 24-pines volt már a tápcsati.
Teljesen egyetértek veled mindenben, a példáim arra voltak, hogy a diy-ban sem volt eddig úgy, hogy minden mindennel tökéletesen klappolt, előfordult, hogy kellett egy-két 200 forintos adapter, mert rövid volt valamelyik kábel, vagy nem stimmelt a csatlakozó, tehát nem kell kétségbe esni, ha az új tápszabványnál is bizonyos speckó eseteknél, sok, az átlagtól eltérő perifériáknál esetleg valami adaptert kell majd alkalmazni, ez eddig is így volt, és a különleges esetek biztos megoldhatóak lesznek így, csak kis odafigyelést igényel. De Te is azt írtad most, hogy a diy odafigyelést igényel, a példáim pont erre voltak.
[ Szerkesztve ]
-
ggg1
aktív tag
válasz Depression #139 üzenetére
Értem, nyilván mindenki a személyes tapasztalatát írja.
Természetesen valószínűsíthető a laptopoknál, hogy a legtöbb esetben valami a belső tápelosztásban megy tönkre, mert egy integrált áramkör általában elég sokáig bírja.
Laptopot úgy vesz az ember, hogy tudatában van, hogy nem rakhat bele másik (másfajta) alaplapot, a képernő is elég fix, és ott minden egyben van, javítása általában gazdaságtalan.
Céges környezetben általában tőlem az olcsó 100 ezer forint körüli laptopot várják el i3 vagy Pentium processzorral, irodai munkára.
Valami megmagyarázhatatlan csoda folytán ezek a laptopok olyan 10 évet szoktak menni, de van régebbi is.
Pár napja jelezte egy kollégám, hogy kezd lekapcsolgatni a 2010-ben vásárolt Acer laptopja, most kapott egy szintén Acert szintén olyan százhúszezer körül. A vicces az, hogy non-stop ment a laptopja, az alvás ki volt kapcsolva, és éjszakára sem állította le. Így ment 10 évet. Nyilván ez is valami táphibás lett. De én azért nem mondanám hulladéknak. A kollégáim egyharmada egyébként nem állítja le éjszakára a gépét. Sokan asztali gépnek használják a laptopot, és mondjuk hétvégén hazaviszi, de olyan is van, aki csak karácsonykor. -
#52931072
törölt tag
Amióta beköszöntött az SSD kora, felértékelődtek az olcsó notik. Rengeteg előnye van egy desktop munkagéppel szemben. Kevesebb helyet foglal, nincs madzag erdő mögötte, hordozható, nem kell külön UPS, mert van benne aksi. Amellett ugyanúgy lehet hozzá monitort, billentyűt, egeret stb használni szükség esetén.
-
ggg1
aktív tag
Nyilván egy külön beszélgetést megérne a lekapcsolások kérdése, mert tudjuk, hogy minden gép és elektronika is azt szereti a legjobban, ha folyamatosan mehet, és a legnagyobb igénybevétel a legtöbb műszaki eszköz számára a ki-bekapcsolás. Nekem az a tapasztalatom, hogy akár az egészen olcsó dolgok is, ha keveset zaklatják, borzasztó sokáig el tudnak menni. Winchesterből például szerverbe is a jóféle olcsó desktop lemezeket teszem, és jó, ha 5-7 évente kell hozzányúlni. Kiveszem, beteszem, újraépítem a tömböt, aztán megint megy 5-7 évet. A fene fog enterprise dolgokat venni többszörös áron, és azt se szavatolja senki, hogy tovább megy.
-
ggg1
aktív tag
válasz #52931072 #142 üzenetére
Ja-ja. Nekem is sok fut így.
A billentyű és az egér az eddig is alap volt, mert irodai munkát nem lehet a laptop billentyűzeten hatékonyan végezni. Értsd: olyan irodai munka, hogy fél évente elkopik egy billentyűzet. És most már sokaknak eleve úgy veszem a laptopot, hogy azonnal kérik hozzá az irodába a nagy monitort.
A felsővezetőt leszámítva, aki megveszi magának az egymilliós MacBookot, a százezres gépek tökéletesen megfelelnek, és így senkinek nem fáj a szíve, ha esetleg tönkremegy, mert mire javíttatni kéne, már külsőre is annyira elhasználódik, egyszer-kétszer leejtik, kiszakad a zsanérja, szóval simán veszünk másikat. -
Reggie0
félisten
A merevlemezt es a kijelzoben levo hidegkatodcsovet(ha meg nem LED-es) leszamitva az osszes eszkoz a hasznalattol(azaz bekapcsolt allapottol) oregedik, nem a kapcsolgatastol.
Az enterprise tarolok pedig vagy dupla annyi power on hour-t birnak, viszont fele annyi spin up-ot, mint a desktop hdd. Mondjuk manapsag ez mar amugy sem szempont, mert 5 evet siman bir egy desktop hdd is, az alatt meg annyit nonek a hdd meretek, hogy ugyis cserelni kell.
[ Szerkesztve ]
-
ggg1
aktív tag
válasz #52931072 #145 üzenetére
Csak menjen szünetmentesről a teljes hálózat és az internet-szolgáltatás is. Azért nekem már nincs olyan cégem, ahol mindenki csak lokálisan word dokumentumot szerkeszt. A helyi switchet, access pointot én ups-en tartom, de sok helyen az internet szolgáltatással nem tudok mit kezdeni, mert mondjuk a szolgáltatónak van a lezárt szekrényében eszköz, ami lekapcsol. Persze rakhatnék routerre backup mobil netet, de annyira nem fontos, kicsit kibírják net nélkül. De ha a switch/ap leállna, akkor a helyi szervert sem látnák, és mindenki malmozna a működő laptopja előtt.
-
ggg1
aktív tag
Hdd-ben egyetértünk, ezért nem használok enterprise hdd-t. Ha mégis előbb tönkremenne, akkor a megtakarított pénzből sok csere kijön.
Ki-bekapcsolás dologban nem értünk egyet, szerintem minden gépet és elektronikát rombol valamilyen mértékben, különösen, ha van hőtágulás, egy ic-t is, tápot is.
-
pokmky
tag
"A merevlemezt es a kijelzoben levo hidegkatodcsovet(ha meg nem LED-es) leszamitva az osszes eszkoz a hasznalattol(azaz bekapcsolt allapottol) oregedik, nem a kapcsolgatastol."
Dehogynem. Az LCD-ket a bekapcsoláskori áramlökés nyírja (megszakadnak, nyúlnak az üvegre "gőzölt" vezetősávok. De a tápok kapcsolóelemeit és egyéb alkatrészeit is, a BGA-nál meg igazából a többi tokozásnál is a hőmérsékletingadozás az, ami nagyon felgyorsítja a meghibásodást.