- Samsung Galaxy A72 - kicsit király
- Azonnali mobilos kérdések órája
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Milyen okostelefont vegyek?
- Sok mindenben fejlődött a friss Nord CE4 Lite
- Google Pixel topik
- Bivalyerős lett a Poco F6 és F6 Pro
- Xiaomi Mi 11 Lite - 4G-vel vagy 5G-vel kéred?
- Samsung Galaxy S22 Ultra - na, kinél van toll?
- Android szakmai topik
Hirdetés
-
Slim profilos, vezetékmentes klaviatúrát újított be a Logitech
ph A G915 TKL mérsékeltebb vételárú leszármazottja végre megismerkedett a lubrikált kapcsolókkal és a csillapított készülékházzal.
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Az USA tisztifőorvosa figyelmeztető címkét ragasztana a közösségi médiára
it Figyelmeztető címkéket szeretne látni az USA tisztifőorvosa a közösségi médiában, ami főleg a serdülők számára lenne emlékeztető a platformok súlyosan káros hatásairól.
-
Mobilarena
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
lenox
veterán
Ennyi felkialtojelet meg nem alkalmaztal, gondolod, hogy ez ennyire fontos?
Ugy tunik, hogy te azt gondolod, hogy abbol kovetkezik, hogy nincs alaporajel, hogy a homersekletet nem veszi a rendszer normal mukodes kozben figyelembe. Pedig amit leirtal, az alapjan csak siman azert nincs alaporajel (vagyis normal mukodeshez tartozo orajel), mert sokfele normal mukodest definialtak, es mindhez tartozik valamilyen orajel. Persze gondolhatna valaki, hogy ot ezek minimuma erdekli, hiszen azzal tud tervezni, es ha akarja hivhatja alaporajelnek, ez nem egy levedett fogalom.
-
paprobert
senior tag
Hm, köszi, ez nekem új információ volt.
A buszrendszer a leggyakoribb limit? Gondolom egy power virus jellegű kódnál azért a TDP limitnek kéne a korlátozó tényezőnek lennie.
(#27339) FLATRONW
Abu kifejtette, hogy nem teljesen. A TDP mint korlát megvan, de szerinte az architektúrában hamarabb jön egy bottleneck(buszrendszer), amit mér magának a hardver, és ha eléri, lassítani fog.640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Igen szerintem is így van ahogy írod. a második, vagy hátsó fentinek felfele kell fújnia. Ha jól értelmezem ha azonos ventik vannak benne és a képeket nézem akkor is úgy jön ki ahogy leírtad.meg így érthető az egyik oldalról zárt kialakítás is,a légcsatorna miatt..
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Segal
veterán
Majd lehet hozzá venni valami rgb-s terelőelemet hogy kikerülje a procit és egyből a hátső házventihez fújja a meleg levegőt a vga
"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
-
Dyingsoul
veterán
Ez akkor azt jelenti, hogy HBM confirmed vagy minden 16Gbps feletti hír kacsa?
(#27415) -Solt-: COVID mótvá?
Egyébként viccen kívül én már kezdem letojni, hogy hogy néz ki a kártya. Az a lényeg, hogy mit hoz mikor rákötöm a tápot. És őszintén szólva én nem szívesen fizetek extra felárat ezért a dizájnért. Bár remélhetőleg lesznek fapadosabb modellek a többi gyártónál viszont ha tényleg ilyen hülye alakja lesz a PCB-nek akkor nem lesz könnyű/olcsó hűtést tervezni rá. Ez a dizájn ugyanolyan parasztvakítás mint az R... meg a többi szir-szar feature amit persze, hogy a fogyasztókkal fizettetnek meg. Azon nagyobb a haszon, mint ha 7000 magot adnának a konzumer tetején mert azt később nekik is meg kell ugraniuk majd egy későbbi generációban és az csak jó ha van tartalékuk.
[ Szerkesztve ]
- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul
-
stratova
veterán
Egyre gondoltunk, viszont ha ilyen rövid a PCB akkor, ott kb. olyan "büfi" kis helyigényű VRM kell, mint az SSG-re is felkészített ref Vegának. Übergyors GDDR6X a rövid PCB miatt kicsukva, HBM-et meg NV nem tett eddig desktop kártyára még 3000$-ért sem.
ZION: érdekes ez a power delivery PCB, mert igaz egyetlen 6 tűs tápcsatit, de Quadro K5000-nél simán kivezették hátra kábelen. Bár konkrétan a tápra írhattam volna Quadro RTX 4000-et is (itt 8 tűs), csak ezek feltehetően kisebb fogyasztású kártyák (utobbi biztosan, bár érdekes, de főként zajos, hogy az egy két tesztben 234 W-osnak mért kártyát single slot blowerre bizták, visíthat mint a szopós malac). Számomra nem tűnik logikusnak kettészedni az "átszellőztetett" bordát.
[ Szerkesztve ]
-
Jack@l
veterán
Melyik nem fűtött annyira, a 300wattos 7970 vagy az 500-as 7990? Van még néhány amd meg nvidia oldalról is, sok évvel ezelőttről.
[ Szerkesztve ]
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
Dyingsoul
veterán
Elméletileg arról beszélünk, hogy egyre hatékonyabbak a kártyák, csökken a fogyasztás is. Nem kellene olyan durva hőt termelniük amihez ennyire speckó hűtés kell.
(#27443) GAI: Valahol nekem tetszik de egyébként szerintem is bazári a kinézete. És én ezt még a hatékonyságnak sem merném betudni ahogyan Abu teszi. Normális négyzet vagy téglalap PCB-re nem lehet hatékony hűtést kitalálni azt nekem ne mesélje be senki. Eddig is meg tudták oldani még dual GPU-s kártyák esetében is pedig ott aztán volt fűtés számla.
Szerintem ez az egész csak arra megy ki, hogy mindenben újítani akarnak. A felesleges dolgokban is. De én azt látom hogy minél több mindenre koncentrálnak, a lényegét annál inkább elvesztik. Persze így is nyeregben vannak mert nincs tőlük jobb a picon. Nagyon nem bánnám már ha az AMD adna nekik egy jókora sallert, mint ahogyan az Intelnek is adtak de ez a vágy álom marad idén. Intelt úgy lepofozta az AMD, hogy a HEDT-et le kellett hozniuk mainstream-be. Ez a pofon VGA fronton úgy nézne ki, hogy ha a Titan kaliberű kártyájukat le tudnák gyűrni. Az RDNA 2 a maga +50%-ával marha kevés lenne egy ilyen művelethez.
Egyébként létezik még a 240mm-es G12? Próbáltam keresni de már nem nagyon találok. Egy ilyen kártyát hamarabb vennék meg legolcsóbb kivitelben és tennék rá kompakt vizes megoldást, minthogy 150$ + Áfát kifizessek érte (cirka +60 ezer). Merthogy egyébként ezt az árat az AIB gyártók ugyanúgy rá fogják tenni, nem lesz olcsóbb max a kínai kártyák gyengébb megoldásai.
[ Szerkesztve ]
- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul
-
hol volt ilyen pletyka? Azt gondolod hogy 350 meg 320 wattos TDP kerettel jön ki egy 250 wattos 2080 TI+ mondjuk 20 % kal rendelkező kártya a Turing után és az A100 bemutatása után, mert tervezési és portolási problémák vannak Nvidiánál?
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
amit belinkeltél abban nincs erről szó vagy lemaradtam valamiről?
"Az egyik legfontosabb, hogy az új koronavírus-járvány miatt az eredeti terveket azért jelentősen át kellett írni, főleg a VGA-piacon, ugyanis a grafikus kártyákat nem vitték annyira, amennyire az be volt tervezve."[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
De ez nem hinném, hogy a gyártás miatt csúszik.Én azt gondolom, hogy egyszerűen baromi sok beragadt Turing van a piacon, plusz AMD töketlenkedik az RDNA 2 kiadásával, a konzolok sincsenek bejelentve,az árazásuk,ezért ráérnek kiadni az új generációt és kiszórni a Turingot.
Mikor kiadja AMD a kártyáját addigra Nvidia kiadja a z övét ami épp gyorsabb vagy egy teljesítményű középkategóriában a leggyorsabb RDNA 2 vel és ki fogják a szelet a nagy BIg navi 2080 Ti killer vitorlájából. Ez egy lefutott forgatókönyv szerintem már rég náluk. Ha kijönne 2 hét múlva a nagy Navi akkor jövő héten a 3080 bemutatójáról beszélgetnénk.
Hacsak nem lett tényleg annyira jó az érkező AMD kártyacsalád és ezért reszelniük kellett a 7 nm re ,mert nem lett volna elég a Samsung 10-8nm.
De inkább úgy gondolom TSMC vissza édesgette magához jensent pár ígérettel, ahogy erről volt már szó korábban.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Vagy a középkategóriájukat. Ugye ezelőtt is az 1080 Tire jött válasz az AMD től mikor már kint volt a Turing.
Ez a mit kapnak a nyakukba, meg szembe kell nézniük vele.. szóval jók a szóhasználatok, de nem hinném azt, hogy ilyen dolgok járnak most a zöldek fejében. Én azt gondolom , hogy kizárólag üzleti , marketing és anyagi dolgok állnak az mögött, hogy a Navi és az új konzolok megjelenésére hozzák ki az új generációs kártyáikat.
Elméletileg már náluk is kész van minden, hisz épp a referencia kártyáról érkező képekről és hűtőről diskurálunk június elején.jacek:
nem kell hogy szaggassák, nekik elég ha a gyártópartnereik különböző promóciókkal kiürítik télre a raktárakat.( fél év durván ) Valószínűleg a gyártás az új generációra már elkezdődött vagy hamarosan kezdődik náluk is.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
szmörlock007
aktív tag
Előreláthatólag egyébként tippre az új Forza meg a Halo Infinite ami ugye jön pc-re is, már megcsillogtatja majd év végén a dx12 ultimate képességeit igaz? Jó lenne látni az új kártyákat dx 12 ultimate-re fejlesztett szoftvereken is azért.
Már csak az új ray-tracing képességek miatt is.[ Szerkesztve ]
-
Alogonomus
őstag
Ami még valószínűleg (ipari kémkedéssel maximum?) titok a zöldek előtt, az az RDNA2 sugárkövetési képessége , ami a kiadott videó alapján viszont eléggé erős lehet. RTX kártyák képességeihez képest legalább egy nagyságrenddel több fényforrással tud majd számolni.
Ahogy írtad is a 27472-es [link] hozzászólásban, "Az AMD nem csinált az RDNA-ból nagy lapkát. De ez nem azt jelenti, hogy nem képesek rá."
RDNA1 nem azért maradt kb 30%-kal a 2080Ti alatt, mert az AMD nem tudott volna elég erős kártyát készíteni, hanem mert fölösleges lett volna a 400 dolláros kártyából 1500 dolláros változatot készíteniük, ha az sugárkövetésre úgysem lett volna képes, így a prémiumszegmensben nem lett volna rá érdemi kereslet.
RDNA2 pont a sugárkövetés miatt jelent igazán kihívást a zöldeknek. Pluszban nyers erőt már lehet egy kártyához adni nagyobb lapkával, gyorsabb memóriával, vagy csak egyszerűen jobb hűtés mellett feljebb húzott frekvenciákkal.
Zöldeknek nem is annyira a 22 TFLOPS okozhat fejfájást, hanem hogy a sugárkövetésre vonatkozó AMD-s 690 billion intersections/s hogy viszonyul az NVIDIA-s 2080Ti esetén érvényes 10 billion intersections/s értékhez, ami 3080Ti esetén is aligha lesz több mondjuk az NVIDIA-s skálán mérve 20-30 billion intersections/s értéknél. -
Jack@l
veterán
De mit akarsz azzal a bazisok intersectionnel, fizikailag helyes homokszimulátort?
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
Alogonomus
őstag
Azért az Xbox Series X és a PS5 elvileg nem a csúcs RDNA2 kártyák teljesítményét fogja hozni, mert komoly fogyasztási limiteket kellett betartani náluk, hogy a többi alkatrész hőtermelésével együtt is normális hangerő mellett hűthetőek legyenek a konzolok.
Konzolokba került RDNA2 és a számítógépekbe kerülő dVGA-k teljesítménye nagyjából úgy aránylik majd szerintem, mint az Nvidia laptopokba szánt MAX-Q verziói és a dVGA-ként árult SUPER verziói.
Persze jó alap a konzolok grafikus teljesítménye alapján következtetni, csak egy jelentősebb pluszt hozzá kell még kalkulálni a magasabb fogyasztás és esetleg még nagyobb lapka (több CU) miatt.Mondjuk az Nvidia és az AMD is valószínűleg rendelkezik belső információkkal a konkurencia termékéről. Valószínűleg vannak "beépített tégláik", csak kérdés milyen szinten.
-
stratova
veterán
Szóval RDNA megállt volna 3840 SP-n (30 WGP ~ 60CU) abból meg már láttunk párat (Fury, Vega 56,VII). Legalább az RDNA2-es Scarlettel meghaladták önmagukat, ha fix az 52(56) CU / 26/28 WGP és 80 blending.
Jack@l: nem állítom hogy nem volt, de nem érhette meg túlzottan. Inkább ráállhattak nagyobb haszonot hozó és nagyobb darabszámban eladható modellekre.
[ Szerkesztve ]
-
Igen, simán lehet ez is.
(#27535) Yutani: a sebesség az kell saját maguk miatt is. Engem meglepne, ha megint a 20%-kal jobb ár / teljesítményt hoznák (kategórián belül), mint a Turinggal, mert azzal látványosan elégedetlen volt a piac.
És ahogy írtam, a GTX 280 után nem hiszem, hogy Jensen még egyszer ott akarna maradni letolt gatyával, tehát, igen, valóban az AMD-re odafigyelve is kell a sebesség, de egyáltalán nem biztos, hogy azért, mert tudnak valamit.Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
X2N
senior tag
Abu itt azt írják hogy nem kell hozzá új hardver. "None of these features specifically require new hardware. Existing DXR Tier 1.0 capable devices can support Tier 1.1 if the GPU vendor implements driver support." Nekem nem baj ha lassabban működik a Turingon. Lehet tudni hogy kb mikorra kezdik el kihasználni a DXR1.1-t? Mikor lesznek ebből játékok?
Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100
-
Jack@l
veterán
Azt miből gndolod hogy a driver nem tudja megcsinálni 1 struktúra kiírását?
Amennyit habaltyolsz róla, tuti biztos nem lesz mégcsak szabad szemmel érzékelhető se lesz a teljesítményvesztés.[ Szerkesztve ]
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
Jack@l
veterán
Mindenkinek, aki kíváncsi a szakmai részletekre (Motivation bekezdés jó összefoglaló)
https://devblogs.microsoft.com/directx/dxr-1-1/A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
-Solt-
veterán
Musk kifejezetten a sebességre hivatkozott... méltatta az NV-t majd jött a "de", hogy 10x lassabb mint ami nekik van. Persze ettől még lehetett az is a háttérben amit te mondasz...
@b.: Kb egyformán látjuk, attól eltekintve, hogy a közeljövőben nem fogják utolérni őket... túl nagy az előnyük, ezt ledolgozni még ilyen összefogással is sok idő lesz. Mintha csak az Apple-t látnám fénykorában.... mindenki csak fut utánuk.
[ Szerkesztve ]
www.smart-bus.hu
-
-
Dyingsoul
veterán
-
nem hinném hogy extra új táp kell, csak átalakító szerintem amit a kártyához adnak.2x6+1x4 a cikk írja hogy lesz mellette egy 4 tűs is még, tehát összesen 16 tű. egy kártya használja csak a pletyka szerint a referencia modelleken ha ez igaz akkor ez a Titan lesz, abból szokott lenni referencia csak.
nem olvastam ilyeneket a radeon 7- vega 64 megjelenésekor tőled hékás
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
do3om
addikt
Reméljük nem olyan kuriózum mint rendre az AMD kártyái:
zabálnak de legalább lassúak
Hanem zabálnak de a leggyorsabbak
Ilyenkor könnyebb megbocsájtani a fogyasztást, mint azt az AMD sok évre visszamenőnő szinte összes kártyájánál.Ha érdekel valami szerelési anyag írj privátot. Eladó Schneider Mágneskapcsoló 18,5kW/38A
-
A pletyka szerint csak egy kártyát érint ez a kialakítás. Nem elképezhető mégis csak ez a coprocesszor akár elkülönített nyákon és külön tápcsatival csak egyfajta belső interfésszel összedrótozva mondjuk egy 2000 dolláros Titanon?
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
GeryFlash
veterán
,,Szerintem jobb, ha nem úgy gondoltok a konzolokra, hogy tudnak egy csomó újdonságot, hanem tekintsetek rá külön ligaként."
Egyrészt hasonlót jósoltál PS4/X1 bejövetelekor, mivel az APU felépítés miatt (ami PC-n olyan teljesítménnyel akkor nem létezett helyette CPU+dVGA) olyan játékok lesznek konzolra amire PC-re évekig nem, például említetted a FIFA-t hogy annak az AI-ja meg a közönség reakciók stb. nagyon sokáig nem lesz konzolon és PC-n egy szint. Aztán de, semmi különbség nem volt, és nem sok nyereség származott a gyors memória elérésből stb, és pár évvel a konzol kijövetele után a PC-s grafika toporgott egy helyben a gyenge konzolok miatt.
Ekkor (2013) vizionáltad azt is hogy éveken belül csak APU lesz és a dVGA-k kidöglenek.,,. És attól, hogy a konzolok, hogy a konzolokban hardver végez egy csomó dolgot, a PC-n meg lehet csinálni ugyanazt szoftveresen. A különbség annyi lesz, hogy kell pluszban egy rakás mag, illetve egy rakás memória, de a működésben nem érzel majd különbséget."
Másrészt a RAM és VRAM árak évek óta nem csökkenek jelentősen, nem tartom valószínűnek hogy egy csapásra megfizethető lesz majd 64-256GB RAM-okat pakolgatni a gépbe, vagy hogy a VGA-k VRAM-ja több ugrásnyit fejlődnének.
Meglátjuk mi lesz, abban egyetértek hogy rengeteg kókler van a neten (lásd Adored TV) akik nézettség miatt flesselgetnek kitalált szcenáriókat, én sem hiszem hogy az idei VGA-k tudnának ilyet, de szerintem nem kizárt hogy az utána következő már igen, mert addigra lesz szoftvertámogatás is az MS részéről.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
KillerKollar
őstag
Ha jól emlékszem nem azt állította, hogy 256 Gb VRAM lesz a kártyán, hanem hogy lesz egy 256 Gb-os SSD rászerelve, amit a PS5-höz hasonló módon fog majd elérni és azon fogja tudni tárolni az egyszer már betöltött textúrákat. De annyira nem értek hozzá, hogy a pontos technikai részleteket értelmezni tudjam, hogy hogyan is működne ez.
-
KillerKollar
őstag
Állítólag eredetileg 7nm-re lett megtervezve, csak elbízta magát az NV és le akarták alkudni az árat, de a TSMC nem engedett, mivel az AMD így is elég kapacitást vásárolt a 7nm-ből így Ők élvezik most a prioritást. Mire észbe kaptak az AMD felvásárolta majdnem az összes 7nm-es gyártókapacitást (Zen 2, Zen 3, RDNA 2, konzolok...) így vagy el kellett volna csúsztatniuk jövőre az Ampere bejelentést, vagy hosszú hónapokig folyamatos készlethiánnyal küszködtek volna és nem tudtak volna elég kártyát gyártani ahhoz, hogy kiszolgálják a keresletet. Ezért inkább úgy döntöttek, hogy átmennek a Samsunghoz, ahol nincs annyi vetélytárs és bőven le tudnak gyártani elég kártyát, hogy ne csak paper launch legyen.
Ha ez így van, akkor valóban lehet benne logika, hogy 7nm-en jön a refresh, hiszen eredetileg oda lettek tervezve a kártyák (legalábbis a felső kategóriások), kérdés az, hogy mekkora esély van arra, hogy időben újra tudták tervezni az egészet a Samsung 8nm-es nodejára... Annyi biztos, hogy az A100 az 7nm-en jön.
-
KillerKollar
őstag
Ezek szerint a 2021-es 5nm Hopper is kamu... Volt egy régebbi cikk erről:
Itt arra hivatkoznak, hogy állítólag be vannak sz*rva, hogy az Ampere nem lesz elég a nagy Navi ellen és ezért ki akarják hozni minél hamarabb a Hoppert, de ha ilyen sokáig tart megtervezni egy új architektúrát (főleg megint egy új node-on, ráadásul azt pletykálják, hogy a Hopper lesz az első MCM dizájnos kártyacsalád), akkor kétlem, hogy már 2019-ben úgy készültek, hogy 2021-ben ki kell jönnie a Hoppernek, mert "majd be leszünk sz*rva a nagy Navi-tól"
-
Petykemano
veterán
Még soha nem fordult elő, hogy ugyanazt a lapkát egy időben két különböző gyártónál is gyártsák... Ja, de, az apple már egyszer megcsinálta.
Lehet, hogy azok a cégek, amelyeket felveti a pénz és kellően nagy mennyiségben gyártanak, megéri 100 milliót rááldozni a dual-sourcingra, hogy a gyártás olcsóbb legyen?
Lehet, hogy szóbanforgó jútúbereknek nincs igazuk az állításaikban, de nem azért és nem úgy, amit te mondasz.
A jútúberek állítása szerint ugyanis az nvidia nem a TSMC-vel kapcsolatos nézeteltérésről szóló hírek kipattamásakor kaptak a fejükhöz, hogy hupsz, akkor megyünk a samuhoz, hanem lefejlesztettek két gyártónál egy-egy lapkát és a "kezükben" a két lapkával alkudoztak. (És a kezükben tartott lapka magyarázhatja azt is, hogy miért lehettek egymásnak ellentmondó paraméterek a pletykákban)
És nem a kapacitásról nem sikerült megegyezni,.hanem az árról. Az nvidia nyilván TSMC 7nm minőséget szeretett volna Samsung 8nm áron.
Nem véletlen, hogy az "öntökönszúrás"-ról szóló pletykák nem arról szóltak, hogy hupsz,.most mi lesz, hanem arról, hogy az Ampère nem lesz olyan jó, mint Lehetne 7nm-en.Persze lehet neked igazad abban, hogy fontos egy node kitapasztalása, de mégse látunk egy céget sem 4 evé 8nm-en finomítgatva jobb eredményeket elérni, mint a 7nm-en.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
"Nem éri meg. Az a baj, hogy nem 100 millió dollár, hanem ennyire modern node-okon inkább 300-400 millió. Tehát egy lapka dual sourcingja összesen 700 millió dolláros fejlesztési kiadás lenne. Egyetlen egy GPU ezt egyszerűen nem hozza vissza az életciklusán belül."
Az nvidia a pascal széria esetén is dual-source-olt. Igaz, persze, hogy
- akkor nem egy designt gyártott két gyártónál
- és az még a finfet elején volt
- és az még olcsóbb is volt
De ezzel együtt nem lehet azt mondani, hogy a samsunggal és a tsmc-vel való párhuzamos együttműködés ne vallana az nvidiára.Arra utalok, hogy esetleg a GA102 (vagy legyen majd bármi a kódneve) alatt is volt olyan lapka, amit amúgy is a Samsungnál gyártott volna az nvidia ugyanabból az okból kifolyólag, mint amiért a GP107-et is ott gyártotta. Tehát a Samsung node megismerése ilyen döntés esetében végső soron elkerülhetetlen.
"Egyszerűen miért lenne az NVIDIA-nak nézeteltérése a TSMC-vel? Miben nem érthetnek egyet? A TSMC egy szolgáltatást kínál, aminek megvan az ára. Ez kell vagy nem alapon működik. Attól, hogy a bőrkabátos elkezdi leordítani C. C. Wei fejét, még semmit sem fog változtatni a TSMC."
Szerintem nincs (érzelmi alapú) nézeteltérés, vagy technikai egyetnemértés és szerintem ilyesmire nem is utalt senki. A szóbeszéd arról szól, hogy az nvidia jobb áron szerette volna kapni a 7nm lapkákat. Ehhez az alkudozáshoz használta fel azt a kártyát, hogy van kész designja a samsungnál és nem csak a levegőbe beszél, üresen fenyegetőzik, hogy akkor majd átviszi a gyártást a Samsunghoz.
A szóbeszéd szerint az nvidia azt hihette, hogy ez elég erős ütőkártya az TSMC ár-álláspontjának megtöréséhez, de nem volt."És ezt egyébként tudja a bőrkabátos is, ha olcsóbban akarnak gyártani, akkor el kell menni a Samsunghoz. Tehát tök felesleges lenne egymás arcába köpködni, ahogy azt a média beállítja, mert egyrészt az NVIDIA szerintem nem ennyire amatőr cég, másrészt a TSMC-t nem fogja érdekelni, ha az NV-nek nem tetszik valami, van elég megrendelőjük a gyártósorokra."
Pontosan ez történt. A média legfeljebb azt ecseteli (fújja fel, vagy színesíti ki(, hogy ez a választás nem úgy történt, hogy Jensen leült, átnézte a SS és a TSMC prospektusait és az íróasztalánál döntött (2018-ban), hogy hol történjen meg a gyártás beindítása, hanem alkudozott. Alkudozott: ezek ugyanazok a klisés történetek, amiket már százszor hallottunk, hogy "akkor majd elvisszük a gyártást máshoz", csak eddig nem történt meg."A 8 nm-es node nem fog olyan jó eredményeket elérni, mint a 7 nm-es node, már csak azért sem, mert nem full node, hanem a 10 nm half node-ja. De ezért olcsóbb! És ezzel mindenki tisztában van, amikor a 8 nm-t választják. Ha nem, akkor megint egy rém amatőr húzás lenne, de nem ennyire amatőrök ezek a cégek, mint ahogy a média beállítja. Most úgy festik le az NV-t, mintha a világ balfaszai dolgoznának ott, pedig itt jó előre kiszámolják, hogy mi éri meg, és az alapján döntenek."
Ezt mondta mindenki tudomásom szerint. Hogy a 8nm nem annyira jó, mint a 7nm lehetett volna. mondjuk mennyit jelenthet ez? 10-15% frekvenciát azonos fogyasztási keretben? és mondjuk 20%-kal nagyobb lapkát?
Cserébe feleannyiba kerül a gyártás.
Nem, nincsenek balfaszok. A pletyka nem arról szól, hogy háhá, az nvidia de béna, hogy a rosszabb gyártástechnológiát választotta. Hanem arról, hogy keményen alkudoztak a TSMC-vel, hogy megkapják a jobb gyártástechnológiát ahhoz az árhoz közelebb, amit a gyengébb gyártástechnológiáért kellene fizetni a másik bérgyártónál.
Nyilván az történt, hogy a TSMC nem szorul rá az nvidia megrendelésére.És hogy ebben mi a szaftos hír? Nyilván minden bérgyártást igénybevevő cég próbál a volumenét lobogtatva alkudozni az árral. A hír szerintem csupán az lehet - ha igaz - hogy nem sikerült. És hogy emiatt (a gyengébb node miatt) ESETLEG az AMD abba a közelségbe kerülhet, hogy átveszi a leggyorsabb GPU koronát. (Ez persze egyáltalán nem biztos!!)
Ennek cáfolata az lenne - amennyiben ezt mondod? - , hogy az előnyök és hátrányok és ár figyelembevételével nvidia hideg fejjel döntött a Samsungnál való gyártás mellett. Jól átgondoltan, körültekintően döntött úgy: nekünk a kicsit gyengébb, de lényegesen olcsóbb is tökéletesen megfelel, mert így is vinni fogjuk a prímet.Ha ez lesz - vagyis hogy az nvidia a SS 8nm-én is elveri a port az AMD harmadik generációs 7nm-es gpu-ján -, akkor nyilván ez lesz a narratíva, hogy az nvidia mekkora király, mert így nagyobb marzsot zsebel be az olcsóbb gyártás miatt.
Ezt majd meglátjuk.
És nem is azt mondom, hogy pont így történt, csak azt, hogy szerintem nem kizárható.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
ne haragudj de ennyi hüyleséget összehordani csupán feltételezésekből és teóriákból. Dehogy nem kell a TSMC nek az Nvidia, ezt te csak gondolod és elképzeled meg a többi, inkább megmosolyogtató, látszik hogy IT szakember vagy és lövésed sincs az üzleti életről.
A lejobb hogy Nvidia majd licenszeli az AMD től a tapasztalatát. Figyelj hogy tudtátok megcsinálni 7 nm-n amit mi 16 -nm ? elárulnátok.Ó? ne már.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Petykemano
veterán
"Mindenki a lehető legjobb áron szeretné kapni a gyártási eljárást. Pont ez az oka annak, amiért a TSMC a gyártósorokat tenderben írja ki. Aki a legtöbbet fizeti érte, az viheti is. "
Korábban azt sugalltad, hogy igény szerint építi ki a kapacitást:
"Ha az NV nem akar rendelni, akkor annyi történik csak, hogy nekik nem építenek ki gyártósort. De ha akarnak rendelni, akkor leadják az elején, hogy mennyire van igényük, és a TSMC kiépíti, mert ez a bérgyártónak is üzlet."
Csak nekem tűnik úgy, hogy ez a két értékesítési módszer némileg ellentmond egymásnak?
Utóbbi "ha kéred, kapod" ellentmond annak, hogy "ha nem kötöd le időben, vagy nem ajánlasz elég magas árat, akkor kiszorulsz".De ez részletkérdés.
"Lefelé hiába alkudoznak, mert elviszik a kapacitást a tehetősebb cégek. Az NVIDIA ebben működött évekig, tényleg azt hiszed, hogy egyik pillanatról a másikra azt mondta a bőrkabátos: "Na most aztán odarakunk nekik a kapacitásra egy pofátlanul alacsony összegű ajánlatot, de a lábjegyzetbe beírjuk, hogy megyünk a Samsunghoz!"? Tudja ő pontosan, hogy egy ilyen alku mennyire érdekelné a TSMC-t, amikor sorban állnak a cégek arra a kapacitásra."
Szerintem pedig biztosan létezik az a jelenség, amikor egy meghatározó volument jelentő ügyfél diktálhat árakat, mert a szolgáltatónak is fájna, ha az a volumen eltűnne. Az Apple megrendeléseiért évekig küzdelem folyt a TSMC és a Samsung között. Igaz, persze, az Apple esetén nem csupán a volumen számított, hanem az is, hogy legjobbat akarta és azért fizetni is hajlandó volt. De nincsenek kétgéseim afelől, hogy a nagy küzdelemben, hogy kinek a legjobb node-ját finanszírozza első vásárlóként az Apple szerepet kapott az is, hogy milyen darabáron kapja meg végül.Amúgy igen, pont valami ilyesmit gondolok, hogy történhetett. És kivételesen azért van backup plan (=Samsung 8nm), mert a bőrkabátos pontosan tudta, hogy a 7nm kapacitások még nem szabadultak fel.
"Önmagában az a feltételezés, hogy az NVIDIA egy pillanatig is hitt abban, hogy a TSMC-nél tud erről alkudni egy olyan cég benyomását kelti, ahol nem ismerik az üzlet működését. Az NV tisztában van vele, hogy hogyan működik ez, nem akartak őt kikényszeríteni semmit. Láttak két opciót, azt választották, amelyik a választás pillanatában jobbnak tűnt."
Rendben, akkor ezzel megmondtad az álláspontod. Értem.
És mégegyszer mondom: ez az egész azért hírértékű, mert általában az nvidia nem szokott lemondani a leggyorsabb gpu koronájáról. Inkább az szokott történni, hogy gigantikus lapkát gyártanak és gatyádat is elkérik érte. De egyrészt, ha a leggyorsabb kell, megveszed, de a marketingértéke (gpu = nvidia) még ennél is fontosabb.Ha kiderül, hogy az nvidia SS 8nm-en gyártott videokártyája még így is jobb, akkor mindenben tökre igazad van és az összes konteó felesleges volt.
Ami miatt ez hírértékű az az, hogy abban az esetben, ha az AMD ezzel átveszi a leggyorsabb gpu címet, akkor retrospektív az "így járunk jobban" érv a Samsung 8nm-e mellett elpárolog, ha amúgy nyitott lett volna a lehetőség a TSMC-nél többet ajánlva jobb kártyát gyártani és többet elkérni érte.
(Ez persze mind fikció jelenleg)Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Itt sokkal többről is szó lehet. Nem egységes áron árulja ki TSMC a gyártó kapacitást ez 100%.
Nvidia lehet hogy éppen a 10 % kapacitásért annyit fizet, mint AMD a 30-40 % ért. Értékes gyártósor. Nem csak sima egységes dizájnról beszélünk. Mint látod Nvidianak is megvan az első gyártás an lévő 7 nm dizájn kártyája. Nem tudod ez szinte biztos, hogy mit tartalmaznak ezek a megállapodások és miért is tőlük veszik az 5nm - t 2021 re ha a 7 nm nekik drága.
Valóban az utolsó bekezdésed kimaradt nekem, vagy akkor jött, megkövetlek ezért."A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
paprobert
senior tag
"Az A100 egy másik dizájn. Itt dizájnokat portolsz. Az architektúra nem ér semmit, mert az még önmagában nem fizikai dizájn."
Másik dizájn, ez tény. Amikor viszont a tranzisztorstruktúra már-már mágiaszerű finom-optimalizálásáról van szó, akkor az azonos architektúra azonos részelemei azonosan fog viselkedni. Tehát ha valamit megoldottak az A100-nál, az kamatoztatható a kisebb lapkákon is.
Látjuk, hogy beletették a pénzt hogy TSMC ökoszisztéma kompatibilis legyen az Ampere, tehát minden adva van a jövőt tekintve a reagálásra, bővítésre stb.Én azt mondom, hogy először lássuk meg, hogy tényleg ég-e a ház az Nvidiánál, mert elképzelhető hogy csak képzelt dolgokról beszélünk itt.
Az AMD trónátvételhez pedig lényegében visszafele kellene fejleszteni...640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
hokuszpk
nagyúr
"Az Inteltől semmit hasznosat sem tudtak magukkal vinni a mérnökök a TSMC-hez. Egyszerűen csak a nyers tudásuk miatt hasznosak."
ezaz. vittek magukkal szaktudast. epp eleget ahhoz, hogy a TSMC beelozzon. az Intel 14nm info gondolom azert sem erdekes a TSMCnek, mert ok a hetes szamnal tartanak. Ami mint tudjuk az Intelnel 10 es egyelore nemnagyon megy.
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
hokuszpk
nagyúr
apropos.
"Az a baj, hogy nem 100 millió dollár, hanem ennyire modern node-okon inkább 300-400 millió."
nemtudod veletlenul az Arcturus merrevan ? Oke, az okorhacsar csillagkepben, de inkabb arra a valamire gondoltam, amirol egy idoben voltak szivargasok. ez itt nagyon off, de most jutott eszembe
Jaigen azt is mondtad, hogy 400W korul eszik.
az nem ilyen jodraga teszttermek volt ? Csoda, hogy nincs nyeresege az AMDnek ?Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az NVIDIA éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Call of Duty: Warzone
- Fűnyíró topik
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Olasz autó topik (Fiat, Lancia, Alfa)
- Mit tehetsz jogilag, ha átvertek, megkárosítottak a Hardveraprón?
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Autós topik
- Vezetékes FEJhallgatók
- További aktív témák...