- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Milyen okostelefont vegyek?
- Huawei Watch GT 4 - kerek karék
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Samsung Galaxy A71 - elég ennyi?
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Xiaomi Mi 11 Ultra - Circus Maximus
- Yettel topik
- Garmin Forerunner 255 Music - nem csak futóknak
Hirdetés
-
A Video AI lehet a One UI 6.1.1 ütőkártyája
ma Vagy hogy fogja a mesterséges intelligencia manipulálni a mozgóképeket?
-
VR játék lesz az Alien: Rogue Incursion
gp Az év végén érkező program PC-re, Meta Quest 3-ra és PlayStation VR2-re érkezik a tervek szerint.
-
A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
it A jobb célzott hirdetések érdekében adatplatformot indít a Warner Bros Discovery.
-
Mobilarena
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
radi8tor
MODERÁTOR
-
Katumoto712
tag
Sziasztok.
Egy ideje nem működik a videókártyám.
2x telepítettem újra a win7et,de semmi.
Felteszem az új Catalystet(HD mobilyty radeon 5650em van) é azt írja nem sikerült a telepítés.
Játékok abszolult nem indulnak.
Letöltöttem a 3d markot és kidobta hibának hogy No DXGI adapters found -
ViiiiktorOC
senior tag
válasz Katumoto712 #6302 üzenetére
Szia!
Ez a kérdés rossz topicba került!
Ezt a kérdést vagy "Azonnali VGA-s kérdések órája" vagy "ATI Mobility RADEON HD 5650"-ban tudod feltenni!
Üdv.
ViiiiktorOC[ Szerkesztve ]
LamboLVR - CSR2 Lambo T. Hungary
-
Angel1981
veterán
válasz fatallerror #6296 üzenetére
Én azért bízom egy 20-25%-ban!
Mondjuk ha így is lesz, biztos nem fog alacsonyabb fogyasztás, és ár társulni hozzá, mint a mostani kártyákhoz. -
Angel1981
veterán
válasz fatallerror #6305 üzenetére
Nem is "sok" a 20-25%.
Igen, optimalizálják belső felépítést, valszeg kicsivel a chipméret is nagyobb lesz, a gyártástechnológia kiforrásával meg magasabb frekin járhatnak a tranyók - ezek együtt szerintem simán adhatnak 20-25%-ot. -
Angel1981
veterán
válasz fatallerror #6307 üzenetére
Akkor annyit!
Jó, meglátjuk, annyira nem vagyok kiéhezve rá!
Szépen csendben kivárom - elvagyok a jó kis MSI Lightning 6970-nel. -
fatallerror
addikt
don't tell me what i can't do!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz fatallerror #6309 üzenetére
Ezek szimpla trükkök, amivel befolyásolják a részvényárfolyamot. 2 dollárról kapásból 2,3-ra ugrott az egész, aztán 2,09-re visszament, mert az AMD bejelentette, hogy nem merült fel ez a cégen belül. Valamelyik elemző hasznot akart ebből húzni. Az amúgy szégyen, hogy egy ilyen pletykával, így lehet befolyásolni a részvényeket.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
fatallerror
addikt
én is ezért írtam h hoppá utalva h poén h a pletykáknak milyen "ereje" van lásd apple
nem 1 intel az amd de azért van ott pénzegyébként szerinted a 28nm kiszolgálás ha valóban helyre jön olcsóbbak lesznek a hd8000esek kezdőárai? ha igen, mennyivel? akár 50 dolcsival?
don't tell me what i can't do!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz fatallerror #6311 üzenetére
Semennyivel nem lesznek olcsóbbak. Az AMD-nek eddig sem volt gondja a gyártókapacitással. Az érkező VGA-k árát a piac szűkülése határozza meg.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz fatallerror #6313 üzenetére
A JPR statisztikát nézik a cégek. Az negyedévenként 4-7%-os csökkenésről számol be folyamatosan.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz fatallerror #6315 üzenetére
Miért nem? Van egy eladás, és az csökken, de attól a következő negyedévben még lesz eladás, csak kevesebb. Mindig lesz eladás, hacsak 100%-ot nem csökken.
Egyébként nyilván megvan az a statisztika is a gyártóknak, hogy a teljes piac jelentős része az IGP. Már lassan a 80%-a.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
fatallerror
addikt
igen csak az a baj h a csökkenést nézik a miértjét már nem... nem azért dolgoznak többszörös profittal kártyánként mert csökken a kereslet hanem mert így döntöttek h miért ne.
tudom h rendkívüli volt a 6000es sorozat árazása de nem hiszem el h annyival drágább a 28 nm h a csúcskártya ára majdnem 200 dollárral több és 1 év alatt ennyit nem szűkülhetett a piac sem h indokolt legyen.
biztos h nem igaz az igp 80%-os uralma kb beleszámolják a telefonokat is úgy kijön de pc tekintetében kétlem hisz sok irodában még azt sem tudják h mi az igp és cpu+vga-ban gondolkodnak...
ha annyira igaz lenne a 80% már rég nem lenne 100 dollár alatti vga még oem sem...
szóval ez 94% h csak tudatos profitnövelésdon't tell me what i can't do!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz fatallerror #6317 üzenetére
Csak megpróbálják a csökkenés mellett a bevételt szinten tartani. Ehhez mindig annyit emelnek, amennyivel ez lehetséges. Azt már elkönyvelték szerintem, hogy a csökkenés megállíthatatlan, és előbb-utóbb annyi lesz ennek a piacnak. A mikor még kérdéses.
Pedig a JPR nem keveri a PC-t a mobillal. Az a majdnem 80% sajna csak PC. Persze ami bele van számolva és ront a statisztikán az az, hogy a procit megveszik IGP-vel, de nem biztos, hogy használják. Viszont ezt így nem lehet kiszűrni, mert csak az eladott termékről van adat.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Angel1981
veterán
Nem értem.
Akkor miért csökkentettek árat hivatalosan is több HD7000-es modell esetén, és miért lehet most, közel egy év elteltével akár 30%-kal is olcsóbban megszerezni egy ugyanolyan kártyát, pl. HD7970?
Hirtelen kitágult a piac, vagy mi?Az NVidia bérgyártásra szólította fel az Intelt
Itt többek között azt elemzik, hogy egy adott gyártósoron a tranzisztorok fajlagos költsége idővel mérséklődik.
A 28 nm-es sor a 40nm nél jelentősen drágább volt, ez okozhatta a HD7000 jelentős drágulását.
Most már csökkentek a fajlagos költségek, így a kártyák is jobb árba kerültek - tök logikus.
Szerintem a HD8000-es széria max. teljesítményarányosan lesz drágább, a HD9000 meg azért, mert megint gyártósort váltanak - idővel az is mérséklődni fog.
Ez a "szűkül a piac, emeljünk árat" dolog nekem mindig is ellentmondásos volt, és az is marad![ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Angel1981 #6319 üzenetére
A raktárakhoz igazíthatnak árat. Ha sok van, akkor érdemes olcsóbban adni, és akkor több fogy, ami összességében kedvezőbb. Viszont ezt is előre ki kell kalkulálni, hogy mennyivel érdemes olcsóbban adni, és hogy az szinkronban legyen a gyártással. Emellett az árak hatással vannak a piac szűkülésére. A folyamat nem csak létezik önmagában, hanem egyben öngerjesztő is. Minél magasabbak az árak, annál gyorsabb a szűkülés. A folyamatot nem lehet megállítani, de a tempót befolyásolni lehet.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
fatallerror
addikt
ebben az évtizedben még biztos lesz, nem tudnak olyan igp-t csinálni ami kiszolgálja a játékot max grafikán nagy felbontásban (ami már lassan wqhd meg 4k lesz), felforrna
kb már csak az amd fx igp mentes szóval ezt ők nagyon jól tudják h ezek a statisztikák csúsztatások de burkolózni vele könnyűhangkártyára sosem volt akkora igény mint vga-ra mégis él és virul a piac vagyis a lényeg azon van h él mert mára már azt jósolták h nem lesznek hangkártyák max a felsőkategóriában ennek ellenére egész jó hangkártyát lehet venni 10 ezerért is.
tehát vga még jósokáig lesz de nem csinálhatnak belőle prémium terméket (400-500 dollár) különben senki sem fog pc-n játszani és akkor cseszhetik mert jósok bevételtől elesnek majd...nem azért csökken a kereslet mert nincs igény hanem mert már néha elvannak szállva az árakkal, ezt nem hiszem el h ők nem tudják.
tehát a te elméletedre ill statisztikádra alapozva a 8970nek 550 helyett 650 dollárnak kellene lenni jelen keresletcsökkenéssel számolva majd az azt követő évben megint nőne akár 700-750 dollárra a keresletcsökkenés és az esetleges kisebb csíkszél miatt ami drága lesz...
a középkategóriában ugyan ez, 2 év múlva 159 dollárról 300ra nőne az ár, magyarán 3 év múlva így prémiumtermékké válna a vga-ból az igp jelenlegi fejlődésütemével (lassulni fog a fejlődése ennek is) meg 3 év múlva nem lesz elég erős max grafikai részletességnél wqhd, 4k felbontásokon.
tehát akkor mi lesz abu? abbahagyják és csak a konzolokba, tabletekbe, telefonokba szállítanak alkatrészt ill fejlesztenek? ezzel semmi bajom nem lenne ha kompromisszummentesen lehetne konzolon játszani (egér, bill, játékok rajongók általi moddolása ill recementes vonalak bár ez 4k-val megoldódik majd)don't tell me what i can't do!
-
Angel1981
veterán
"Ha sok van, akkor érdemes olcsóbban adni, és akkor több fogy, ami összességében kedvezőbb."
Ezek szerint viszont még így is megéri nekik, így is van profit rajta - különben nem csinálnák.
Akkor viszont miért emelnének önkényesen árat, tudván, hogy úgy kevesebb fog fogyni?
Kezdetben ők is drágábban vették a TSMC-től a 28 nm-es chipeket, ez lehet a magyarázat.
A TSMC már javított a sorain, gazdaságosabb neki, és az AMD-nek is olcsóbban adhatja a chipeket (ugyanolyan mennyiség mellett).
20nm-en megint drágábbak lesznek, 14 nm-en meg még drágábbak.
A nagyon drága előállítási költség előbb fogja kinyírni a dVGA-kat, mint az igények csökkenése, és pláne nem az önkényes "szűkül a piac, emeljünk árat" dolog - ami szerintem nem is igazán létezik.[ Szerkesztve ]
-
Angel1981
veterán
válasz fatallerror #6323 üzenetére
Maga a chip legyártása nem olyan drága, a gyártósor kifejlesztése az ami egyszerűen HORROR összeg!
Szerintem az eladási ár max. 20%-a a tényleges gyártási összeg, a többi a fejlesztés megfizetése.Maga a VGA előállítása már sok mindentől függ ugyebár; chip, NYÁK, kondik, tekercsek, hűtés, stb. de szerintem még a kifutó példányok esetén is van rajta haszon.
Lényeg a lényeg; szerintem a HD8000 legfeljebb teljesítményarányosan lesz drágább a HD7000-nél, majd a HD9000 esetén várható újabb jelentős (teljesítményarányon felüli) drágulás - és ebből adódóan piaccsökkenés...
-
fatallerror
addikt
válasz Angel1981 #6324 üzenetére
akkor sem jön ki, egész biztos h nagyobb haszonnal árulják és tudatosan nem az ilyen olyan költségek miatt. másnak is kellett gyártósort tervezni mégsem növeltek ilyen magas árakra.
intelnél sem pakoltak semmit az árra (lásd sandy- ivy árazás) pedig nem kis pénz volt összehozni saját gyár ide v oda :]ettől függetlenül az biztos amit mind2en írtunk h a 8000es olyan lesz mint a 6000es azaz olcsóbb, 2en vagyunk abu ellen januárban majd mondhatjuk h mi megmondtuk de lehet h abu mondhatja xD nem mintha számítana
[ Szerkesztve ]
don't tell me what i can't do!
-
Angel1981
veterán
válasz fatallerror #6325 üzenetére
Viccet félre, tényleg nem számít, nem mi döntjük el.
Nekem van a fent részletezett "elméletem", majd 1-2 év múlva kiderül, hogy jó volt-e, vagy sem?
Türelem, torna terem."másnak is kellett gyártósort tervezni mégsem növeltek ilyen magas árakra"
Máshol nem növelték annyira chipméretet, és a teljesítményt mind a GPU-nál, inkább a "kisebb chipméret, kisebb fogyasztás, ugyanolyan teljesítmény mellett" elvet követték, hasonlóan, mint a TSMC-től teljesen független Intel.
Az Ivy csak 5-10%-kal erősebb a Sandynél, áruk is nagyon hasonló, viszont jóval kisebb a chipméret, és kevesebbet is fogyaszt.
A TSMC-nél is ez lehet a helyzet; ott, ahol nem növeltek annyira árat, kisebb méretű, kisebb fogyasztású, de kb. ugyanolyan teljesítményű chipet adtak ki utódként.[ Szerkesztve ]
-
fatallerror
addikt
válasz Angel1981 #6326 üzenetére
itt is csökkent a méret, fogyasztás, telj első körben 20%-ot nőtt. tényleg nem trollkodom csak nem látom a miértekre a választ az amd oldaláról. vegyük úgy h sokba fájt a gcn megalkotása de ez már a 8000esre nem hat ki és lépjék meg azt mint a 6000esnél főleg mert jövőre már csak lesz munkám és akarok gépet xD
don't tell me what i can't do!
-
Angel1981
veterán
válasz fatallerror #6327 üzenetére
"tényleg nem trollkodom csak nem látom a miértekre a választ"
Jó, értem, hogy nem, de azért tovább magyarázom.A Cayman lapkamérete 389^mm.
A Tahiti lapkamérete 352^mm.Valóban csökkent, de ha kezdetben a 28 nm-es wafer ára 1,5-2x annyi volt, mint a 40 nm-es bejáratott wafernek, akkor már ^mm-re leosztva érthető a jelentős drágulás. A fogyasztás is érthető módon nőtt, hiszen több a tranzisztor (2,6 milliárd ---> 4,3 milliárd), hiába, hogy kisebb a lapka.
-
fatallerror
addikt
válasz Angel1981 #6328 üzenetére
de annyival h 60-200 dollár áremelésre volt szükség?
az új 40 nm-es 5000esek sem voltak ilyen drágák 3 éve és nem érdekel az infláció meg a keresletcsökkenés
najó az kicsit más volt, mármint a teljesítménykategóriák és ha összeillesztem akkor kb ugyanennyibe kerültek. akkor megintcsak a korábbi elméletünk jön h 6000es szindróma lesz azaz itt is mindig az új csíkszélesség 2. menetéből kell választanidon't tell me what i can't do!
-
nagyúr
válasz fatallerror #6329 üzenetére
nem azért volt szükség az áremelésre, mert drágább lett az anyagköltség, hanem azért, mert a 7970 egyedül volt a piacon, és minden bizonnyal azon a nyitóáron prognosztizálták a legnagyobb profitot.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
radi8tor
MODERÁTOR
válasz fatallerror #6333 üzenetére
Mert ez egy luxus cikk és többet szakíthatnak rajta, ha drágábban adják.
Szerintem.⭐ Stella
-
nagyúr
válasz Angel1981 #6332 üzenetére
következőképpen képzeld el a dolgot, leegyszerűsítve:
- az árazás célja a profit maximalizálása
- arról van a cégnek előrejelzése, hogy az adott értékű (nem csak teljesítmény!) eszköz milyen ár mellett mennyi eladást fog várhatóan produkálni - ugye itt játszik nagy szerepet, ha nincs versenytárs
- a költségek is ismertek, ezért minden árhoz ismert a várható /egység profit és az eladható darabszám - számolható a szumma profit
- ha ezt az egészet felteszed egy grafikonra, amin az egyik tengely az ár, a másik tengely a termék profitabilitása, akkor szépen fog látszani, hogy milyen ár mellett a legmagasabb a profit szintje. ez lesz az alap vételár, amit még marketing szempontok szerint tupíroznak kicsit.ebből következik, hogy igen, az előállítási költség belejátszik az árba - de minél "táposabb" termékről van szó, annál kevésbé. szerintem az 550 USD-n induló 7970-nél csaknem mindegy volt, hogy a GPU előállítási költsége akár 40-50%-kal magasabb volt, mint a Cayman esetében. egy 7770-nél ez lényegesen fontosabb.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
korcsi
veterán
válasz fatallerror #6331 üzenetére
Most képzeld el, hogy egy tonna pénzed áll AMD részvényekben, és amikor osztalék kifizetés van, akkor azt mondják, hogy bocsi, de nem maradt semmi de legalább olcsón adtuk a VGA-t amit többért is elvittek volna, pláne, hogy ilyen helyzetekre azért a kereskedő is rámozdul, és lefölözi a profitot és a piacon nem lesz olcsóbb VGA vagy ha lenne is a nagy kereslet miatt nem lehet kapni.
Meddig tartanád ott a pénzed?
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
-
Angel1981
veterán
Jó, ez is igaz, elismerem.
Mindenesetre ha a gyártók előrejelzései igazak, a 20nm-es gyártás jelentősen drágább lesz, a 14nm meg még inkább.
Valószínűleg egyre inkább a kisebb chipek fognak előtérbe kerülni, beleértve GPU-kat is.
A jövőben el lehet felejteni az 500^mm körüli GPU szörnyeket, azokat max. a profi piacra fogják gyártani, lásd NV GK110 - mivel ott elbírja az árazás.[ Szerkesztve ]
-
fatallerror
addikt
válasz radi8tor #6334 üzenetére
100 dollár feletti termék még remélem nem luxuscikk
#6335) gbors: arra gondolsz h az előállítási költségtől függetlenül évről évre növekedni fognak az árak?
#6336) korcsi: eddig miért nem volt gond az osztalék kifizetése? például tavaly
#6337) Angel1981 : igen ez folyik mindenhonnan de azt akkor sem hagyhatják h több 100ezer ft-os prémium termék legyen mindenből... persze van az a mondás h minden termék annyit ér amennyit kifizetnek érte, na de ki fog 300 ezer-ért vga-t venni ill ki tud
mondjuk megfeledkeztem arról h az amd 2 új felsőkategóriás kártyát bevezetett a 6000es sorozatban (x950,x970) mert eddig a x870 volt az 1 gpu-s csúcs most ez nem. tehát a régi norma szerint a 7870es 350es ára (forintban kb 100e volt) nem volt több mint az 5870es 2009ben. vehetjük úgy a 6000esek rendkívüliek voltak árazásban és az 5000es a megszokott árazás, ebből kiindulva a 7950 és 70 új kategóriát képviselnek tehát nem lehet rájuk mondani h drágábbak mint korábban mert eddig nem is voltak ezek a kártyák.
tehát elméletileg a 8970esnek 400 dollárnál nem többnek kéne lennie. 8950 320, 8870 250, 8850 200, 8770 140 és 8750 100-110 dollárnak kéne lennie
don't tell me what i can't do!
-
korcsi
veterán
válasz fatallerror #6338 üzenetére
Csak gbors-ot tudom idézni:
" az árazás célja a profit maximalizálása"referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
-
nagyúr
válasz fatallerror #6338 üzenetére
nem hiszem, hogy steady felszállóágba mennénk. az 500-600 USD közötti ár eléggé vízválasztónak tűnik, szerintem itt már elég meredeken leszállóágban vannak a várható eladások, függetlenül attól, hogy mi van a piacon.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
fatallerror
addikt
és ha megszüntetnék a 100 dollár alatti kategóriát? spórolnának 1 csomót plusz elméletileg növelné az apu eladásokat. vkinek elkell kezdenie a 100 dollár alattiak megszüntetését és az amd előnyösebb helyzetben van etéren mint az nv. ez sem hatna a vga árak növekedésének lassítására?
don't tell me what i can't do!
-
Angel1981
veterán
válasz fatallerror #6341 üzenetére
Azt már gyakorlatilag megszüntették.
-
Angel1981
veterán
válasz fatallerror #6343 üzenetére
Biztos úgy vannak vele, hogy amíg kapnak megrendelést, addig csinálják.
Az OEM gyártók tudják, mit akarnak, biztos nem véletlenül rendelnek az AMD-től még mindig ilyen kártyákat.Egyébként lehet, hogy a HD8000-es szériában már nem is lesznek ilyenek - meglátjuk.
-
korcsi
veterán
Ha megnézitek, a 7-es sorozatban a 100$ alatti termékek mind 40nm-es régi fejlesztések, tehát végül is nem fejlesztettek semmit csak árulják a régi terméket amíg van rá igény.
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
-
fatallerror
addikt
-
fatallerror
addikt
don't tell me what i can't do!
-
Angel1981
veterán
válasz fatallerror #6348 üzenetére
Biztos a gyengén sikerült Tahiti chipek kiszórása érdekében.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz fatallerror #6348 üzenetére
Nem is magáért a termékért csinálják. Az önmagában nem ér semmit, mert olyan helyre jön, ahova tulajdonképpen nem is kell VGA. A cél egyszerű. Itt az új driver, jött/jön pár új játék, és meg kell mutatni a világnak, hogy a HD 7970 GHz Edition ebben a környezetben 50%-kal is gyorsabb a drágább GeForce GTX 680-nál. Már nézegettem ezeket. A Sleeping Dogs alatt extrém nagy a különbség. A HD 7970 GHz Edition minimum fps-e 31, ami konkrétan a GTX 680 maximuma. Átlagban 60%-kal gyorsabb. A Warfighter egy kicsit egyoldalú, mert olyan optimalizálást használ, amit csak a Radeon képes kihasználni (CDB technika - GeForce nem támogatja hardveresen). Aztán még ott az új Hitman és a Far Cry 3. Mindkettő tele lesz compute shaderrel. Ennyi a célja egy új VGA-nak. Csak egy üzenet, hogy teszteljék újra a dolgokat, mert a GCN az új játékokban nem azt az arcát mutatja, amit márciusban.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.