- Google Pixel 8 Pro - mestersége(s) az intelligencia
- Milyen okostelefont vegyek?
- iPhone topik
- Yettel topik
- A Watch7-tel debütálhat a Samsung vércukormérője
- OnePlus 7 - magabiztos folytatás
- Garmin Forerunner 255 Music - nem csak futóknak
- Android szakmai topik
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Honor 90 - modellalkat
Hirdetés
-
Érkezőben a Poco M6 4G
ma 5G-s és 4G-s Pro modell már van, hamarosan lesz Poco M6 4G-s alapváltozat is.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
it A jobb célzott hirdetések érdekében adatplatformot indít a Warner Bros Discovery.
Új hozzászólás Aktív témák
-
veterán
Ha viszont úgy vesszük hogy a filmek 99 százaléka nem a valóságot mutatja, hanem egy mesét, történetet akkor legyen meseszerű az FPS is, hiszen a nagyobb FPS sem a valóságot mutatná hanem egy kitalációt.
A HFR meg maradhatna a természetfilmeknek, sportközvetítéseknek.Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...
-
gabber01
addikt
Biztos?
Akkor nézzétek meg a kommenteket ez alatt, és nézzük meg mi az általános véleménye az embereknek. Vagy itt egy rövid kis írás
Nagyon-nagyon kevesen állnak ki a magasabb frissítés mellett.
24/25/29fps a standard, nem véletlenül.
Technikailag már régóta lehetne ennél magasabb frissítéssel készíteni az anyagokat, és sok esetben (pl. a már korábban említett sportközvetítéseknél) valóban van is létjogosultsága, de a film nem ilyen.
Több tanulmányt, kutatást is végeztek és tudtommal mindegyiknél az a konzekvencia, hogy a nézők döntő többsége az alacsonyabb fps-t preferálja filmes anyagoknál.Man proposes, god disposes. Dum spiro, spero.
-
#16820480
törölt tag
Ezzel csak azt lehet akkor elérni, hogy a fizikai trükkök használhatatlanok lesznek, a cgi meg gagyi (1-2 éven belül biztos). Milyen jól öregedett a 3 SW prequel is, pedig akkoriban az csúcstechnológia volt cgi-ból A 70-es években készült kosztümös változat nézhetőbb, szóval én ezt a valósághűséget nem erőltetném annyira.
-
gabber01
addikt
Ez egyrészről igaz, másrészről meg nagyban függ az operatőri munkától, és hogy sok esetben erre még rá is játszanak az idióta kamerarángatással meg gyors vágásokkal. Ezt a hibát nem elsősorban az alacsony frissítésnek rónám fel, mert vannak azért bőven ellenpéldák is, ahol az akciójelenetek csak látványosak tudnak maradni 60fps nélkül is.
Ellenben a legtöbben mégis sokkal inkább zavarónak találják a szappanopera szerű, gagyi, homemade látványvilágot. És ezen nincs semmi szubjektív, ez egyszerűen így van.
Az egyik fenti video alatti kommentben elég jól megfogalmazta vki, hogy mi a probléma a magas frissítéssel:
"It's a really strange thing isn't it? Logically, it always feels like a higher FPS would always be better. It looks more clear, it flows more smoothly, and it feels like you're really there. That being said, the strange part is that it always feels worse to me. It's a really difficult problem to pinpoint. When I think about it, I think perhaps the biggest issue with higher FPS is the very fact that it DOES look so real. Too real, in fact. With 24fps, I'm seeing a TV show or a movie and becoming absorbed in that world of make-believe. In 60fps, on the other hand, it feels as if I'm just watching actors on a set reading lines, with a whole film crew off to the side watching and recording. It removes my immersion and breaks my suspension of disbelief. There's something very unnatural feeling about the whole thing. It's like seeing two different worlds interacting that have no real business being together. It's like the higher FPS highlights all the flaws that are always present in the acting and production of film and TV that a lower FPS was perfectly hiding from us."
A fentiek mellett pedig a jelentősen megnövekedett erőforrás- és tárhelyigény sem éppen pozitívum. A filmek készítésénél is sokkal drágább eszközöket kell használni, és a CGI is nagyságrendekkel drágább, hogy ne ultragagyi hatású legyen a végeredmény (de végső soron így is-úgy is az lesz, max kevésbé).Man proposes, god disposes. Dum spiro, spero.
-
Zirowe
nagyúr
Bocs, igen, rosszul fogalmaztam.
Minden tvn más a neve, mozgásbecslés/mozgáskompenzáció/mozgáskiegyenlítésnek/mozgásinterpolációnak számított képkockák hozzáadásával.[ Szerkesztve ]
We've jumped way beyond the Red Line. Limited supplies. Limited fuel, and now no hope! But I promise you one thing. On the memory of those lying here before you, we shall find it. And Earth will become our new home. So say we all!
-
veterán
A svenkeles alairom. Ott engem is nagyon zavar hogy ugral a kep. Receg docog. Az akciojelenetek szamomra ma mar annyira intenzivek hogy szinte fel sem tudom fogni hogy mi tortenik. Igy a kimarado kepkockakat ugyis berakja az agyam. Igy nekem ott annyira nem hianyzik.
ha viszont a hfr jobban kiemeli a hibakat akkor boritekolhato hogy hany rendezo, studio fogja bevallalni azokat meg akkor is ha lenne elterjedt technologia.
Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...
-
Kansas
addikt
Azért az is véleményes, hogy egy nem kompetitív/"lassú" játékban(RPG, stratégia. építgetős, stb) mennyi extrát ad a 60+ fps... azt persze aláírom, hogy egy shooterban(és egyéb reflex-játékban) vagy autóversenynél sokat bír számítani, de egy Witcher 3-ban vagy akár egy RDR2-ben ki a fenét érdekel, hogy 60 vagy 160 fps-sel megy(ha az stabil, persze, framerate drop más tészta)?
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
PuMbA
titán
Nem is azzal van a baj, hanem hogy a színészeknek, a díszlettervezőknek, CGI-seknek stb sokkal jobban oda kell tenniük magukat 60fps-sel, mint 24-en Amikor moziban néztem a Hobbit-ot 48fps-sel konkrétan majdnem elröhögtem magam egyes jelenteknél, annyira nem figyeltek oda, hogy ez a szint távolról nem elég, amit csináltak. 60fps-hez édeskevés a mai színvonal.
csƵ: Nem tudom. Nekem pont annyira szaggat, mint az eddigi 80 évben minden film, szóval nem zavar. Kisgyerek koromban is néztem filmeket, pedig akkor is 24fps volt és nem zavar. Miért épp most zavarna?
[ Szerkesztve ]
-
#72042496
törölt tag
És ezért látszik, hogy béna a díszlet meg az akció.
Gondolom, rendezni is 60/120 FPS-re kell, hogy rendben legyen a végén. Egész estésben a Billy Lynn-t láttam csak 60 FPS-ben, az például beszarás, hogy technikailag milyen jó volt. (Filmként is tetszett, de nem amiatt emlékszem rá.)
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Ezt pofázom pár éve.
Plazmab*zik jöttek, hogy LCD-n nincs jó mozgásfelbontás, főleg ha még csak nem is villog mint a plazma (BFI-vel pl) de a film az 24p, nem több.
Érthetetlen. Egy eleve full homályba vesző sz*rt próbálunk kozmetikázni de esélytelen.@adamssss
Nem csak skvenkelésnél szar. Bármilyen mozgásra kevés. Fel szoktam dobni egy gyakorlati példát: 55"-os TV, 3 sec alatt áthúz egy autó a képernyőn. 122cm a képernyő szélessége.
3s alatt van kb. 72 képed. 122/72= képkockánként 1.7cm-t ugrik az ojjektum. Vagy ekkora területen mosódik szét.
És akkor számoljunk el magunkban 3 sec-ig. Az egy rohadtul nem gyors akció/mozgás volt.Lehet még filozofálni az operatőri munkáról, de ha mozog valami akkor ez van. Ha nem mozog vagy úgy szeretnénk láttatni akkor más a helyzet, de a cél nem ez.
-
arty
veterán
az (időnként) eltekert fókuszt kapod/kaptad eddig is és 4k-ban végre láthatod is
a tömörítési hiba és a felbontás meg nem kell, állóképre jól jött a pluszfelbontás
cifu: sose tudjuk meg (remélem )
"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
-=RelakS=-
veterán
Fent linkeltem a tesztet, 88"-as TV-n se látták a különbséget ideális körülmények között sem.
Fénykép/videó esetén szerintem ez így is lesz a lágy kontúrok miatt. Ha nem tudod, hogy mit kell nézni, akkor nem fog feltűnni a különbség. Kb a 120Hz-240Hz közötti különbség esete.Ezért mondom mindig, hogy monitoroknál kéne kezdeni a 8K erőltetését. Ha nem is játékra, de asztal megjelenítésére tudnám használni a kétszeres pixelsűrűséget (42-50" körül)
Itt streamelek játékot időnként: https://www.twitch.tv/relaks__
-
-
Tetsuo
aktív tag
Itt szerintem más vitte el a showt. Ha egy 4K-pixeltávolságú rácsot forgatnak, előjön a különbség 32 hüvelyken is.
Az, hogy mennyire látványos, a nagyközönség számára csak egy idő után realizálódik.
Sokáig itt a PH-n is mondogatták, felesleges a 4K, ugyanez van a 8K-val, majd a 16-tal. Pedig mindegyiknek lesz létjogosultsága. -
Piftuka
veterán
"Ez a 8K kifejezetten színtiszta marketinges pótcselekvésnek látszik."
Pedig már most sem az.
Amikor ilyen megfizethető kamerát vásárolhatsz: Kandao Qoocam 8K
Még (fél)professzionális megoldás is létezik: Blackmagic Design Pocket Cinema Camera 6K Body
A SHARP pedig a hírek szerint idén Q3-Q4 körül kihozza a "8K Camera" nevű eszközét, ~1 millió forint alatti áron...
Akkor teljesen reális igény, hogy az ezekkel készült filmeket, fotókat ne HD Ready, Full HD, vagy 4K tévén nézd vissza.
Nekem 4K kamerám van, amely egészen kiváló videofelvételek készít, és jelenleg csak Full HD tévén tudom visszanézni. Nyilván nem rossz, de "nem az igazi".
Ha most vennék televíziót, pusztán emiatt is 4K tévé lenne, mert a családi nyaralásokon, kirándulásokon, vagy horgászatokon készült felvételeket családi körben, nálam szoktuk megnézni.
És ugyan ez csak egy példa, és nyilván nem reprezentatív egy globális tévé piacra, de abban azért egészen biztos vagyok, hogy messze nem az egyetlen ember vagyok a Földön, akinek ilyen igényei vannak.
"Aquila non captat muscas."
-
Piftuka
veterán
Először is... nyugodjál meg, attól megnyugszol! És velem ne kiabálj, ha kérhetem!
Olvastam a tesztet, láttam (csak sorban mentem végig a hozzászólásokon), és érdekes, de két fontos dolgot érdemes ennek kapcsán megemlíteni.
Az egyik, hogy nem derült ki, milyen emberek szerepeltek tesztalanyként. Nekem is van olyan ismerősöm, akinek ha mutatom a judder-t, akkor sem látja. (És ez nem degradáló; egyszerűen nem érzékeny rá... szerencsés.)
Édesapámnak előfizettem a HD csomagokra, első sorban a sportcsatornák miatt. Mégis többször, amikor átmentem hozzá az SD változatot nézte. Amikor rákérdeztem, miért, azt mondta, hogy "nem látja a különbséget".
A másik lényeges dolog, hogy a teszt nem azt írja, hogy "nem látszik a különbség", hanem, hogy "a különbség marginális".
Azért ez nagyon fontos különbség a két állítás között.
Vagy ha a jónál a "még jobb" csak egy hajszállal jobb, akkor már nem is érdemes dolgozni érte? Tán nem arról szól a fejlődés, hogy folyamatosan csiszolunk, javítunk valamit?
(Halkan jegyzem meg, hogy a 8 bit vs. 10 bit, és 10 bit vs. 12 bit színpaletta között is kb. ilyen lehet a különbség a gyakorlatban, mégis fontosnak tartom azt is, hogy legalább a prémium vonalon a panelek színmélységét tovább növeljék.)
"Aquila non captat muscas."
-
Tetsuo
aktív tag
Ez a #278-ra akart válasz lenni. (Reggel írtam a hsz-t, csak elment a net. )
Amit te linkeltél, az gagyi. Egyoldalú volt a teszt, a kiértékelésről/cikkről nem is beszélve.
"Profi filmesek által" és "a teszt kedvéért"... épp ez a gond.
Talán ilyen cikkeket linkeltél a FHD megjelenésekor, meg talán a DVD idejében, hogy a VHS-hez képest alig látni a különbséget?
Na mindegy. Elefant nem tesztelte, hanem amennyire hozzáfért, a tapasztalását írta le, illetve véleményét a piaci trendekről - most meglehetősen jól látja a helyzetet.
A film eleve blurozva van, a színek eleve 4-ed pixelen vannak számolva, az alacsony képkockaszámnál alapból elmosódik a mozgás stb.
Képzeld el azt, hogy a 8K esetén a film blurja (AA meg egyéb) még finomabb lehet, a színek végre 4K-n lesznek, az emelhető képkockaszám pedig megkapja a részletességet.
Azt is képzeld el, hogy a filmezés/tévézés nem csak egy hátradőlt testhelyzetből áll, hanem közelebb léphetsz a kijelzőhöz és nem egy szúnyoghálót látsz, hanem még részletesebb tartalmat. Az esetleges tartalék pedig soha nem árt, ugyanis NEM az a cél, hogy akkora legyen a felbontás, amit az átlagos látású ember ne vegyen észre, hanem annál JOBB. Az csak egy határ, amin át kell lépni a minőség érdekében.
Hogy a legújabb tv-műsorok, filmek és sorozatok (évtiezedek óta) kalap sz@rt sem érnek, azzal egyetértek, nekem ezért nincs tévém, de a technológia hasznos és bizony domináns lesz a 8K felbontás, ha tetszik egyeseknek, ha nem. A nézésitávolság-diagramok meg újra változnak.
A 16K-val, 240 Hz-cel pedig akár visszajöhet a sztereoszkopikus 3D, ami több okból halt ki: egyrészt viszonylag drága technika, másrészt kompromisszumokkal járt a lejátszás (feleződött a felbontás vagy a freki, vagy súlyos szemüveget igényelt), harmadrészt nagyon elcs*szett megoldás volt a "kreatívok" részéről a kreativitás hiánya. Ez utóbbi elsősorban abból állt, hogy maguk nem ismerték fel a 3D lényegét: a hagyományosan szűk mélységélesség értelmetlenné tette a 3D-t, hiszen csak néhány tereptárgyat kiemelve jelent meg a térbeli hatás, máshova fókuszálva/nézve az ember csak homályt látott. Ergo nulla értelme volt, csak bazári effektekre futotta még az etalon Avatárnál is.
Ez megváltozhat éppen a magas képkockaszám és az ezt követő beállítások miatt.[ Szerkesztve ]
-
kchris78
veterán
elotte meg elkuldtem volna oket latasvizsgalatra kb... nagyon nagy difi van abban hogy kinek milyen az eleslatasa... sajat peldam alapjan (1 hete lett uj szemuvegem). kinek szarabb kicsit a "normalis"nal kinek kicsit jobb.. Ki szivatja magat azzal hogy nem hord szemuveget (pedig kellene...). Ha abbol kell kiindulni hogy szar latasu a nezokozonseg akkor folosleges a 4kn is rugozni.
-
titán
Feljebb már idéztem is a problémákat.
Konkrét problémának azt látom, hogy a képanyagok egymástól nagyon el voltak szeparálva, így hosszútávú memóriából kellett kibányászni, hogy melyik milyen volt, és melyik tetszett jobban.
During each session, the participants saw one sequence from one clip, then a sequence from another clip, and so on, in a random order, until all 21 sequences had been presented. At no time did they see two sequences from the same clip played one immediately after the other.
A másik, amit problémának látok, és egyértelmű összezavarásra szánták, hogy egyik vetítési sorban A és B felirattal is a 4K képanyagot vetítették. Ennek az eredményét természetesen nem vették figyelembe, de összezavarni tökéletes.
In the third sequence, the 4K version was played four times, though the participants still saw the labels “A” and “B” alternate and scored them as before. This provided a control group to assure more robust statistics.
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
sb
veterán
Azért ebben speciel annyiban igaza van, hogy itt meg kell cserélni az ok-okozat összefüggést.
Ha adott a felbontás, ahhoz fogják igazítani az anyagot, hogy ne egy aliasolt, shimmeringelt valamit kapj mozgásban.Vagyis ahhoz, hogy nem ilyen egy film az kell, hogy a fizikai felbontás max kb.a fele legyen a mintavételi problémák miatt.
Ilyen szempontból falsok a nézési távolságot bemutató ábrák is kicsit és így talán rohadt közelről még lesz valami értelme a 8K-nak. De átlagos képméret/távolságnál még így sem.
-
Kansas
addikt
Ja, fateromék pl. leginkább videomegosztókra magyar szinkronnal feltöltött 480p csodákat, amik még az 1600x1200-as monitorukon is úgy néz ki, hogy behányok tőle, a maximális képernyőméret amin az nézhető, az az 5"-os mobilteló. Mert onnan nem kell letölteni, amit 60 fölött az istennek se tudnak megtanulni, hogyan kell.
A TV-ben van pár 1080i adás, de a többség SD-ben megy(480p/576p), ami annál szarabbul néz ki, minél nagyobb és magasabb felbontású TV-n nézed...
Most szoktatom rá őket a Netflixre, mióta van magyar tartalom, már azt is nézik, FHD-ban.Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
-=RelakS=-
veterán
Ezért nem értettem én sem, hogy mi van, minek ide a csúcstechnika.
Balika911 válasza alapján me pláne nem értem, hogy mi van. Valami "integer mag"-okat átmentettek az 1160-ba, lehet, hogy ahhoz van köze, de bakker. Régebbi kártyákon bilinear megy, legközelebbi szomszéd meg nem megy? Tiszta pénzfogásnak érzem, most már még inkább.Itt streamelek játékot időnként: https://www.twitch.tv/relaks__