- Yettel topik
- iPhone topik
- iOS alkalmazások
- Apple iPhone 14 Pro Max - sziget fesztivál
- Milyen okostelefont vegyek?
- MIUI / HyperOS topik
- Apple Watch Ultra - első nekifutás
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
- Motorola Razr 40 Ultra - jó volt a terv
Hirdetés
-
Igencsak szerény méretekkel rendelkezik az Aetina Xe HPG architektúrás VGA-ja
ph Az 50 wattos modellt beágyazott rendszerekbe, MI-vel kapcsolatos munkafolyamatokhoz és edge applikációkhoz szánták.
-
A Video AI lehet a One UI 6.1.1 ütőkártyája
ma Vagy hogy fogja a mesterséges intelligencia manipulálni a mozgóképeket?
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
válasz Dare2Live #143 üzenetére
Az indiai mernokokkel semmi baj nincs, ott is oriasi mennyisegu tehetseg van (nem tudom egyebkent, hogy feltunt-e, hogy a Microsoft CEO-ja egy indiai szarmazasu mernok, a Google CEO-ja egy indiai szarmazasu mernok, stb.). Ezeket a problemakat gyakorlatilag mindig a menedzsment okozza, nem a mernokok.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
makkmarce
őstag
válasz Dare2Live #146 üzenetére
ezen nincs vita, viszont az m1 pont azt mutatja, ha a microsoft is lök egy kicsit az arm szekeren (mert a win kész van ARM-ra), akkor pont az intel egyik legjövedelmezőbb szegmensébe tapos bele.
Azt azért ne feledjük, hogy tervezni még tudnak, csak rossz a gyár, de ezért viszik már ők is a TSMC-hez a munka egy részét.
Ami kb 5 éven belül ki fog derülni, hogy az x86 koncepció elavult e, vagy csak lazsáltak, mert ha rossz, akkor az ARM nagyon el fog húzni. Az biztos, hogy jelenleg nem az inteltől várhatjuk az x86 platform megmentését, mert a roadmap-jük is homályba vész. Az AMD viszont jó úton halad.[ Szerkesztve ]
okoskodom, tehát vagyok
-
Petykemano
veterán
válasz Dare2Live #146 üzenetére
"De a nagy gond itt se ez, hanem, hogy apple is évek óta hozza a +20%ot (inkább többet) azonos fogyi mellett."
Ha jól tudom, az A14 csak valami 7%-os IPC előrelépést hozott, ami jelentősen elmarad a korábbi évek gyakorlatától. A maradék teljesítmény növekedést a 2.5Ghz=>3Ghz hozta.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Dare2Live #159 üzenetére
Amdahl törvénye szerint ha egy program nem tökéletesen többszálúsítható, akkor mindig maradni fog valamekkora rész, ami a feldolgozó cpu egyszálas teljesítményének függvénye
A big.LITTLE/DinamiQ/hybrid multithreading lényege az, hogy a "nagy" magok ezeket a feladatrészeket kapják.
Jó, ez így nem teljesen igaz, mert mobilban jellemzően a "kicsi" magok nem a jól párhuzamosítható feladatok miatt vannak, hanem az alacsony számításigényű feladatokra.De ha az Apple szeretne nagyobb tesót csinálni az M1-nek, akkor szerintem elegendő lenne a hatékonyságra optimalizált magokat sokszorosítani. Pl: 4+8 vagy 4+16, már elég komoly desktop kihívó lenne, miközben lehet, hogy még mindig belefér 25W-ba. És egy 8+32-es lapka már a akár a threadripperrel is versenyképes lenne úgy, hogy belefér egy 45W-os notiba.
Ha valamiért, akkor ebből a megfontolásból lehetett érdemes(ebb) a hatékonyságra optimalizált magokat fejleszteni. Ez akkor térül meg igazán, ha sokat használsz belőle.
Ami az ARM-ot illeti, saját bevallásuk szerint lesz lassulás:
[link]De ez Arm roadmap. Az apple IPC-je efelett áll kb 50%-kal.
A dolog nem független attól, hogy a tervező mennyi tranzisztort kíván áldozni és milyen célra. Már az X1 is úgy jött létre, hogy az A78-tól másfélszer nagyobb és másfélszer többet fogyaszt. Nyilván lesz előrelépés csak annak tranzisztorban és fogyasztásban is ára lesz.""Whilst in the past 5 years Intel has managed to increase their best single-thread performance by about 28%, Apple has managed to improve their designs by 198%, or 2.98x (let’s call it 3x) the performance of the Apple A9 of late 2015."
Ez sem független a beáldozható tranzisztoroktól és fogyasztástól. Az intel 5 éve azért nem tudott lényegi előrelépést elérni, mert beállt a 10nm-es gyártástechnológia fejlesztése. Ez egy meglehetősen váratlan esemény volt, amivel egészen a Rocket Lake megjelenéséig nem tudtak mit kezdeni. Állítólag az ice lake (sunny cove) fejlesztése már kész volt, csak nem tudták legyártani. Ez persze nem jelenti azt, hogy ott lapul, vagy lapult a fiókban a mindentverő ellencsapás, csak hogy a következő 10nm-re készített design készen állt volna a gyártásra a következő években, ha a gyártósorok is készen állnak.Ezzel nem az intelt akarom mentegetni, csak alátámasztom, hogy az IPC növekedése mennyire nem független attól, hogy rendelkezésedre áll-e egy olyan node, aminek a megnövekedő sűrűsége és csökkenő fogyasztása tálcán kínálja az 5-15%-os előrelépést.
Azt gondolom, hogy a következő években azt fogjuk látni, hogy az intel elindult abba az irányba, hogy a fejlesztést nem teszi függővé a következő generációs gyártástechnológiától. De azt nem gondolnám, hogy a kimaradt 5 év IPC növekedése egyszerre ránk szakadna. De az elképzelhető, hogy nagyobb lépések lesznek, mint a 2012-2017-es időszak között volt.
Azt látni kell, hogy a M1 magjai merőben más cache hierarchiát követnek, mint az AMD és az intel procijai. Én azt gondolom, hogy a magasabb IPC a 6x akkora L1$-nek, 8x akkora L2$-nek köszönhető, és persze a 1.5-2x szélesebb feldolgozóegységeknek a magon belül. Ez az, amivel a hagyományos Arm designok közül is kitűnik.
(De nyilván nem olyan egyszerű, hogy csak belepakolom és kész.)Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#30786816
törölt tag
-
makkmarce
őstag
válasz Dare2Live #153 üzenetére
azért azt ne feledjük, hogy az AMD még csak most érte utol(vagy hagyta le) az intelt (mielőtt még nagyon belelendülünk, amd fan vagyok ) Ha az intelnek meglett volna a 7nm(ami most a köd homályába vész), lehet nem érte volna be. Ami nagy előrelépés, az a chiplet, az zseniális, mind költség, mind gyártás, mind skálázhatóság szempontjából. A zen 4 lesz talán az első, ami tényleg nagy IPC előrelépés lesz x86-on.
okoskodom, tehát vagyok
-
azbest
félisten
válasz Dare2Live #240 üzenetére
Minden összetevő megvan hozzá. Csak a cégek nem mernek újítani, kockáztatni, hanem a bevált rókáról húzzák le az újabb bőrt.
Kicsiben egyébként ezt láthattuk a raspberry pi-nél is. Drága és kis szériás sbc-k voltak, de leginkább csak nagyon drága, termékfejlesztői kitek, azok számára, akik gyártani akarnak terméket. Most meg minden bokorban van egy gyártó.
Nemrég meglepődve láttam, hogy az nvidia weblapján vannak arm-os zárt bináris gpu driverek linuxra. Pedig nem nagyon van armos gép, amibe geforce-okat dughatsz. Ha lesz kapható win10-es arm, akkor biztosan lesz ahhoz is. Pláne, hogy megveszik az armot.
Azért nem egy atomtudomány, gyakorlatilag egy mostani pécével is össze lehet kombinálni armos központi egységet. Csak legyen arm-ra fordított driver az összetevőkhöz. Az eddigi szabványos buszrendszereket ugyanúgy kezelik.
A legtöbb programnál simán csak le kell futtatni a buildet az arm targettel kibővített fejlesztőkörnyezetben. Ha az os készen áll, akkor hajrá.
Eleve a mostani os-ben is külön réteg kezeli a régebbi architektúrát.Egyébként nagyon meglepne, ha nem jönne ki majd windows is az armos mac-ekre.
[ Szerkesztve ]
-
makkmarce
őstag
válasz Dare2Live #239 üzenetére
"És elnézve az elmúlt 10 év "pa semi" tevékenységét a minden évben +20-30%ot és nem látom a megállás jeleit."
az emúlt 10 év az iphone miatt ment, asztaliban és notiban a fasorba se voltak. ha nem lett volna iphone, senki se foglalkozott volna velük. Termékkapcsolással kötelező volt az ő gépükön fejleszteni, és mivel az iphone volt a mainstream, ezért rakat szám adták el a fejlesztőknek a gépeket is, de annélkül hába menőztél volna a starbucks-ban apple notival, csak megvonták volna a válukat, hogy jó, ilyen is van, meg aranyos az alma. Az iphone tette státuszszimbólummá sok országban a többi apple terméket is.
Én az azelőtti időkről beszéltem."Egy éven belűl akár a zufók is jöhetnek. Nem tudhatjuk. Az elég elborult? Azonnal írhattál volna 70-80%ot is az mégelborultabb lenne."
lehet találtál apple grafikont, de akkor nézhettél volna mellé egy AMD-set is.
AMD generációnként 20%-ot hoz ipc-ben, hozzá teszel 15%-os órajel emelkedést mikor átváltanak 5nm-re, és megvan a több, mint 35%."A folyamat ami rémítő. Ha marad ami volt 5+év múlva az X86 sebességben/aksiban egy 3 kerekű trabant lesz."
igen, ezért is kérdeztem lentebb a nálam okosabbaktól, hogy maga az x86, az ami útját állja a fejlődésnek, vagy bekényelmesedtek az urak. Jelenleg csak az AMD próbálja bebizonyítani, hogy van ebben még tartalék (és a verziónkénti 20% -os IPC elég jó bizonyiték rá, kérdés, hogy ütköznek e majd falakba)okoskodom, tehát vagyok
-
makkmarce
őstag
válasz Dare2Live #240 üzenetére
hogyne lenne hw-e, ha megnézed már ott vannak az ARM serverek is, hasonlóan jó teljesítménnyel, csak nem veszik őket, mert a serverüzemeltetők kipróbálni se merik. Az M1 ugyanúgy egy legózott chip, néhány egyedi megoldással.
De nem az apple az egyetlen, aki meglepte a piacot, ott a TESLA saját chipje, arra amire neki kellett, szintén ARM-ból legózva, saját design-nal, ami nagyot lépett előre az aktuális Nvidia megoldáshoz képest.
A mobil procik nem azért nem versenyeznek az A14-el mert nem tudnának, hanem mert nem oda szánják őket. Az iphone-ba ugyanazok tervezik, csak míg a telefonba pár wattos fogyasztás megy, addig a 10-20 wattos fogyasztású ARM szegmenssel senki se foglakozott, mert nem volt rá igény, az az x86-osok terepe volt.(amit mondjuk az intel, mikor megpróbálta nem sikerült levinnie mobil szintre, mert béna kacsa lett)okoskodom, tehát vagyok
-
azbest
félisten
válasz Dare2Live #268 üzenetére
Azért ne essünk át a ló túloldalára sem. Végig erről beszélek, hogy a soc gyártók eddig nem adtak ki pécé célú soc-ot, mert a gyártóknak nem volt erre kereslete.
Cortex-X1 5nm-es gyártással jön ki a nagyobb gyártóknál hamarosan. Jó eséllyel az apple féle is erre épül, csak módosítottak pár dolgot, amit számukra kedvezőbbnek gondoltak. Péládul nagyobb l1 és l2 cachet tettek bele.
Most már van oprendszer hozzá. Van megfelelő arm mag és össze lehet legózni az eddig is használt notebook megoldásokkal, úgy is, hogy megmaradjon a bővíthetőség akár.
[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
válasz Dare2Live #271 üzenetére
Kétszer akkora fogyasztással kétszer akkora teljesítmény adnak az új tabletes chipek [link]
Hogy a grafikonon a dupla akkora wattból hogy lett azonos joule azt ne kérdezd.Az meg természetes, hogy a licenszelt dizájnt használják és csak azt módosítják, amiben el akarnak térni tőle. Aki így licenszel, az saját nevet ad neki. A több cache többet fogyaszt és a kihozatal is rosszabb gyártáskor. A többi gyártó olcsóbban akart kisebb fogyasztást, kisebb teljesítménnel. Eddig.
Plusz az új llvm verzó sokkal jobban optimalizált binárist generál, így ahogy a linken írják, eleve van ahol az dobott egy csomó sebességnövekedést. Nem csak apple profitál ebből. Persze, ha csak az apple értékeihez használja a tesztelő az újat, akkor mindjárt csodát lehet látni.
Teljes értékű windows nélkül pedig nem csoda, hogy alig van elterjedt teljes értékű számítógép arm alapon. Az m1-es apple gépek használhatóságát is erősen korlátozná, ha nem lenne x86 kompatibilis réteg rajta. A windowból meg most jön ki olyan, ami kompatibilis visszafelé. Eddig csak gyenge tablet proci volt alá, amit androidos eszközökhöz használtak eredetileg. A pécés prociknál sokszor több száz vagy több ezer dolláros árak vannak, az armos soc-oknál meg pár tíz dollár jellemzőbb. Ha ott is több száz dolcsit szánnak rá, akkor mindjárt lehet jobban nyújtózkodni.
[ Szerkesztve ]
-
makkmarce
őstag
válasz Dare2Live #268 üzenetére
a kérdés értelmetlen, tehát nem lehet megválaszolni.
mivel senki se gyárt 20watt-ra ARM soc-ot erre a felhasználásra, akkor hogy lenne?
ha gyártanak, majd lesz, pont ezért írtam, hogy nézd össze a telefonok sebességét. Pontosan annyi az előnye az applénak a konkurenciával szemben.
az apple HW+SW szinergiához meg elég elindítani az xcode-ot és az itunest... az apple alkalmazások a legalulpontozottabbak a saját store-jukbanokoskodom, tehát vagyok
-
makkmarce
őstag
válasz Dare2Live #265 üzenetére
tehát azt ne keverjük oda, ami nem támasztja alá a prekoncepciódat?
mit nem szabad még idekeverni?
csinálunk egy M1 halmazt, és ami nem M1, akkor azt nem szabad belekeverni?
pontosan annyira legózott chip, mint a tesla, a kirin, vagy más ARM megoldások.okoskodom, tehát vagyok
-
makkmarce
őstag
válasz Dare2Live #286 üzenetére
nem, igazad van, nincs olyan amiben pont ennyi cache van, és pont ekkora fogyasztásra lőtték volna be.
Mi köze van a 865-ös kb 5watt TDPs mobil chipnek, egy notebookokba szánt 20 wattos procihoz?
szándékosan csinálod, vagy tényleg nem érted? Hozd le fogyasztását a 865-ösére, és akkor mehet a verseny.Nem csak az apple fejleszt:
The Snapdragon 875 chipset is code-named “Lahaina” and it may be significantly faster than expected – an early benchmark shows a score of over 847,000 points in AnTuTu.
For comparison, the iPhone 12 scored 565,000. While the Kirin 9000 and Exynos 1080 posted scores of 696,000 and 693,000, respectively – enough to top current Snapdragon 865 phones, but nowhere near the alleged result of the 875.Gondolom most jön az, hogy ez se számít mert....
[ Szerkesztve ]
okoskodom, tehát vagyok
-
ddekany
veterán
válasz Dare2Live #320 üzenetére
Ami az AMD-t meg Intelt illeti, ezért szerintem még jó sokáig védeni fogja őket, hogy az M1 és utódai csak Apple gépeken érhetők el. Ez a desktop kb 8%-a jelenleg, és szerveren meg nem is tudom nyomulnak-e egyáltalán. Hogy valaki Windows-os világból hajlandó legyen váltani, valószínűleg az kell, hogy az Windows-os gép ne legyen bőven megfelelő a célra, mert annyira lassú/hangos/stb., és nem elég, hogy összehasonlító benchmarkokban le legyen verve. Majd ha széles körben elérhető ARM-os SoC-ok is hozzák ezt a szintet, miközben az x86 nem tud fejlődni, az ciki lenne, de erről egyelőre nem tudunk. Pl. a Zen-ek szépen fejlődnek.
-
makkmarce
őstag
válasz Dare2Live #320 üzenetére
az A14-nek közel se azonos a TDP-je, és throttlingol a mobilokban, ha van kedved, nézz utána.
Tehát antutunál csak os közt, de ami teszt tetszik neked, ott meg bármivel
ennyi erővel egyiknek sincs értelme, hisz más az OS.
az x86 lefele, az ARM felfele nem tudott rendesen skálázódni eddig. Az ARM felfele kezd megoldódni, az x86 meg eldobta a mobil vonalat.
még mindig azt mondom, az x86-ból kiesett kb 6-8 évnyi fejlesztés, meglátjuk mennyi idő alatt hozzák be.okoskodom, tehát vagyok
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel I7 8700K processzor
- Intel I7 13700K 16mag/24szál - Új, Tesztelt - Eladó! 128.000.-
- Újszerű - INTEL Core i5-14600KF 14mag 20 szál 5.3GHz CPU - bolti garanciával
- Új bontatlan, dobozos, számlás, garanciális i9 13900K CPU akció!
- Beszámítás! AMD Ryzen 7 7800X3D 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel