- Egyre közelebb a Poco F6 startja
- Mindent megtudtunk az új Nokia 3210-ről
- iPhone topik
- Újabb Samsungok telepíthetik a Galaxy AI-t
- Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
- Bemutatkozott a Moto G32 4G
- Nothing Phone 2a - semmi nem drága
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Véroxigénszintet is mér a Honor Band 5
Hirdetés
-
Letartóztatták a bitcoin-Jézust
it Amerikai adókerülés vádjával, Spanyolországban tartóztatták le a bitcoin-Jézusként ismert Roger Vert.
-
Megbírságolták a Razert a Zephyr maszkok miatt
ph A cég elég olcsón megússza az ügyfelei félrevezetését, de az üdvözlendő, hogy az Egyesült Államok hatóságai nem siklottak el az ügy felett.
-
Mozgásban az F1 24
gp A Forma 1 versenyek rajongói hamarosan végre belevethetik magukat az idei epizódba.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Sonja
veterán
Ha csalódni akarsz, bízz az emberekben!
-
makkmarce
őstag
A tesla az nvidiát cserélte az autóiban, az első verzó 2x gyorsabbra sikeredett, mint az aktuális nvidia ajánlata. Ezért írtam, hogy sokan legóznak ARM-ból, és édrekes mód ez a hagyományos gyártóknak valami miatt nem megy olyan jól. Nem hiszem, hogy akkor, mikor a tesla-nál összerakták a procit, több pénz jutott volna K+F-re.
szervernél meg erről beszéltem, ha valami gyorsabb, és kevesebbet fogyasz, mégse ugranak bele:
[link]okoskodom, tehát vagyok
-
Mr Bond 007
őstag
válasz makkmarce #238 üzenetére
"powerpc, ami szintén befulladt, aztán be is zuhantak kb vegetatív üzemmódba."
Mielőtt még nagyon be lendülnél a sületlenségbe:
A ppc anno nem kicsit vert mindent amit az iparág fel tudott mutatni ellene.. [link] + [link]
Akkora tévedés volt, hogy be is szedték a leggyorsabb személyi számítógép + legelső 64 bites személyi számítógép címét.
A végén inkább a perf/watt volt a határ, mert nem tudtak laptopba g5-öt tenni a nagy tdp miatt, + az ibm se nagyon erőlködött a fejlesztésekkel. Ettől még nagyon nem mondanám félrelépésnek se a ppc se az intelre váltást se. Évekig nagyon jó döntésnek bizonyultak. Ahogyan most az m1 is jó döntés."nem az apple gyorsult, hanem a komplett mobil szegmens, az amd kínlódott, az intel meg évi pár %-al gyűjtötte a pénzt, közben az elmúlt 10 évben az x86-al szinte senki se foglalkozott, egészen a rizsáig."
Ezeknek a kijelentéseknek semmi értelme. Ennyi erővel mindenkit ki lehet mindenből mosdatni, mert épp nem jött ki a lépés...[ Szerkesztve ]
-
kalimist
aktív tag
válasz makkmarce #248 üzenetére
Az M1 ugyanúgy egy legózott chip, néhány egyedi megoldással.
Óriási sületlenség ez is. Hogy lenne már legózott? A Firestorm és az Icestorm magok saját tervezésű mikroarchitektúrák, a GPU Imagination alapokon szintén saját tervezés, a Neural Engine saját tervezés, az ISP saját tervezés, az NVMe vezérlő saját tervezés. A CPU architektúrába saját ISA kiterjesztés van integrálva MI feladatokra (ez nem a Neural Engine) Apple AMX néven, ami egy custom NEON/SVE.
Saját tervezésű Tesla chip nincs. Ha a HW3-ra gondolsz az 12db Arm Cortex A72 mag 2.2 Ghz-cen. Ezek 2015-ös tervezésű magok.
Az Arm szervereket se hoznám fel mert azok is több generáció hátrányban vannak az egy szálas teljesítményt nézve de igaz, hogy pl. az Ampere Altra 80 magos.
Tehát helyesen: a mobil processzorok azért nem versenyeznek az A14-gyel (és a korábbiakkal sem) mert nem tudnak.
A legózó cégek pedig a következők: Qualcomm, Samsung, Huawei, Mediatek
[ Szerkesztve ]
-
kalimist
aktív tag
"the FSD Chip incorporates 3 quad-core Arm Cortex-A72 clusters for a total of 12 CPUs operating at 2.2 GHz, a Mali G71 MP12 GPU operating 1 GHz, 2 neural processing units operating at 2 GHz, and various other hardware accelerators." Talán az NPU esetleg saját tervezés de a többi "legózott".
-
nagyúr
válasz kalimist #257 üzenetére
Nem igazán vagy képben. Attól, hogy van benne Cortex modul, meg nagyrészt saját tervezésű. Ezen dolgozott a Jim Keller, ez lépte le az NVidia saját csipjét olyan brutálisan. A Cortexek nem a lényegi része. A die nagy része az NPU.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
azbest
félisten
Persze, hogy lehet teljesítmény különbség a különböző magok közt. A soc-ok közt pedig a különböző feldolgozóegységek és modulok száma is eleve különbség. Attól függően válogatják össze, hogy milyen célból készül adott chip.
Ha jól sejtem, nem volt még 5nm -es készen licenszelhető dizájn az arm-tól, az apple pedig az utóbbi generációból csinált egy ilyet. Vagy pedig eleve egy módosított Cortex-X1. Licenszelési fajtától függ, hogy mibe mennyire lehet belenyúlni.
Mivel pécé célra nem igazán van most az m1-en kívül más megvalósítás, így csak másra optimalizást soc-okat ismerünk. Ha több soc gyártó is vérszemet kap, akkor majd lesznek ilyenek is.
Ráadásul a nagyobb soc gyártóknál, ha a megrendelő elég nagy volument kér, akkor számára egyedi megoldásokat is gyártanak.
-
makkmarce
őstag
válasz kalimist #255 üzenetére
Hogy lenne már legózott?
úgy, hogy megvették a powerVr-t(talán 2017-ben), annyira saját, hogy először bedöntötték, utána felvásárolták a GPU-s céget, gondolom az arm magokat meg otthon találták a sufniban. Az hogy épp minek nevezik a cégtől szerzett magokat, nekem teljesen mindegy, nevezheted akár icestorm-nak is.
Az A14 egy jól legózott chip, ahogy a tesla egy része is az, mindkettő rábővített, de ha az x86-ra rábővít valaki plussz egy vektormodult, attól még nem lesz teljesen új tervezés.
Szóval elmondhatjuk, hogy vannak benne saját tervezésű elemek is. (vagy még nem lett meg a tulajdonos, hogy honnan van )okoskodom, tehát vagyok
-
makkmarce
őstag
válasz Mr Bond 007 #254 üzenetére
olvass: azt mondtam befulladt, nem azt mondtam, hogy sohase működött.
A ppc pár napig mindent vert, aztán elsüllyedt az infomatika mocsarában."Ezeknek a kijelentéseknek semmi értelme. Ennyi erővel mindenkit ki lehet mindenből mosdatni, mert épp nem jött ki a lépés..."
tehát azt állítod, az intel mindent beleadott, teljes gőzerővel az x86-on dolgozott, de végül elbukott? Véletlenül sem a részvényeseket fizette ki a kutatás/fejlesztés helyett, igaz?
A G5 tündöklése közben 2%-os piaci részesedést tudtak felmutatni.Vagy azt állítod a többi mobilchip fejlesztő nem éri el az apple mobiltelefonok sebesség szintjét, mert fényévek vannak a legújabb exynos, kirin, qualcomm és apple chipek közt?
[ Szerkesztve ]
okoskodom, tehát vagyok
-
azbest
félisten
válasz makkmarce #261 üzenetére
Ott sántít ez a befulladós meg pár napos történeted, hogy évtizedről van szó minden váltás között. A cég részesedése pedig nagyban múlott az inkompetens managementtől is. A pepsi csávó a részvényeseket akarta maximálisan kiszolgálni, azok meg csak a rövidtávú, kockáztatás és fejlesztés nélküli kisajtolást szeretik. Nem véletlen, hogy a Dell is változtatott ezen. Muszáj néha kockáztatni és befektetni, mert hosszú távon azzal lehet nagyot kaszálni.
Abban is igazad van, hogy az iphone is egy olyan terület volt, ami nagyban hozzájárult a sikerükhöz. Viszont én azt látom, hogy a pénz nem minden. Még az ms-nek sem sikerül keresztülvinni mindent, pedig azok is csillagászati pénzmennyiséggel rendelkeznek. Anno a szolgáltatások és készülékek együttesen vitték őket sikerre. A tartalomszolgáltatás, a hozzá való szoftveres és hardveres ökoszisztéma mindent vitt. (itunes, ipad, iphone, ipad) Az ms azért bukott bele hasonló próbálkozásokba, mert nem volt meg nekik egyszerre minden összetevő. Volt médiajátszó tartalom nélkül. Volt mobil platform alkalmazások nélkül. Ha egy dolgot nagyon tud az apple, akkor az pont a "tranzition", az átmenet megoldása. Az architektúra váltások meg leginkább azért történnek, mert nem hozza az aktuális megoldás szállítója a megfelelő szintet.
A teljesítmény és hasonló téma kapcsán objektíven nézve tényleg valahol középúton lehet az igazság. Minden cég legózik és különböző mértékben módosít vagy módosíttat.
[ Szerkesztve ]
-
Dare2Live
nagyúr
válasz makkmarce #245 üzenetére
"az emúlt 10 év az iphone miatt ment, asztaliban és notiban a fasorba se voltak...."
Ennek már bocs de mi köze van ahoz amit idéztél?
"AMD generációnként 20%-ot hoz ipc-ben"...
Az elmúlt 10évben minden évben mint Apple? Kérnék egy grafikont, táblázatot, akármit erről, mert én egy más világban élek. Amikor megvan ez a 20% ipc az az excavator->Zen meg a Zen2->Zen3. Ez mondjuk 2* 10év alatt.
Amúgy ha ez így lenne semmi nagy gond nem lenne X86nál. 10éve még brutál volt elmaradva Apple arm az X86tól. 2020ban meg ld teszteket.Félreértés ne essék fantasztikus, hogy AMD a Zen2->Zen3 közt hozott +19% IPCt, meg az excavator->zen ugrás is. És Zen4el is ezt célozzák. Tegyük fel sikerült 12év alatt 3*.
"és a verziónkénti 20% -os IPC elég jó bizonyiték rá, kérdés, hogy ütköznek e majd falakba"
Zen4re is beigérte AMD a +20%ot.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Dare2Live
nagyúr
válasz makkmarce #248 üzenetére
"hogyne lenne hw-e, ha megnézed már ott vannak az ARM serverek is"
Kérnék akkor listát az M1 szintű ARM HWekről. Az ARM servereket meg ne keverjük ide, így is olyanokat mondasz hogy keverc akármi az egész.
"Az M1 ugyanúgy egy legózott chip, néhány egyedi megoldással."
Az M1 baromi messze van attól, hogy egy legozott "chip" legyen.
"Az iphone-ba ugyanazok tervezik"
Nem. Nem ugyanazok tervezik.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Dare2Live
nagyúr
"Minden összetevő megvan hozzá."
Kérnék akkor pl M1 teljesítményű mobil SOCokat. Csak párat. Ha lehet olyan is legyen a listában ahol az OSt a SOChoz fejlesztik, megvannak az Appl féle HW+SW szinergiák.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
azbest
félisten
válasz Dare2Live #268 üzenetére
Azért ne essünk át a ló túloldalára sem. Végig erről beszélek, hogy a soc gyártók eddig nem adtak ki pécé célú soc-ot, mert a gyártóknak nem volt erre kereslete.
Cortex-X1 5nm-es gyártással jön ki a nagyobb gyártóknál hamarosan. Jó eséllyel az apple féle is erre épül, csak módosítottak pár dolgot, amit számukra kedvezőbbnek gondoltak. Péládul nagyobb l1 és l2 cachet tettek bele.
Most már van oprendszer hozzá. Van megfelelő arm mag és össze lehet legózni az eddig is használt notebook megoldásokkal, úgy is, hogy megmaradjon a bővíthetőség akár.
[ Szerkesztve ]
-
Dare2Live
nagyúr
"Most már van oprendszer hozzá."
Mostmár? Chrombook évek óta van, MS évek óta probálkozik így úgy ARMel. Erősen meglepne ha vmi linuxal ne lenne armes noti.
"Jó eséllyel az apple féle is erre épül..."
Ez honnan? Bionic corek tudtomaml mindig is saját volt saját fejlesztések voltak, nem licenszelt/kiegészítetek. (Ráadásul A14nél nagyon nincs meg HP corera a +30% amit X1hoz)
szerk: Tesztekben nincs sok összevetés jelenlegi A77 SOCokkal. Ahol van ott nem 20-30% a difi hanem M1 hülyére veri őket.
[ Szerkesztve ]
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Dare2Live
nagyúr
válasz Petykemano #270 üzenetére
A78nál egyértelműen ketté vált a fejlesztés. Marad a PPA ez lett az A78. De bejött az X1. Az X1 meg hozza a +20%+ IPCt.
Szóval de. Jövőre is meglesz a +20%IPC.Az A14 nagyon elüt a sok éves átlagtól. HP coreoknál nincs meg az évek óta tartó +20%+ IPC csak 11-12% (A 7% nemtudom honnan van.) viszont a LP corek nagyon nagyot léptek előre és perf/wattban 5nmtől eltekintve is durva az előrelépés. Nem lepne meg ha Applenel is vmi hasonló lenne elég logikus.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
azbest
félisten
válasz Dare2Live #271 üzenetére
Kétszer akkora fogyasztással kétszer akkora teljesítmény adnak az új tabletes chipek [link]
Hogy a grafikonon a dupla akkora wattból hogy lett azonos joule azt ne kérdezd.Az meg természetes, hogy a licenszelt dizájnt használják és csak azt módosítják, amiben el akarnak térni tőle. Aki így licenszel, az saját nevet ad neki. A több cache többet fogyaszt és a kihozatal is rosszabb gyártáskor. A többi gyártó olcsóbban akart kisebb fogyasztást, kisebb teljesítménnel. Eddig.
Plusz az új llvm verzó sokkal jobban optimalizált binárist generál, így ahogy a linken írják, eleve van ahol az dobott egy csomó sebességnövekedést. Nem csak apple profitál ebből. Persze, ha csak az apple értékeihez használja a tesztelő az újat, akkor mindjárt csodát lehet látni.
Teljes értékű windows nélkül pedig nem csoda, hogy alig van elterjedt teljes értékű számítógép arm alapon. Az m1-es apple gépek használhatóságát is erősen korlátozná, ha nem lenne x86 kompatibilis réteg rajta. A windowból meg most jön ki olyan, ami kompatibilis visszafelé. Eddig csak gyenge tablet proci volt alá, amit androidos eszközökhöz használtak eredetileg. A pécés prociknál sokszor több száz vagy több ezer dolláros árak vannak, az armos soc-oknál meg pár tíz dollár jellemzőbb. Ha ott is több száz dolcsit szánnak rá, akkor mindjárt lehet jobban nyújtózkodni.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
"Hogy a grafikonon a dupla akkora wattból hogy lett azonos joule azt ne kérdezd."
Nagyon egyszerű: ha egy számolást 1 watt teljesítmény mellett 1 másodperc alatt végez el a gép, akkor 1 joule kell a feladathoz. Ha 2 watt mellett 0.5 másodperc alatt, akkor szintén 1 joule kell.
Ezért lehet egy esetlegesen magasabb TDP-jű processzor energiatakarékosabb bizonyos helyzetekben: ha ugyanazt csinálod, akkor rövidebb ideig pörög.
while (!sleep) sheep++;
-
makkmarce
őstag
válasz Mr Bond 007 #266 üzenetére
tehát szerinted a powerpc cpu úgy született, hogy az apple kért egy olyat, és utána azt monda az apple, hogy kösz, már nem kell?
ők rendelték?
nem
powerpc 92-től volt, ők csak úgy döntöttek, hogy elkezdik használni a vége fele.
Rengeteg eszközben volt powerpcokoskodom, tehát vagyok
-
makkmarce
őstag
válasz Dare2Live #268 üzenetére
a kérdés értelmetlen, tehát nem lehet megválaszolni.
mivel senki se gyárt 20watt-ra ARM soc-ot erre a felhasználásra, akkor hogy lenne?
ha gyártanak, majd lesz, pont ezért írtam, hogy nézd össze a telefonok sebességét. Pontosan annyi az előnye az applénak a konkurenciával szemben.
az apple HW+SW szinergiához meg elég elindítani az xcode-ot és az itunest... az apple alkalmazások a legalulpontozottabbak a saját store-jukbanokoskodom, tehát vagyok
-
makkmarce
őstag
válasz Dare2Live #265 üzenetére
tehát azt ne keverjük oda, ami nem támasztja alá a prekoncepciódat?
mit nem szabad még idekeverni?
csinálunk egy M1 halmazt, és ami nem M1, akkor azt nem szabad belekeverni?
pontosan annyira legózott chip, mint a tesla, a kirin, vagy más ARM megoldások.okoskodom, tehát vagyok
-
makkmarce
őstag
"Ott sántít ez a befulladós meg pár napos történeted, hogy évtizedről van szó minden váltás között."
évtizedek vannak, de leginkább csak kínlódás volt, valódi piaci részesedés nélkül.
Egzotikus csodabogár volt, pedig még nálunk is volt pár a suliban, még a 68040-esből is.
Annyira volt apple élmény, hogy óra elején ha bekapcsoltuk, kb 10p volt a boot, aztán minden kattintás kb 1 perc. Ezért a tanárok már óra előtt bekapcsolták a gépeket
Akkor amigám volt, ugyanezzel a bővitőkártyával, hát ég és föld volt a 2 gép az amiga javára."Muszáj néha kockáztatni"
pont ezt írtam, ráadásul akkora fanboy tábor lett, hogyha balul sült volna el, azt se nagyon vették volna észre az eladásokon. A chip jól sikerült, szóval pörögni fog a bolt. Venni én nem fogok, de aki almás gépet akar, annak biztos az M1-eset fogom most ajánlani.okoskodom, tehát vagyok
-
makkmarce
őstag
válasz brumi1024 #282 üzenetére
nem is állítottam
azt állítottam, hogy azonos elemek módosításával szerelik össze, de attól még közös készletből dolgoznak, tehát a konszernen belül összelegózták, nem csinált a seat és a skoda teljesen saját motort.
ha ugyanazt a motort duplaturbóval szereled, meg mondjuk megerősített hajtókarokkal, attól az még abból a motorból van, ahogy az M1 cpu-nak is ARM mag az alapja, és az új trendi nevű grafikus vezérlőnek is egy Imagination alapú magja van (amit most már felvásároltak, arra már mondhatjuk, hogy saját).okoskodom, tehát vagyok
-
brumi1024
veterán
válasz makkmarce #283 üzenetére
Tovább viszem a fenti gondolatmenetet: ha egy mondjuk VW motor Continental ECU-val és Siemens injektorral van szerelve, akkor az összelegózott vagy saját? Szerintem az utóbbi.
A duplaturbó, megerősített hajtókar szerintem inkább az asztali GPU-kkal analóg: a referencia design az eredeti motor, míg az erősen átdolgozott, akár teljesen más teljesítményszintet tudó pedig egy komolyabb custom kártya.
[ Szerkesztve ]
-
Dare2Live
nagyúr
Azóta már kint az M1 teszt is ami azért nem egy feltételezésből indul ki. [link]
"Az meg természetes, hogy a licenszelt dizájnt használják és csak azt módosítják, amiben el akarnak térni tőle. Aki így licenszel, az saját nevet ad neki."
Mint már mondtam legjobb tudásom szerint Apple nem licenszelte az A75/A76/A77 és az A78 és X1et sem. PONT. A Bionic de már a Swift is mind az Apple saját fejlesztése. Sött már sokkal korábban se licenszelt ARMtől.
Ha bármit tudsz ami ennek ellentmond linkeld kérlek.[link]
Apple A6
"The A6 is said to use a 1.3 GHz[52] custom[53] Apple-designed ARMv7 based dual-core CPU, called Swift,[54] rather than a licensed CPU from ARM like in previous designs"
A6tól saját. A legutolsó amikor ARM coret használt az A5 volt.Kérlek ne írd le mégegyszer, hogy A78+X1et használ A14 mert nem igaz. Vagy írd le de akkor támaszd alá!!! De ez a leírod sokszortól még nem lesz igazad.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Dare2Live
nagyúr
válasz makkmarce #277 üzenetére
Tehát akkor nincs.
Ok ennyi.A14 mobile core. Nagyon jól összevethető 865el. Illetve nem mert 865 fasorban sincs.
Az M1 előnyét talán mégjobban kihangsúlyozza, hogy csúcs desktop CPUkkal játszik egy ligában. Amik nem 20Wot dobnak be hanem 105-125wot. Vagy többet. És M1 ebben a 10900K, 5800X ligában elég jól teljesít. Upsz."sehol se állítottam, hogy 1 generáció 1 év. A másik, hogy az apple se hozott közel se minden évben 20%-ot."
Nem hozza mindig, de átlagban lazán hozza az évi 20%+t. És évente.
"az M1 cpu-nak is ARM mag az alapja"
Nem nem az. Utoljára A6nál 8éve volt ARM mag licenszelve az alap. Utasításkészlet != mag. Pont.
[ Szerkesztve ]
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
nagyúr
válasz makkmarce #283 üzenetére
Az a baj, hogy azt gondolod, hogy az ARM kész CPU-blokkokat ad el, és azt építik be a gyártók. Tökre nem így van (van, hogy így, persze, de az Apple esetében nem). Példa: az M1 instruction reorder buffere mérések szerint kb 650 utasítás mély. Az összes többi ARM CPU-nál ez kb. 250 utasítás, vagy kevesebb. Totál más design. Ha tudsz mutatni olyan ARM chipet, ahol ez hasonló, légyszi. (Ha erre azt mondod, hogy az Apple csak több IRB legót rakott bele... akkor mindenki kínjában fog röhögni.)
Másik: az Apple 1 évvel hamarabb jött ki a saját 64 bites ARM processzorával, mint a referencia-designt használó Qualcomm. 1 évvel.
Én itt befejeztem, mert tényleg teljes fogalmatlanság van. Azt gondolod, hogy az ARM csinálja a fejlesztés 90%-át, holott erről szó sincs.
> Utoljára A6nál 8éve volt ARM mag licenszelve az alap. Utasításkészlet != mag. Pont.
Így van. Az Apple-nek örök licensze van az utasításkészletre, de a magokat már teljesen ők tervezik. A Qualcomm például nagyrészt veszi a modulokat, és részben áttervezi.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
makkmarce
őstag
válasz brumi1024 #284 üzenetére
nagyon furák a példáid, nemigazán értem az eszmefuttatást.
Szerintem az autóiparban, ha a blokkot nem te tervezed (és gyártod/gyártatod), az nem saját motor. Az, hogy mit aggatsz rá, mindegy, mert a blokk elég sokmindent meghatároz. Utána ezt optimalizálhatod a kívánalmak irányába, de ha te mondjuk egy V8-as BMW blokkból indultál ki, a világon nincs olyan, aki ezt utána letagadná, hogy dehát az nem az a V8-as motor másik turbóval, gyertyával, injectorral, ecuval. Még ha fel is fúrod, akkor is ugyanaz a motor marad, vagy akkor ennyi erővel minden tunningos új motort épített. (ecu, nagyobb injector meg gyújtás az sima alap tunning mondjuk a régebbi nyomórudas V8-aknál egy veztengely csere után , de attól az még sose lesz másik).okoskodom, tehát vagyok
-
makkmarce
őstag
leírtuk már párszor, nem csak én, hogy nincs az M1-hez hasonló, mert nem is akart csinálni hozzá hasonlót senki. Komolyan, ha felfúrom a motorblokkot, az egy új motor?
az, hogy hány kb cache van benne, vagy hogy melyik buffer hány kbyte. Nem volt cél 20wattos arm chipeket gyártania senkinek sem. Biztos, hogy nem egyszerű a modulokból összerakni, de attól még abból épül fel, és azok jó részét licenszelik.2011-ben jelent meg a 64 bites ARM
ahogy hozzá a desig is, az hogy a qualcomm mikor használta, nem releváns, volt már működő 64 bites ARM proci 2011-ben, de gondolom ők megint nem számítanak
https://en.wikipedia.org/wiki/ARM_architecture
[link]
jelenleg az apple mindig átveszi a legújabb változtatásokat, nem találták fel a spanyol viaszt, az viszont igaz, hogy legalább ők folyamatosan követik az ARM-ot.
https://community.arm.com/developer/ip-products/processors/b/processors-ip-blog/posts/arm-architecture-developments-armv8-6-a
[link]
Az arm folyamatosan fejleszt(a partnerek kéréseit is), amit az apple is használ (fura is emiatt, hogy nem csapott le rá, de gondolom sokan perelték volna, ha bekebelezi és bezárja az egészet)okoskodom, tehát vagyok
-
makkmarce
őstag
válasz Dare2Live #286 üzenetére
nem, igazad van, nincs olyan amiben pont ennyi cache van, és pont ekkora fogyasztásra lőtték volna be.
Mi köze van a 865-ös kb 5watt TDPs mobil chipnek, egy notebookokba szánt 20 wattos procihoz?
szándékosan csinálod, vagy tényleg nem érted? Hozd le fogyasztását a 865-ösére, és akkor mehet a verseny.Nem csak az apple fejleszt:
The Snapdragon 875 chipset is code-named “Lahaina” and it may be significantly faster than expected – an early benchmark shows a score of over 847,000 points in AnTuTu.
For comparison, the iPhone 12 scored 565,000. While the Kirin 9000 and Exynos 1080 posted scores of 696,000 and 693,000, respectively – enough to top current Snapdragon 865 phones, but nowhere near the alleged result of the 875.Gondolom most jön az, hogy ez se számít mert....
[ Szerkesztve ]
okoskodom, tehát vagyok
-
-
brumi1024
veterán
válasz makkmarce #289 üzenetére
leírtuk már párszor, nem csak én, hogy nincs az M1-hez hasonló, mert nem is akart csinálni hozzá hasonlót senki.
Ez sem igaz: Snapdragon 8cx gen 1 és 2. Bár nem tudom ez miért válasz envy hszére. -
kalimist
aktív tag
Írtam fent, hogy az NPU valószínű, hogy saját fejlesztés de ennyiben ki is merül.
#273 azbest: amit az Apple licenszel az egyedül az ISA (utasításkészlet) de itt egy kép hátha végre el tudjátok fogadni (makkmarcee-nak is szól):
Felhívnám a figyelmetek a "Partner licenses complete microarchitecture design" és a "Partner designs complete CPU microarchitecture from scratch" szövegekre. Az utóbbit csinálja az Apple az előbbit meg szinte mindenki.
#287 emvy:
A Qualcomm például nagyrészt veszi a modulokat, és részben áttervezi.
Komplett mikroarchitektúrát licenszel A77-től kezdve nem tervez hozzá semmit. Előtte a "built on ARM Cortex technology" programban voltak ami a következőt jelenti:
The new license allows vendors to request changes of an ARM microarchitecture. The way this works is that basically ARM provides its engineering and design services to the vendor who wants a certain aspect of an "off-the-shelf" Cortex design customized.
Azaz a QC kérhetett változtatást DE azt az Arm tervezte. Az utolsó saját QC tervezés a 2016-os SD 820-ban lévő Kryo volt és nem is sikerült jól. Ez volt az első és utolsó saját tervezésű 64-bites QC mag. És a Qualcomm azt mondta, hogy a 64-bit egy gimmick miután megjelent az A7. A történelerm nem őket igazolta.
Végezetül megemlíteném a kis fogyasztású magokat. Az Arm Cortex A55 bődületesen le van maradva a hasonló Apple magoktól, ami 2-3x gyorsabb és fele annyit fogyaszt. Ez egy 2017-es in-order design szemben az Apple out-of-order designjaival. Még csak pletyka szintjén sem hallottam arról, hogy az Arm újat készülne tervezni és a 2021-es QC, Samsung, MTK, stb. soc-okban is ez az elavult technológia lesz.
[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
válasz kalimist #293 üzenetére
Csakhogy nem ez a két szélsőség létezik, hogy vagy teljesen készet használsz, vagy teljesen sajátot. A licenszeléskor szépen kiválogatják, hogy milyen lehetőségeket szeretnének. Lehet úgy licenszelni, hogy a működő példát módosítják maguk. Amit te linkeltél az a 2016-os "build on arm cortex technology license" [link] Ennél fel kell tüntetni azt hogy cortexre épül.
Az emlegetett partner programok kb kész egyezségcsomagot jelentenek, amikor az arm emberei a készen elérhető opciók számát növelik a kéréseknek megfelelően. De bárki köthet velük más megállapodást is. Az architektúra licensz nem azt jelenti, hogy nulláról kell tervezniük, hanem egyedi megállapodás szerint kb bármit felhasználhatnak és módosíthatnak IS. Pont nem a legolcsóbb, hanem a legdrágább, legrugalmasabb és legkiterjedtebb licenszelési fajta az architecture licensz. A megrendelő választhat, hogy mit kér készen, mit akar módosítani, mi az amit az arm embereivel módosíttat és mi az amit saját maga. Nagyjából ezt írja körül a weblapjuk is, ahogy lépegetsz a lehetőségeknél - a végén mindig a lépjen kapcsolatba a szakértőnkkel a vége: egyedi megállapodás.
Gondolom azért is bonyolult, mert a fizikai megvalósításhoz is számtalan licenszük van, amiből fel lehet építeni magokat, soc-okat. [link] [link]
Konkrétumokat meg hiába vársz, mert a szerződések tartalma nem nyilvános.
[ Szerkesztve ]
-
makkmarce
őstag
válasz kalimist #293 üzenetére
Az exynos pont nem csak cortex, csak részben, részben saját, már 5 generáció óta, mókás, hogy a samsungnál épp M a neve a magnak ,
A qualcomm az elavult technológiával mobil fronton 25%-ot ver az apple-ra sebességben, ez biztos az alulfejlettség jele.Abban igazad van, az apple az ábra jobb oldalán található, az viszont nem azt jelenti, hogy ne lenne rálátása a bal oldalon található designokra.
Hisz tudjuk, hogy a cégpolicy legfontosabb eleme a lopás , a vezér is megmondta.
Amit utána remekül tudnak előadni a bíróságokon, hogy dehát drága bíró úr, a license túl drága volt, meg a miénk nem is működött, ezért loptuk elAz A55-ről kérnék egy linket, mert nem láttam sehol, hogy 3x jobb az apple fele akkora fogyasztással, és ez a telefonok üzemidején nem is érződik.
okoskodom, tehát vagyok
-
#54625216
törölt tag
válasz makkmarce #276 üzenetére
A powerpc a Motorolla, az IBM és az Apple összefogásából született.
A Motorolla a 16bites 68000-as sorozatot a 32bites 88000-al akarta váltani, de a bevezetése sokat késett és nem volt visszafelé kompatibilis a 68000-al így nem lett sikeres.
Az Apple-nek meg szüksége volt fejlett 32bites cpu-ra, így az IBM-el hárman összeálltak és létrejött a powerpc. Tehát nem arról volt szó, hogy volt a piacon x86 meg powerpc és az apple a powerpc-ből rendelt, hanem közös fejlesztés eredménye, aminek az Apple a kezdetektől a részese volt. -
fatpingvin
őstag
válasz makkmarce #238 üzenetére
a nagy lóf***t zuhant be a PPC.
a maga idejében a legbrutálisabb procik között volt, azért hagyták ott mert az IBM leállt a fejlesztésével, legalábbis olyan fronton hogy nem maradt meg kompetitornak a Xeon-DDR2 szcénában. a legutolsó PPC mac még bőven lekeverte a magával hasonló kaliberű PC-ket.
ha az IBM ezen a fronton nem a seggébe dugott lőccsel ül, ma is lennének szerintem POWER alapú macek.
(az meg hogy nem léptek vissza az architektúrára az OpenPOWER konzorcium megalakulásával az annyira nem meglepő...)A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
Mr Bond 007
őstag
Ugyanezt már leírtam, de folyamatosan megmagyarázza a sületlenségeit... Kár a gőzért!
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen