- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Huawei Watch Fit 3 - zöldalma
- MIUI / HyperOS topik
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Drágább lett a Pixel 8a
- Yettel topik
- Fotók, videók mobillal
Hirdetés
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
-
Négy játékkal is szemez az új Arc meghajtó
ph A 31.0.101.5522-es, WHQL aláírással rendelkező csomag egy hibát is javít
-
Színészek hangjait lopta el egy AI-cég
it Az USA-ban bepereltek egy AI-céget, mert a vád szerint ellopták a színészek hangjait, majd AI segítségével a saját céljaikra használták azokat.
-
Mobilarena
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz VinoRosso #3605 üzenetére
Minden eddigi Metro 2033 dátum pletyka volt. Most ez hivatalos, fejlesztőktől származó információ. Ez a lényegi kiindulópont.
Koncepció szintjét nagyon egyszerű a Metro 2033. Nyilván sokkal könnyebb egy brutál lineáris játékot bugmentesíteni, mint egy szabad stílusú STALKER-t.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ukrán csapat csinálja, azok akik kiléptek anno a STALKER-es csapatból. Nem jó előjel. Amúgy nem tudom vagy gondolom, hogy bugos lesz, csak félő, hogy az NV nyomására adják ki márciusban, mert kell a Ferminek valami húzócím.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz janos666 #3611 üzenetére
Hehe. Lehet, hogy a Metro fejlesztői voltak a csapat szorgos fele. Valszeg a buzgóságuk lett a vesztük.
gézu: Nem a drivert a gyártó csinálja a kártyákhoz. Bár nem értem, hogy ez hogy jön ide.
loree69: Végig az X-Ray volt a STALKER alatt. Azért késett ennyit az első rész, mert számtalanszor változott a játék koncepciója.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Éppenséggel lesz elég "selejt", de minél olcsóbb egy termék annál nagyobb példányszámban van rá igény. A GTX400 sorozatból április végéig szűkös ellátásra van esély. Mivel a GTX 480 drága termék lesz, így kevésbé fog érződni, hogy nincs elég gyártósor beindítva.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ilyet sosem nyilatkozott az NV. Az árról ők nem beszéltek. Amit az árazás kapcsán pletykálnak, azok az infók mind a partnerektől jönnek.
TTomax: Ha teljesítményben hozza azt a pluszt, amennyivel drágább, akkor nem lesz itt semmi baj. Sőt az kifejezetten jó a felhasználóknak, hiszen lehet, hogy az AMD végre árat csökkent.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Szerintem ez az "igénykérdés" egyénfüggő. Az, hogy valakinek x elég nem jelenti, hogy másnak is az. Ezen kár vitázni.
Puma K: [link] - megtettem már. Ennél többet most sem lehet tudni.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz TESCO-Zsömle #3754 üzenetére
Akkor Tivadar nem szereti a 60 Hz-es TFT monitorokat.
Puma K: Még sokáig kell várni ilyen paraméterekkel rendelkező DX11-es GeForce-ra. Ilyen szempontból a Fermi csak az esetleges árcsökkentés miatt lehet fontos számodra.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz HW Junkie #3760 üzenetére
Az lehet, sőt biztos, hogy a Fermi tervezésénél nem a gaming piac volt a fő szempont, de a chip nagyon jó lesz tesszellálásban. A Metro 2033-at fejlesztő Olez is mondta nekem, hogy nekik már van egy Fermijük és jól terhelhető a tesszelllálás szempontjából. Persze azt is megjegyezte, hogy az elkövetkező években nem a tesszellálást tekintik a DX11 fő irányvonalának, így ők is csak a karaktermodellekre használják, addig a szintig, amíg értékelhető változást hoz. Nyilván az erős geometriai feldolgozást durván hátráltathatja a relatíve gyengébb textúrázási képesség és a nem túl magas számítási kapacitás. Ebből a szempontból minden fejlesztő az arany középutat keresi, mert a játékban sokat számít a sebesség, nyilván az Unigine Heaven is számos DX11-be épített optimalizációt használna, ha nem lenne benchmark.
A Ferminek azért lett ilyen erős tesszellátora, mert az NV erősen nyitni akar a filmezés felé, hisz anyagilag ez egy sokkal értékelhetőbb piac, mint a PC-s gamer szegmens.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz zoltanz #3766 üzenetére
Olyat sajnos nem közölnek megjelenés előtt, de sok mindent megtudtam a játékról. Pontosabban a technikai részről, az nem lesz gyenge. Mondjuk a GPU-s PhysX eléggé érdekes lesz benne. Nem olyan amit az utóbbi időben megszoktunk. Eléggé minimalista csupán a nagyobb sebességet fogja szolgálni, egy-két apróbb extra effekttel. A játékmenetre továbbra sem lesz semmi hatása.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A képeken nem nagyon látok olyan felületet, amire rá lehetne mondani, hogy tesszellálva van. Mivel játék lesz biztos alkalmaznak visszaskálázást, mert az a képminőséget nem rontja, de a terhelést jelentősen csökkenti.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Én is a tesszelláció tartom fontosnak, de mit csináljak ha a fejlesztők nem? Ők egyelőre a Compute Shaderre izgulnak, mert az lényeges változást hoz a régi, elterjedt rendszerek esetében is. Ugyanez volt a DX10-nél is sokat vártam a Geometry Shadertől, mert rendkívüli lehetőségek rejlettek benne, ehhez képest a fejlesztők leszarták. Talán most kezdik egy kicsit komolyabban venni, de nem általános. A DX10 alatt megtanultam, hogy nem az számít, hogy mi az API legnagyobb újítása, hanem az, hogy a fejlesztők mit használnak ki.
A tesszelláció azért nem csak erős geometriai alrendszert követel, hanem robusztus textúrázási kapacitást is. Egyelőre ezt jó ha teljesíteni tudja a HD 5970. Az AMD azért vitte tovább az R600 architektúrát, mert sok tekintetben nincs jobb felépítés a számítási kapacitás szempontjából. Gondolom most úgy gondolkodtak, mint az NV a G80-nál. Vigyük a teljesítmény felé a hangsúlyt és hozzunk kevesebb innovációt. Ugyanúgy meg van a több hónapos előny, és a 100%-os részesedés a DX11-es rendszereknél. Továbbá most látva a fejlesztők tesszelláció irányi nem túl masszív lelkesedését, jó döntésnek tűnik. Nézd meg a DX11-es játékokat. A Dirt 2 alig használ valahova tesszellálást. A STALKER CoP és a Metro 2033 csak a karakterekre dolgozik, az AVP lesz talán ebből a szempontból a legjobban terhelő játék, de még mindig tizedannyi háromszöggel dolgozik, mint az Unigine Heaven Benchmark. A Battlefield: BC2-ban csak azokra a felületekre van tesszellálás, ahol a görbe hatás maximális illuziója az elvárható. Karakterek egyes részei, autók kerekei stb. Ugyanígy a Genghis Khan MMO-ban karaktertesszelláció, de csak speciális részekre ... ez kb annyit jelent, hogy a modell egyes részei jobban ki lesznek dolgozva, pl. a medál a nyakában kitüremkedik.
Az, hogy a Fermi ilyen erős a geometriai setupban, egyrészt jó, mert jól fog futni rajta az Unigine Heaven, de a textúrázókapacitás, nem az igazi, és a számítási teljesítmény is elmarad a dupla Cypresstől, sőt több szempontból a Cypresstől is.
A Cpyresst felesleges felhozni, az egy felsőkateógirás termék, a dupla Cypress ami a GF100-hoz hasonlóan a csúcskategóriába nevez. Ez lenne a lényege a Sweet Sport stratégiának. Jelenleg öt chippel lehet megfelelően lefedni a piaci igényeket, az AMD négyből csinálja ezt, és a csúcsra egy dupla-GPU-s megoldást tesz.
A Ferminek nem véletlenül lettek gyártási gondjai. Ezért dobta az AMD a régi stratégiáját. A nagy chip fejlesztése nehéz. Ez az R600-nál is megmutatkozott. Amíg a HPC piacot nem tekintik a GPU szempontjából kiemelten fontosnak, addig nem is fognak 350 mm^2-nél nagyobb lapkát készíteni.
Szerintem az AMD elégedett azzal, hogy magas az ASP-jük. Üzletileg nem is kívánhatnának többet. Az olcsóbb kategóriában meg majd a Fusion APU-k fognak komolyabb gondokat hozni az NV-nek. Egyelőre nincs elég gyors fejlesztés itt, hogy legyen erre válasz. Sőt teljesítmény/ár szinten kemény visszalépés történt.Mi másért van értelme ilyen erős geometriai feldolgozásnak. Persze ha kizárjuk az Unigine Heavent és a Fermi saját technikai demóit.
Az AMD mit ért el az R600 magas geometry shader teljesítményével? Nem gondolod, hogy azért lett ilyen a Cypress, mert erre lesz igény? Most jó dolog az az Unigine Heaven, de annyit fog számítani, mint az R600 esetében a Global Illumination techdemó. Bár valjuk be, mindkettő erősen eltúlozza a maga eljárásait. A GI demó például 300 GS kimenetet eredményez, ami pokoli nagy szám. Az NV maximum 20-at ajánlott, de 5-öt tartott ideálisnak a G80-hoz. Az Unigine ott túloz, hogy nincs visszaskálázás, ami a DX11 alapvető funkciója. Több egy síkban fekvő háromszöget érdemes összevonni, vagy visszabontani. Ez önmagában nincs hatással a képminőségre, de jelentősen csökkenti az erőforrásigényt. Persze ezek benchmarkok vagy techdemók, így el lehet ereszteni a lovakat.zoltanz: Az R600-féle shader blokkokat nincs értelme lecserélni. Ezek az elérhető leghatékonyabbak. Kicsik, gyorsak és bármilyen shadertípus esetében jól működnek. A Ferminél két szempont is volt, amiért lecserélték a TPC-ket. Eleve gyenge volt a GS hatásfoka, és a HPC piacra kellett a dedikált int ALU. Előbbi fontos a gaming szempontjából, míg utóbbi többnyire csak a helyet foglalja, de a HPC piacon nagyon sokat számít. Ami változtatásra szükség van az az írható másodlagos közös gyorsítótár, és a belső buszrendszer cseréje. Esetleg ha nem csak a gaming vonal lesz a fontos, akkor gyökeresebb beavatkozást is meg lehet ejteni. Ha a jelenlegi stratégia a lényeg, vagyis első a cosumer piac, akkor azon kell gondolkodni, hogy hogyan lehetne még olcsóbban kihozni a legmagasabb teljesítményt.
g@bo: Felesleges újratervezni a G92-őt. Mire az kiadható lesz 40 nm-en, már rég év vége lesz. Lesznek kis Fermik is. Egy lapka biztosan.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Láthatod, hogy a Cypress esetében arra helyezték a hangsúlyt, hogy ne innovatív legyen a rendszer, hanem olyan dolgokat tartalmazzon, ami a jelenben használható.
Nem mondta az AMD, hogy a TSMC-vel szakít, csak mindenképpen kell a GlobalFoundries is, hiszen a processzorban is ott lesz a GPU, és így két bérgyártóhoz kell alkalmazkodni.
(#3776) Abu85: Annyit még megjegyeznék az R600 felépítése kapcsán, hogy ez a fajta shader tömb elrendezés a Local Data Share szempontjából nem a leghatékonyabb. Magával a teljesítménnyel nincs gond, de minden egyes blokkhoz kell egy 32 kB-os tár, ami 20x32 lesz végül a Cypress esetében. A Fermi ebből a szempontból jelentősen hatékonyabb lenne, ha az NV nem 64 kB-os L1 cachet alkalmazna. Nyilván a nagyobb tárnak szintén a HPC piacon lesz komoly jelentősége.
Felmerülhet, hogy növelik a shader tömbökben a szuperskalár procik számát, de az meg rosszul hat a Dynamic Branchingra. Mostanra kialakult, hogy a 64 batch a legtöbb szempontból értékelhető. Persze nem baj ha kisebb, sőt jó, de nem biztos, hogy a Local Data Share szempontjából megéri.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Lesz. Már a gyártók készülnek a CeBIT-re. Az első kereskedelmi forgalomba szánt GF100-akat a jövőhéten kapják meg. A CeBIT-en lesz a GTX 480 hivatalos startja, a forgalmazás a hónap közepén kezdődik meg, de kevés gyártósor megy, így hozzánk nem biztos, hgoy sok kártya fog jutni. Minket nem nagyon tartanak célpiacnak, azt hiszik csórók vagyunk.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Egyelőre a 470-re még nem mondtak megjelenést, de szerintem április végére tehető. Elsősorban az a baj, hogy most még kevés a gyártósor, ilyenkor elég a GTX 480-at indítani, mert valszeg abból sem tudják majd az igényeket lefedni. Egy olcsóbb modell esetében több lapkát kellene gyártani, így ahhoz a starthoz még idő kell. Gyűjtögetik a lapkákat, amik jók lesznek. Meg ugye kell a Tesla startjára is a chip. Mivel sikeres volt az év végi Tesla akció, így a cégek várják a 20-as sorozatú rendszereiket, ez elsőbbséget élvez. Ugye itt arról volt szó, hogy aki év végén vásárolt 10-es Teslakat, annak az NV most ingyen cseréli Fermis modellekre. Mivel elég sokat rendeltek, így ezt is megérezheti a PC-s piac. Nyilván az NV-nek ezeket az igényeket kötelessége elsődlegesen teljesíteni.
ADAM1337: Szerintem ha közvetlenül a gyártóktól nem is, a külföldi webshopokból, biztos szerválnak pár kártyát a nagykerek.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Azt lehet tudni, hogy az a 60 másodperc melyik rész volt?
Vannak eléggé erőltetett kérdések is:
Why do NV drivers have to be 100MB in size? Users complain that it takes forever to download.
Mos mé nincs elég hely a vinyón, vagy nincs elég netes sávszél.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ezeknek a kérdésekhez az AMD-nek sok köze nem volt. A júzerek fogalmazták meg. Az AMD gondolom csak összegyűjtötte.
Persze ettől még egy csomó szőrszálhasogatás van benne.rocket: Hát akkor azé volt csak az a 60 másodperc. A marketing mindig a lehető legnagyobb különbségre törekszik. Bár az NV válaszára tényleg kíváncsi lennék.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem tudom, hogy a Crysis-nek mennyire egészséges a textúrázókapacitás visszaesése. Bár a motor irreleváns a jövő szempontjából. Semmi sem épül rá, és rosszul is mérték fel a fejlesztők a GPU-k fejlődési irányát.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz DigitXT #3861 üzenetére
Ezt mondta nekem is Olez a Metro 2033 kapcsán, amikor a tesszellálásról faggattam. Egy bizonyos szint fölött nem éri meg alkalmazni, mert viszi a teljesítményt, de látható változást nem okoz.
A Stalker: CoP az 1.6.0.2-es patchben visszaveszi a tesszellálási faktor mértékét, és bevezeti a visszaskálázást. Egy +10%-ot jelent sebességben látható különbség nélkül.Az AVP kapcsán is eltűnt végül a medium és a high szint a tesszellálásnál, mert a wireframe módon kívül nem lehetett észrevenni a különbséget. Ebben a videóban lehet látni a végleges tesszellálási faktort, míg ez egy előzetes videó az optimalizálás nélküli állapotról. Egészen sok a különbség a wireframe módban látható különbség, de amint normál a kép ebből nem lehet észrevenni semmit.
A tesszellálás még ott is problémás, hogy azokat a kis háromszögeket egyenként fel kell textúrázni, ami gigantikus címzőkapacitást igényel. Ettől függetlenül örömteli látni, hogy a fejlesztők használják a technikát. Később továbbfejlődhet a dolog.
DigitXT (#3864): A karaktertesszelláció szintjén ennél több csak detail szinten hozható ki. Itt van pár példakép, ahol ez megfigyelhető. Igen a csöcsös csaj az. Egyelőre a Genghis Khan alkalmazza így a tesszellátort. Az AVP-ben persze van pár felület, ami szintén tesszellátort használ, de karakterszinten még nincs detail alakítás. Ez egyébként jó lépcső lehet.
A csúszkát használhatnak, de jelenleg inkább beállítják azt a minimális szintet, ami még látható változást hoz. Ez egyelőre egyszerűbb a tesztelés szempontjából. Sőt szerintem csúszka sosem lesz tesszellálásra. Maximum lépcsőzetes változás valószínű.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
CeBIT avagy március eleje. Ennél többet csak az NV tud. Azt sem tudni, hogy bejelentés lesz, vagy tényleges megjelenés. Amit az NV mond állandóan az 2010Q1, tehát április 26-áig biztosan érkezik egy Fermis GeForce.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ha a sample átment a teszteken, akkor csak gyártási hiba lehet. Azért tökéletes sample nélkül, aligha engedik tömeggyártásra a holmit. Sürgős megjelenés ide vagy oda.
Nem csoda, hogy nem szivárog semmi. Az NV felügyeli a gyártást. Majd ha kiküldik a review példányokat.Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Raymond #3891 üzenetére
Miért az AA egy funkció nem? Ha bekapcsolod szebb lesz a játék. Ugyanezt a funkciót látja el a tesszelláció vagy az Ambient Occlusion vagy bármi más. Lényege, hogy szebb legyen tőle a játék. Mi a probléma ezzel? Arról nem tehetnek a fejlesztők, hogy még nem vettél DX11-es kártyát, ellenben akinek van ilyen rendszere boldogan aktiválja az AVP-ben tesszellálást.
Vagy úgy gondolod, hogy ezzel az opcióval bárkit is kár ér?[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Bj Brooklyn #3893 üzenetére
Csak a szokásos. A Fermi szar, a Fermi meleg, gyárthatatlan és a változatosság kedvéért lassú is. Ja és nem lehet majd beszerezni, mert alig gyártanak majd belőle. Röviden ennyi.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Raymond #3896 üzenetére
Kinek mi a látványos. A karakterek egyes részein észrevehető az AVP-ben is, de a játékban van még felületi tesszelláció is, bár nem sok. Ott nagyobb a különbség.
A tesszellációt program válogatja. Nézd meg például a STALKER: CoP különbségeit:
Szerintem bőven észrevehető.
Persze elfogadom a te véleményedet is.Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz VinoRosso #3902 üzenetére
Igazából a Geometry Shaderben lehet teljesen programozott tesszellálást kreálni. Persze kraft biztos kell neki, még erre nincsenek felkészülve a chipek ... TFLOPS-ok ide vagy oda.
Hát ha mindenre nem is, de az AVP már jópár felületen használ displacement mapot. Állítólag a Genghis Khan MMO is elég szépen használja majd a fícsőröket, persze Unigine Heaven szintűre nem érdemes számítani. Bevallom én is többet vártam a tesszellálástól, ugyanakkor megértem a fejlesztőket is, mert helyenként tényleg több szól ellene, mint mellette. Persze nem először van ez így, hogy elméletben egy technika fantasztikus, aztán a gyakorlati oldalról vizsgálva egyre több kérdés merül fel. A tapasztalatok majd segítik a fejlődést, szóval bízhatunk benne, hogy egyre jobban lehet majd használni a tesszellálást.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz VinoRosso #3953 üzenetére
Arra is lehet használni. Persze szétzabálja a teljesítményt.
Szerintem lehetetlen a Hemlock-ot befogni a Fermivel. Az meg, hogy az ATI a két GPU-s stratégiát választotta ... hát ők így látták jónak. Őszintén szólva meg is értem őket, hogy nem akarnak a csúcskategóriába külön lapkát tervezni. Szvsz ők is csak szenvednének a TSMC gyártósorain vele.
A GF100-ban csak az zavar, hogy visszaléptek a textúrázási kapacitásban, nem tudom, hogy ez mennyire jó döntés.
Szerintem a tesszelláció fontos, de most nézd meg a DX11-es játékokat, hogy mennyire terhelik ilyen szempontból a rendszert. Nem mi döntünk, hanem a fejlesztők.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Iron Funeral #3955 üzenetére
Igen az a vramra vonatkozik. A textúrázóknak dolga lesz. Persze ettől még lehet jó a rendszer, mert az ALU:Tex arány nő, így a játékokhoz illeszti az NV a dolgot, de csúcskategóriában nem biztos, hogy elég a GF100 kapacitása. Valszeg ezt az NV átgondolta, mert a shader órajel felével mennének a textúrázók, tehát a nagyon régen pletykált 2 GHz-es shader órajellel nem lett volna semmi probléma. Aztán, ebből a 2 GHz-ből lassan 1,7 maradt, de lehet, hogy 1,2-1,4 lesz az új pletykák alapján. Igazából az NV tudja, hogy mekkora órajelet lehet tömeggyártásra állítani, illetve mekkora órajellel nem lépik át a 300 wattos fogyasztási limitet.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Iron Funeral #3957 üzenetére
A GF100 a stratégia szempontjából nem lenne rossz, sőt maga a tökély. A problémák a gyártásnál kezdődnek. Az NV-nek nem volt megfelelő pipe cleaner chipje, így tisztán ugrottak bele a GF100 gyártásába. Az AMD az RV740-et feláldozta, hogy a tapasztalatok alapján megfelelő legyen a Cypress. Teljesen jó az NV rendszere, csak nem jött időre és a gyártása bajos.
Ha jól tudom, akkor az NV nem tervezi a GlobalFoundries-zel való kapcsolatott, így a TSMC-nél a 28 nm az elérhető alternatíva. Lehet rá játszani. Sőt kell is. A kisebb chipek meg nyilván jönnek, de 40 nm-en. Az eddig szerzett tapasztalatokkal már jobbak lehetnek.Az R600-RV670 váltás során az AMD alapvető stratégiát váltott. Nem hiszem, hogy az NV ezt megtenné, nekik fontos a csúcskategóriás lapka, mert más piacokat is erősen támadnak. Alapvetően nincs itt komoly baj, mert rendbe lehet kapni a termékskálát az év végére, de nyilván az az időtartam problémás, mert az AMD-nek már majdnem teljes a HD5000 palettája, meg ugye az AMD is jön az új rendszerekkel, szóval azok ellen is helyt kell állni. Az architektúra alapján ez nem lesz probléma, ha a gyártás meg lesz oldva.
gbors: Gondolom nem véletlen döntött a textúrázási kapacitás nem túl masszív emelése mellett az NV. Csak tudják, hogy milyen felépítést szeretnek az új játékok. A régiekben a teljesítmény meg úgy sem számít. Azt csípőből kitolja a chip.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Lehet, hogy rossz döntés ez az NV-től, de most már a Fermi és az Evergreen is hasonló ALU:Tex arányt használ, ezt a fejlesztők is látják, így ha gondolják tehetnek egy lápást ebbe az irányba. Aztán, hogy mi lesz, az majd kiderül ... Az eddigi DX11-es játékok alapján lépdelnek az ALU-erő felé.
Én is egyet értek abban, hogy az ambient occlusion nem egy nagy vaszizdasz, de a fejlesztők keményen rákaptak. Én már a DX10-nél keményen geometry shadereztem volna. Most szarrá tesszellálnám a játékot. De ez én vagyok, ha a programozók ezekben valamiért nem látnak egyelőre komoly potenciált, akkor innen aligha lehet hatni rájuk. Természetesen megértem a GS és a tesszellátor kapcsán felmerült problémákat is, ha nem akarják komolyan használni, akkor lelkük rajta, a lényeg, hogy a lehetőség megvan. Annak viszont kifejezetten örülök, hogy a Compute Shaderre rákaptak. Ez mindenkinek jó lépés, jelentősen gyorsabb a programok írhatók a felületen.
DigitXT: A TDU-ban van Porsche? Vagy ez valami extra csomag?
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz TESCO-Zsömle #4023 üzenetére
Nem hiszem.
Igazból kérdés, hogy ezek a vádak kitől származnak, mert ha Charlie és követőitől, akkor nem kell sok jelentőséget tulajdonítani neki. Esetleg Kyle Bennett aki még beírja a fórumába a nem publikus dolgokat. Na az ő szava már ér valamit.Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Bennett csak érzi amit más. Az NV nem a teljesítménnyel, akar versenyezni, hanem a saját zárt rendszereivel. Nyilván ez a legkevésbé tesz jót a PC-s gamer piacnak. Más is így van ezzel, csak Kyle keményebben odavágja a mondandóját. Ez nála megszokott.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz zoltanz #4038 üzenetére
A RAM mindig kell az infókat tárolni kell valahol. A shaderes megoldásnak az a haszna, hogy a motor képességeihez lehet szabni. Ergó működik az élsimítás, míg az MSAA nem biztos.
rocket: Ennek a Unified Shader-nek a G80 kapcsán utánanéztem. Valójában nem azt mondta az NV, hogy az USM nem szükséges hanem, hogy az egyes shadereket nem szükséges hasonló szinten kezelni ... gondolom ebből lett egy félrefordítás a sajtóban. Ezért lett ilyen eltérő a shader teljesítménn a G80-GT200-ban. Ugye pixel shaderben erős, vertex shaderben kevésbé erős, míg geometry shaderben gyenge.
Az R600 minden shadert ugyanolyan szinten kezelt, ahogy a Fermi is ebbe az irányba lépett.Az elmúlt pár hónapban azért nem kevés DX11-es játékot kaptunk az AMD jóvoltából.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz DemonDani #4044 üzenetére
Nem teljesen ezt ismerte fel az ATI. A sweet spot stratégia lényege nem ebben rejlik, hanem a méretre levetített teljesítmény generációnkénti megduplázásában. Ebbe beletartozik az is, hogy az R600 után nem vállalják fel a haszontalan innovációkat. A kártya teljesítményét főleg az életciklusára tervezik, és kismértékben koncentrálnak a jövőre. Az R600-ban lakozó GS erőnek nem igazán vették hasznát, ettől függetlenül sok tranyót felemésztett a megfelelő kialakítás ezekhez a folyamatokhoz. A sweet spot alatt a programozók előrejelzései szerint fejlesztik a hardvert, nem tekintik lényegesnek azt az innovációt, amit előreláthatólag nem használnak majd ki.
A kis chipek csak az elgondolás mellékterméke, a sweet spot ugyanis a fejlesztési költségek visszaszorításáról is szól. A mai diszkrét GPU piacot 5 kategóriára lehet osztani, ezekhez lefedéséhez 5 chip kellene. Az AMD kihagyja a csúcskategóriás chipet és stratégiailag két felsőkategóriásat helyez a helyébe. Aztán nyilván a tényleges termékek úgy alakulnak ahogy a piac megköveteli.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz DemonDani #4048 üzenetére
Pontosan ezért lett kialakítva a sweet spot. A fejlesztők visszajelzéseire építik a rendszert. A tesszellátor nem annyira lényeges. A Xenos kompatibilis egység alig 10 millió tranzisztor. Nem ezen múlott. Sőt a box-osok szeretik használni, mert egyszerűbbé teszi a fejlesztést a PC-xBox360 multiplatform címeknél.
Annyit érdemes itt látni, hogy a Xenos-os és a DX11-es egység más logikát követett. Az xBox360-ban az a tesszellátor dolga, hogy a fejlesztők alacsony poligonszámú modelleket alkalmazzanak, amivel a rendszer erőforrásait valamilyen szinten felszabadíthatják más feladatokra. A részletességet majd kialakítja a tesszellátor. Ezt használják az MS konzolján a fejlesztők, már van pár ilyen játék (Mass Effect 1-2, Viva Pinata 1-2, Dragon Age).
A DX11-ben inkább a magas részletességre ment a hangsúly. Itt csak az Unigine Heavent lehet felhozni, mert játékban nem igazán használják az eljárást, ilyen komoly mértékben. De nyilván ez érthető egy benchmarkban nem számít a sebesség, míg egy játékban komoly problémát jelent a felület kiépítése és a keletkező háromszögek árnyalása, feltextúrázása. Egyelőre a karakterek tesszellálása a menő (STALKER: CoP, AVP, Metro 2033), ez nem nagy dolog, és alapvetően látványosnak is mondható. Teljesítményigény szempontjából sem megterhelő. Az AVP már használ pár felületre tesszellálást, de nem vitték túlzásba. Esetleg a Dirt 2-ben látható mód is reális alternatíva, effekt szinten használni az egységet. A Genghis Khan MMO lesz majd ebből a szempontból előrelépés. Ugyan a felületek továbbra is csak kismértékben lesznek tesszelálva, de a karaktereken már könnyen észrevehető változás lesz. Márciusban is jön két DX11-es játék, de előreláthatólag egyik sem használ tesszellálást. Szerk.: Illetve három jön, mert a Metro 2033-at is ide kell sorolni. Na az használ karaktertesszellálást, a'la STALKER: CoP.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A DX10.1 hasznos fícsőrők közé volt sorolható, hiszen használták a játékok. AA-t kínált olyan szituációkhoz, ami lehetetlen nélküle. Ott a Gather 4 támogatás, amivel a jelenleg nagyon népszerű SSAO implementációk gyorsíthatók. Van LOD utasítás, ami a POM effektekre lehet jó, sőt a shaderes szűrése miatt nem akad össze az Anizo szűréssel. Csupa hasznos funkció. Ami nem volt hasznos az a GS, mert most is alig használják. Leszámítva a Stormrise-t és a STALKER: CoP-ot. Persze ettől én hasznosnak tekintem.
Alapvetően változott meg az AMD stratégiája az innovatív R600 után. A sweet spot más felfogást jelent. Az R600-nál látták meg, hogy mit kell másképp csinálni, és alapvetően igazuk volt, hiszen most nekik van a legjobb rendszerük a piacon. Egyelőre a HD 5970 is befoghatatlannak tűnik a GeForce GTX 480 számára, így nem nevezhető a stratégia rossz iránynak.
DX11.1 nem lesz. Nem tudnak mit belerakni, nincsenek olyan foltok, amiket a DX10 után hagyott az MS. Lásd fentebb. De amúgy igen, ha hasznos újításokat hoz egy új DX, akkor nyilván kedvelhető lesz. A DX10.1 és a DX11 ilyen. Aztán, hogy a fejlesztők ebből mennyit használnak ki, az már rájuk tartozik.
DemonDani: Ó igen a nézők. Én kérek elnézést.
Az AVP-nek a warez verziójával vannak gondok ... Most ezt ne nevezzük bugnak.A Battlefield: BC 2-ben CPU-s fizika lesz. Azt mondták a fejlesztők, hogy tökéletesen elég a proci ereje, arra amire használni szeretnék. Grafikailag a DX11 némi sebességbónuszt fog jelenteni, de ebből valamennyit elköltenek a szebb árnyékokra. Nagyából ebben ki is merül az előny. A többi effekt DX10/10.1-es. A DX9 lecsupaszított mód lesz, de ez van.
stevve: Gondolom nem véletlen, hogy márciusban jön.
Raymond: Akinek van fogalma az válaszol a posztra, hogy mit lát másképp.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Lehet, hogy én nézek félre valamit, de az Original Price-hoz tényleg kisebb érték van beírva, mint amennyibe kerül? LOL ezt komolyan gondolják.
You Save: -$70.00 - és még úgy állítják be, hogy én nyerek rajta.Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz rumkola #4074 üzenetére
Mi a baj vele? Ez nem a 4-es metró ... ez tuti kész lesz.
Robi BALBOA: Teljesen lineáris lesz, szóval sok dolgot nem lehet benne elrontani. A hangulat átjön.
Raymond: Értem. Köszönjük, hogy részletezted a problémád. Mindenki sokat tanult belőle.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Érdekes ez az 1 és 2 GB. Ez mindkét kártyán két ROP blokk tiltását feltételezi. Mondjuk itt bukják a legkisebb teljesítményt, ha tiltani kell valamit. Remélhetőleg a webshop téved.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz rumkola #4092 üzenetére
Ha legalább olyan jó lesz, mint az AVP, akkor sok baj nem lehet.
Maximum az ismeretlen névvel lehet baj, de ez az egyetlen amit meg lehetett szerezni, mert a bejáratott brandekre idő előtt rástartolt a konkurencia. Az NV-nek is vannak nagy Q1-es címei, mint a Bioshock 2, vagy az Assassin's Creed 2 csak egyik stúdió sem akart DX11-et és PhysX-et, így olyan cím kell a Fermi startjára, ami ebből a szempontból is bevethető.Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az NVIDIA éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Sapphire Nitro+ RX 6950 XT PURE GAMING OC 16GB - BONTATLAN!
- ASUS ROG STRIX RTX 2080 SUPER - eladó!
- ASUS ROG Strix GeForce GTX 1060 OC 6GB GDDR5 192bit /Gyári állapot/Csavarmatrica/Beszámítás/
- Új, bontatlan, 3 év garancia Inno3D GEFORCE RTX 4080 SUPER X3 NVIDIA 16 GB GDDR6X
- ASUS TUF RTX 3070 8GB OC - eladó!
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen