Keresés: - A III. Birodalom: Misztikum és Valóság!

#1616

Gyantusz tag #65675776 #1615

2005-10-20 03:40:32 #1616

Gyantusz

tag

válasz #65675776 #1615 üzenetére

Üdvözlet!
Örömmel köszöntök mindenkit eme topicon, mint újonc, zöldfülű (megszálló) megszólaló.

Mint a topic indítója is kérte, mindenki, ha lehet csatolja az információ forrását is a hozzászólásához, had tudjanak mások is utána nézni a dolgoknak, vagy íj módon bővíteni az ismereteiket.
Nos. Csatlakozom az előttem szóló daa-raa, Jared és Coyote hozzászólásaihoz.

A Párducba épített Maybach HL 210, majd a későbbi HL 230 P30 és a Tigrisbe épített HL 230 P45 motorok mindegyike öntöttvas motorblokkokkal készültek!
Ld. A Párduc harckocsi 31. o. (Hajja és Fia könyvkiadó, 2000), vagy Walter J. Spielberger - Panther & Its Variants.
Alu blokkokat tényleg nem tudtak nagy mennyiségben iparilag előállítani (amatőrök).

Az atombomba fejlesztéséhez meg csak annyit, hogy keressetek rá a ''Manhattan-terv''-re, vagy ''Manhattan-projekt''-re, és annyit olvashattok róla, amennyit nem szégyeltek!
Mint tudvalevő, a Föld ''1-2'' jeles tudósa igencsak jeleskedett a kutatásokban és a fejlesztésekben, hacsak nem az összes majdnem... (Neumann János, Teller Ede, Frankel Leó, csak a magyarok közzül, meg a többiek)

Ajánlom figyelmetekbe a ''Fat Man and Little Boy'', meg a ''Mulholland Falls'' c. Hollywood-i celluloid-alkotásokat.

(megj.: van olyan elvetemült köztetek, aki végigolvasta mind az 1616 hozzászólást?)

zLegolas, Gratulalok a makettekhez!

Szintén gyakorló makettolós vagyok...

HAJRÁ, DMK!!!!

Az orosz mérettűréseken nem kell csodálkozni, a tajgán-tundrán (Szibériában) az átlag téli hőmérséklet -50-60 fok Celsius!!!
A leghidegebb -76 fok Celsius volt a '80-as évek közepén, de ha kötexik valaki, pontosan megnézem! Ebből kifolyólag az épületek igen nagy része odaát cölöpalapokra van pakolva, a földszinti padló és a talaj között van vagy 50 cm ''légrés'' (ahol a ''szellő'' fütyül), hogy az épületből kijövő hő ne olvassza fel az alant levő talajt, különben az épület ''1 picit'' megsüllyedne. Ami ugyebár nem egészséges...

Na, a technikai (mechanikai) eszközök mérettűréseit úgy kell meghatározniuk, hogy az a szerencsétlen traktor, autó (VAZ, GAZ, Ural, KrAZ, meg amit még akartok), vagy akármi bárhol el tudjon menni abban a nagy országban! Kiépített utak alig vannak, vasút meg még amit a németek építettek anno, az is kelet-nyugat irányú (Trans-Szib. Expr.), észak-dél felé szinte csak közutak vannak! Szerelőműhely minden 1000. kilóméternél van, úgyhogy a járműnek enyhén önellátónak kell(ene) lennie.

Szerintetek milyen precíz nyugati autó (Ottó-motor) képes ott autonóm működésre?
Merci, Rover, BMW, Iveco, MAN, <?Suzuki?>?

Nem! Csak a ruszki.

Melyik teherautó VERI szarrá a Dakar-rally-n már idestova 8 éve az egész mezőnyt????

Hát a KamAZ!

Mellesleg a jármű katonai célokra lett kifejlesztve...
Természetesen ez nem jelenti azt, hogy minden orosz termék megfelel a mi mai kényes, nyugatias (jogosan anyagias) igényeinknek.
Mellesleg ezelőtt 15-30 évvel a Lada volt az ISTEN, amikor is 2-3 évet kellett várnia a megrendelőnek, mire megkapta a kocsiját, átvehette a Merkúrnál!

Amúgy is maradjunk a II. világháborúnál, elvileg az az eredti téma.

Na, megyek alunnni...

Apropó!
Ne fikázzátok egymást, hanem tanítani!

Elvtársak! Tanulni-tanulni-tanulni!
(ezt is egy orosz mondotta volt...)

Na, jóccakát, meg jó reggelt annak, aki ezt elolvassa ma.

(Rommel6600 komát jól ''leabáltuk'', remélem azért még írkál be majd...)

daa-raa kollegával meg nem teljesen értek egyet az utsó hozzászóláson.
A német technikai fölény továbbra is megmaradt, már ha csak a közepes harckocsikat nézzük is! Szervezettség és taktika terén igen sokat nyom a latban az a tény, hogy minden német páncélosban volt rádió, míg a szovjeteknél csak a parancsoki harckocsikban, a többi meg ment, mint a vaklégy.
Irányzás terén a német Zeiss távcsöveket nem kell emlegetnem, aki kicsit is konyít az opikákhoz, már hallott a gyárról ''egy keveset''...
(ha belegondolunk, hogy 3,5 km-ről ki tudtak lőni orosz páncélost a németek, az azért nem semmi, addig azért el is kell látni, nemhogy pontosan irányozni és lőelemet számolni... a mai korszerű harckocsik sem tudnak lövöldözni messzebbre, hacsak nem a lézervezérelt lövedékekkel, de az már más tészta).
Páncéltörő (páncélégető) lőszerekből meg megintcsak ''űberállat'' német gránátok voltak...
Csakhát a piszkosrohadtsok lúd mindíg disznót győz (pláne ha a disznó Maus-okat épít...)!
A németek taktikai fölénye pedig elolvadt azzal, hogy a tapasztalt, harcedzett tisztek java része már a másvilágon várták ''dicső Vezérüket'' a végső leszámolással. Nem volt, aki átadja a tudást.

És ez így volt rendjén!

Sok retvás-köcsög SS tiszt (nem a Waffen-SS tagjai közül!!!) meg elkofircolt a picsába Dél-Amerikába, meg ahová akart, itt hagyta a drága népét, hadd pusztuljon két tűz között...

De persze mint tudjuk, ''a történelem ismétli önmagát''...

''Don't have a Hero. Look up to noone'' - No Fear

Au revoir

[Szerkesztve]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1626

Gyantusz tag #65675776 #1625

2005-10-21 01:03:07 #1626

Gyantusz

tag

válasz #65675776 #1625 üzenetére

Keegan rulez, csatlakozom!

Na, akkor felteszem az egyszerű kérdést:

Miért is tört ki ez a II. világháború?

- A világ újra-felosztása? <baromság>
- Netán faji-ideológiai okokból? <élettér növelés, esetleg nemzetiség-írtás>
- Fegyverek / technológiák kipróbálása?
- Megtorolni, kiköszörülni az előző, a ''Nagy háború'' okozta csorbákat?
- Munkát adni a társadalomnak?

Tipp-tipp-tipp???

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1644

Gyantusz tag csibor #1641

2005-10-21 23:11:12 #1644

Gyantusz

tag

válasz csibor #1641 üzenetére

Látom, sikerült felpiszkálni 1 kicsit a tüzet...

Ja-ja, formailag és gyártástechnológiailag is szinte tökéletes volt a 34-es. Ráadásul a '40-es évek elején ideálisan ötvöződött benne a
mozgékonyság - tűzerő - páncélvédettség hármas. A németek nem is tudtak velük mit kezdeni a páncernégy F-2 megjelenéséig (ez is csak sürgősen összestoppolt, ''köztes megoldás'' volt). Addigra Flak 88 meg legendává vált a keleti fronton...

A Sherman meg azokkal a nagy függőleges oldallemezeivel... Ennél röhejesebb már csak a Grant/Lee volt, meg az angol szekerek. Bár a kumulatív gránátnak tök mindegy, mekkora a dőlésszög, ''ráragad'' az bármire.
Elvileg cél lenne a minél kisebb célfelület nyújtása (ld. T-72, -80, -90).
A Sherman előnye nagy mozgékonyságában rejlett, aztán meg kapott fajint ágyúkat, úgyhogy a ''mozgékonyság - tűzerő'' már megvolt, a 3. meg már nem annyira lényeg. Meg '44 őszére már mindegy volt, Párduc-e, vagy Tigris az ellen, szétcsapták a 76-os, 90-es ágyúk hamar őket, akárhonnan! A nyugati fronton amúgy is kis lőtávok voltak, meg nagy szövetséges légifölény...

A fenti hármas talán a Párduc G-ben összpontosult a legjobban, de vitára lehet szállni a T-34/85-tel is.
Apropó, nem tudom, köztudott-e, de a Párduc is kapott 9 hengeres csillagmotort (BMW 132), bár a teljesítménye nem volt kielégítő (520 LE 2000-es fordulaton). A Maybach meg 700-at adott 3000-en. 20 alvázba építették be ezeket a repmotorokat (ld. Walter J. Spielberger - Panther & Its Variants).

Ja, bocs Coyot a neved elírásáért!

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1645

Gyantusz tag mityku #1642

2005-10-21 23:22:52 #1645

Gyantusz

tag

válasz mityku #1642 üzenetére

Ezért igyekeznek azt amcsik ma már minden röpcsin kompozitokat használni... (pl. szárnyak) Nem bírja a nemzetga(rá)zdaság a titán-importot

CIA mindíg benne van mindenben nyakig, mióta megalakult '47-ben az OSS-ből.
Bár a KGB-t sem kellett félteni.
Tényleg, mi most az orosz titkosszolgálat (hivatalos) neve?

Volt régebben a ''királyi'' tevében egy ''Kémek'' - Spies c. dok.sorozat. 1ik részében volt szó a németek Norden-lopásáról is. Majd előbányászom valamikor.

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1646

Gyantusz tag zLegolas #1643

2005-10-21 23:46:55 #1646

Gyantusz

tag

válasz zLegolas #1643 üzenetére

Repcsik fajintak!
Külön öröm, hogy magyar témákat is építesz!

(látom piszollyal melózol, a ''Fűrészen'' a lakk egy kicsit befröcskölt, próbáld meg 1000-1200-2000-es vizes csiszolópapírral <vizesen!> átcsiszolni a felületet, majd W.C. papírral felpolírozni ha gondolod, a fogkrém+W.C. papír is frankó polír-páros)

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1647

Gyantusz tag mityku #1630

2005-10-22 00:21:24 #1647

Gyantusz

tag

válasz mityku #1630 üzenetére

Na meg Herr Hermann Göring Birodalmi Légügyi Miniszter gigantomán, agyament ''gyűjtögető'' életmódja sem volt semmi!
Műkincsek, fegyverek, (nők), minőségi ''gyümölcspárlatok''...

A Band of Brothers utolsó részében kissé meglepett az a rengeteg pia a ''Dagadt'' Berchtesgaden-i házának pincéjében!
Kiváncsi lennék, hány palack 5 puttonyos Tokaji Aszú volt benne...

Szóval ''a fejétől bűzlik a hal'', mint mindíg...

Mit is mondott egyszer?
''Hans legyen a nevem, ha a szövetségesek bombát tudnak majd dobni Berlinre!''
Rá nem sokkal a britek lebombázták Berlint...

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1651

Gyantusz tag zLegolas #1649

2005-10-23 14:25:58 #1651

Gyantusz

tag

válasz zLegolas #1649 üzenetére

Okay. Kezdtem azt hinni, hogy indiszkrék voltam...
Nálam az a kiindulás, hogy ''nincs kész makett''. Ha valamit megcsinálok, utána szétbányászom egy idő után, mert valami nem tetszik rajta.
Olyan ez, mint Déva vára...

Bár, van köztünk valaki, aki tudja miről van szó...

Mellesleg én is átfabrikáltam egy M1025-ös HMMWV-t, egy kicsit túlspiláztam a dolgot, még most sincs kész (de azért DB 605-ös motort csinálni telefonkártyából asesemmi...).

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1652

Gyantusz tag Ürgülfütty #1650

2005-10-23 14:27:33 #1652

Gyantusz

tag

válasz Ürgülfütty #1650 üzenetére

A Hitler - Eine Bilanz (Számvetés) is hibátlan alkotása.

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1660

Gyantusz tag

2005-10-23 19:37:43 #1660

Gyantusz

tag

Node TAGOK!

Szerintem eléggé unfair-play egy közepes hk-t (T-34) összehasonlítani egy nehéz hk-val (jelen esetben Tigris)!

Hát már hogy a répába ne lőtt volna ki a Tigris több T-34-et, vagy Shermant, mint fordítva!
A Tiger I. ütközeti tömege 57 tonna volt (homlokpáncél 100 mm), a szerencsétlen T-34-é meg 32 tonna (hp. 50 mm körül)!

Hát persze, hogy jobb volt! Ezért építették meg a németek!
Az a gyártástechológiai marhaság, hogy a lemezeit keményfém betétes gépi fűrészekkel vágták, megint nagy köcsögség a németek részéről! Csak a Panther gyártása közben tértek rá a lemezek gázzal való vágására!!!
Az oroszok meg f*sták ki hegyekben a T-34 + KV alvázakat (na ez pl. egy nehézhk.)!
Az +, hogy a lemezek külső felületeit összehegesztés után külön megedzették, külön állatság volt. Abszolut semmi értelme.
A Párducig minden hk-it így gyártottak a németek! Közben-utána már nem szarakodtak a németek sem ilyesmivel... (de ez 1943 közepe, a háború 4. éve!)
Ezért készült olyan kevés járgány, mert tököltek vele.
Mint daa-raa írta vmikor, ''a németek műszereket gyártottak''! Tökéletesen igaz.

1 Tiger előállítása alatt 2 Panther-t gyártottak le. Nem értem, mi a f*szért nem kellett leállítani a gyártását annak a szarnak 1944 elején. A Párduc 75-ös lövege bikább volt, mint az a 88-as, csak hát a köcsög gigantomán ''presztízs''...

Meg is érdemelték, hogy elvesztették a háborút! Agyament népség.

Viszont az MG42, az fajint géppuska!
Etalon lett a kategóriájában, a mai napig!

Nomeg a szovjetek páncéltörő ágyúi hurkák voltak... A T-34-es 76,2-es ágyúja 100 m-en csak valami 80-90 mm acélt volt képes árverni, távolabb meg már annyit sem => még 100-ról sem tudta a Tigrist kilőni szemből, a Királytigrist + főleg...
Korrekt ágyúja csak a SU-100-nak volt (önjáró löveg)!
A mai napig ez (is) a bajuk a ruszkiknak (meg egy korrekt diesel-motor, de lehetne vadászgép-motorról is beszélni).
Összehasonlításképp:
A KwK42 (a Párducé) két lőszerének páncélátütő képessége 100 m-en:
PzGr 39/42 139 milcsi,
PzGr 40/42 194 mm (könnyebb volt a lövedék, mint a 39-es)!
2000 m-en:
89 mm és 106 mm.

Azt nem tudom, tudja-é a tsaság, hogy a németek érdeme a ''kumulatív hatás'' felfedezése. Már az I. vh végén rájöttek, az angol ''TANK'' megjelenésekor, csak nem tudták az átütőerőt ''kordában'' tartani, növelni. Állítólag nem lett bevetve a ''NAgy háborúban''. A '20-as évek végére csak összejött a dolog.
Szóval nem véletlen, hogy olyan fasza p.égető gránátjaik voltak (PaK40-é, Kwk42-43-44).

A Tiger toronyforgató sebessége külön röhej!!! Azt majd kikeresem, nagyon szar volt (valami 6-10 fok/másodperc körüli, majd +nézem).
Szóval az a jármű ''egy forintot nem ért''!

[Szerkesztve]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1663

Gyantusz tag

2005-10-23 19:57:14 #1663

Gyantusz

tag

A T-34-ről még talán annyit, hogy nem véletlen az, hogy a szovjetek letértek arról az alvázról, kinőtte fejleszthetőségi határait a T-34/85-tel bezárólag (na jó, kapott egy 100 mm-es ágyút => SU100, de a 122-est már nem bírta el!!! SU122, ez már instabil lószar volt, ezért kellett a JS alváz JSU122, JSU152).
Ezért kellett kerálni egy új alvázat (mert a KV és a JS is hurka volt!), aminek csiszolása lett a T-54!

De így tettek az amcsik is a Sherman-nal. Jött az M41 (bár ez lehet tulzás kicsit), majd az M26 Pershing.
Állítólag ez sem lett bevetve a vh.-ban de nem lepődnék meg, ha mégis, csak nem szellőztették a hírt, hogy a Kingtiger-ek, Pantehr-ek kiütöttek volna belőlük jópárat, mit ahogy tették a JS3-mal is (állítólag csak a berlini dísszemlén jelentek meg).
(originál német legénységeket kellen megkérdezni, ha élnének még, akkor kiderülne ez is)
Koreában csak azért lett még bevetve a Sherman, mert annyi volt belőle, mint a szemét! Ott már főleg az M26 volt a ''zászlóvivő''.

Az meg, hogy a T-34/85-ben akkoriban Észak-koreai, meg kínai legénység volt, már megint jelent valamit egy amerikai harckocsi-legénységgel szemben...
No meg megint az amcsi légifölény. És azt se feledjük, hogy a német harckocsi fejlesztők hova kerültek a vh. végével! Hát biztos nem a szovjetekhez...

Az M1 Abrams-t kivel fejlesztették az amcsik közösen, hogy méltó ellensúlyt képviseljen a szovjet T-64, -72 szériával szemben?
Hát természetesen az NSZK-val... Ebből lett ugye a Leopard 2.

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1664

Gyantusz tag #65675776 #1662

2005-10-23 20:11:52 #1664

Gyantusz

tag

válasz #65675776 #1662 üzenetére

Link frankó!

Szuhoj-őrülteknek link:
Bővebben: link
Bővebben: link

jha, bocs, már nem él a link...
A fószer 1:6,5-es kicsinyítésű Su-27-et csinált fából, főtartónként-kereszttartónként leosztva, majd beurkolta fémlemezzel. Mint az eredeti. Ez már félelmetes...

Amúgy az orosz hadiipar megállt 1980-nál.
Szinte minden tekintetben és fegyvernemben.
Bár már lassan és biztosan fejlődik, Kínának és Indiának hála...

[Szerkesztve]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1666

Gyantusz tag Kephamos #1665

2005-10-23 20:18:32 #1666

Gyantusz

tag

válasz Kephamos #1665 üzenetére

Bocsesz, nem tudtam...

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1671

Gyantusz tag #65675776 #1662

2005-10-23 21:21:55 #1671

Gyantusz

tag

válasz #65675776 #1662 üzenetére

Hát persze hogy függ a motor fordulatszámától, hisz a főtengellyel van az a szar váltó összekapcsolva!
Nem igaz, nem hiszem el, hogy nem lettek volna képesek még egy fogaskereket tenni abba a k.ott forgató''motorba'', vagy jobb konstukciót!
Az a +150-200 kilógram többlettömeg már igazán nem oszt, nem szoroz egy 57 tonnás járműben (vagy 69 t a Kingtiger esetében)!
Gyártották a kocsit 1942 decemberétől-1945 februárig.
Ne mondja nekem azt senki, hogy ez senkinek sem jutott az eszébe akkor!
Pláne annak a Tigris-kocsi parancsnoknak, aki észrevette a parancsnoki kupolában ülve, hogy mögé került 1-2 ''-34-es'' és csipkésre szedik a seggüket!
Megoldás a szündisznó-elv (ld. Számvéber Norbert - Nehézpáncélosok c. munkája).
Szóval a Királytigris sem volt valami ''überfasza'' ilyen téren.
Az Abrams-nak és a Leopard 2-nek, Challenger 1, 2-nek, stb. miért megyen? Azok tornyai sem olyan cseppek, könnyűek és gyanítom, nem olyan bonyolult a szerkezet, hogy ne tudták volna legyártani a németek akkor!

Szóval, az agyatlanság és a túlzott önbizalom itt jött ki (mármint bízás a ''felsőbbrendő'' taktikában és a kocsiban - jól pofán is verték mindet...).

A toronyforgató ''motor'' ára enyhén eltörpül a páncéloséhoz képest (pláne gond, ha a kilövés után el is veszítik a kocsit - nem tudják kimenteni pl. este)!!! Abba a dög nagy toronyba bőven beleférthetett volna (ellentétben a T-72-ével, hosszabb orrú ember nem tud benne úgy oldalra nézni, hogy bele ne akadna az orra valamibe... de ezzel a 72-esnek nincs is gondja).
Állítom, kevesebb kocsit lőttek volna ki.
Persze itt jön be a képbe a löveg tűzgyorsasága is, de ebben a német ágyúk sosem vallottak szégyent.

De ez már a ''mi lett volna ha...'' kategória.

''Ha a szükség találékonyságot szül, akkor a háború a fejlesztés szülőanyja.'' - Sir Christopher Foxley-Norris (Császár László fordítása)

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1672

Gyantusz tag #65675776 #1667

2005-10-23 21:29:47 #1672

Gyantusz

tag

válasz #65675776 #1667 üzenetére

Ezért írtam azt, hogy ''önjáró löveg''.

MBT-70 pontosítást kösz, ''Lfelejtettem'' leírni...

Viszont nem írtad oda, hogy az M256-ot az M1 Abrams A1 alváltozata kapta és innentől kezdve mind.

Hitler kipurcant volna 1946-ra, ha tart még a háború, ha nem, a bombamerénylettől függetlenül, de biztos örül Izráelnek, akárhol is van.

Az másik tény, hogy az NSZK-n keresztül kaptak az izraeliek amerikai harckocsikat 1967 nyaráig.

Tényleg! Frederick Forsyth: ODESSA-ügyirat c. könyvét ajánlom figyelmetekbe!

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1673

Gyantusz tag #65675776 #1667

2005-10-23 21:35:01 #1673

Gyantusz

tag

válasz #65675776 #1667 üzenetére

Ja, és a 122-es és a 152-es orosz ''harckocsilöveg'' nem más, mint a tábori ágyúk harckocsi alvázra építve...
Ezért volt jó a repeszgránátja (evidens) és a nagy mozgási energia...
A németek nehéz harckocsiait úgy tudták velük ''leküzdeni'', hogy a lövedék letolta a toronyvezető gyűrűről a tornyot, mert átütni nem tudta az oldalát, mikor rácsapódott.
A Párducnál már más a helyzet, láttam már csúnyán belőtt példány fényképét (sajna nincs link ).

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1679

Gyantusz tag tkesy #1675

2005-10-24 07:12:42 #1679

Gyantusz

tag

válasz tkesy #1675 üzenetére

Nos, az egyik forrás:
Dr. Matthew Hughes és Dr. Chris Mann: A Párduc harckocsi c. könyvének 29. oldala, jobb oldali hasáb közepe:
''Az alváz és a test tömör, vastag, hengerelt, megfelelően döntött páncéllemezekből hegesztéssel készült. Ez a fajta páncél lágyabb volt, mint a korábbi, vékonyabb típusok, és nem került sor a külső felületek edzésére.''

Ad. 1.: edzett acéllemezeket elég ''necces'' összehegeszteni (anyagtörés, nagyobb ''erőforrás-igény'', mint edzetlen acélnál). Ezért <szerintem> a ''lágy'' lemezeket előbb összevarrták, majd ''okos'' módon (újabb - felesleges - munkafázis) kéregedzést eszközöltek a testen. Mindez szubjektív megállapításom, gyártástechnológiát ezidáig még nem láttam/olvastam. De a lényeg, hogy a Párducig így csinálták, attól kezdve már nem.
Gyakorlati szempontból tökéletesen mindegy, edzett-e, vagy nem, a kumulatív sugarat alig csökkenti, a keményfém-magvas (pl. volfram-karbid) lövedéknek meg megint, hisz az úgyis keményebb, mint a ''normál'' acélpáncél (űrméret alatti nyíllövedékről meg ne is beszéljünk).
Sőt, megkockáztatom: még káros is lehet az edzés. Olyan rálövés esetén, mikor nem üti át a lemezt a lövedék, a benne levő feszültségek, ill. ridegsége miatt szétrepedhet a lemez (a lövedék összes mozg.en.áját átadja a lemeznek)! Azt hiszem, ezt hívják páncélrepesztő-lövedéknek...
Anyagminőségbe ne menjünk bele. Az ''acélpáncél'' gyűjtő fogalom, hisz az összetétel, ötvözőanyag-tartalom, stb. hadititoknak minősült akkor is és az ma is.
Ad. 2.: valahol még olvastam ezzel kapcsolatban konkrétan a PzKpfw IV-re hivatkozva, de most sajnos nem találtam meg.
Ad. 3.: noha ezt a Tigrisnél írtam le, ez személyes feltételezésem. Kinézem a németekből, hogy ezt is így csinálták, amíg a Párduc gyártása fel nem futott (ill. Albert Speer bácsi kezébe nem vette a szervezési dolgokat...).

Hmm... Ez érdekes, a fent nevezett Párduc-könyv nem ír felhasznált irodalmat... (vagy lehet ír, csak a magyar kiadó tartotta ''feleslegesnek'' berakni a fordításba)
Eredeti címe:
Dr. Matthew Hughes - Dr. Chris Mann: The Panther Tank, Brown Packaging Books Ltd. 2000.
Magyar kiadás: Hajja & Fiai könyvkiadó, 2000., fordította: Halmai Péter.

Mind1, nézd meg, ha tudod Spielberger - Wiener: Die deutschen Panzerkampfwagen III. und IV. München, Lehmann Verlag, 1968.
Bővebb irodalomjegyzéket ld. Haditechnika:
1997/3., 52. o. (PzKpfw IV.)
1998/1., 75. o. (PzKpfw V.)
1998/3., 69. o. (Tiger I E)
1999/1., 67. o. (Tiger B)
De lehet van említés az általam már többször említett Walter J. Spielberger - Panther & Its Variants c. könyvben is.

Mellesleg a gázzal való vágást megint az oroszoktól nyúlták le. Pontos forrást már nem tudok említeni, és feles. időm híjján nem is ígérem, hogy megnézem (sőt!), de úgy rémlik, valamelyik szovjet acélgyár elfoglalása után nyúlták le a gyártósorokat és a technológiákat (Góó Weeest!). Mivel hadiálapot volt, így ez belefér. A fő, hogy alkalmazták. Mondjuk úgy, ''hírszerzés'' (az angolok meg szegecseltek kedvükre...).
Mindezt csak azért írom le, bizonyítandó, hogy nem mindent a németek találtak ki. Az egy másik, lehet a ruszkik meg az amcsiktól kapták a technológiát (Lend-Lease). Tudja a görcs.
Viszont amiket kitaláltak, azok vitathatatlan érdemek: (szállító)vitorlázógépek fejlesztése (pl. Me-323 Gigant), sugárhajtású gázturbinás repcsik fejlesztése, rakétatechnika/-technológia (Werner von Braun és munkatársai), infravörös fénytartományban működő optikai ''kézi-készülékek'', ragasztott fatartók-faipari technológiák (ebben a mai napig ''ott vannak a topon''), betongyártás és vasbetonszerkezetek méretezése (bunkerek, tengeralattjáró-bázisok, építőipar), rohadtnagy kaliberhosszú lövegcsövek gyártása (KwK42 L/70-je, vagy a KwK43 L/71-e), rádiók, optikai irányzékok, gyalogsági-, harckocsi- és légiharc-eljárások(!) amiket a mai napig alkalmaznak(!), ruházatok-textilipar(!), stb.

Természetesen mindez nem a ''dicső'' Nemzetiszocialista Munkáspárt érdeme, hanem a dolgos, derék, agyamenten precíz német embereké (no, meg a csatlós államokéi, pl. Magyarország, mint ''utolsó'').
Ma már ''bőven'' nem ilyen ez a német társadalom... (sajnos személyes tapasztalat)

Akit érdekelnek a lőfegyverek, azon belül is a ''személyi'' tűzfegyverek, olvasgassa a Kaliber c. havonta megjelenő újságot, vagy nézzen el a honlapjukra!
[link]
Itt ingyé' letölthető az első 28. szám. Ajánlom bennük figyelmébe mindenkinek Klabacsek Gyula ''Egy kis rendszertan'' és Dr. Bokros Gábor ügyvéd ''Jog & fegyver'' című rovatait!!!
Előbbi a 14. számtól indult (1999/június), de korábbi cikkeit is ''illik'' elolvasni. Nagy kopnya a fószer!
Utóbbiét pedig azért, hogy lássa mindenki, milyen agyament, dilettáns jogalkotóink vannak ezen a téren!!!
A szerkesztőség korrekt szakember-gárdából áll.

Sajnos a Rubikont még nem tudtam beszerválni...
A várak szerelmeseinek ajánlani tudom a nemrég indult ''Várak, kastélyok, templomok'' c. újságot (kéthavi). Küzd némi gyermekbetegséggel, de ígéretesnek tűnik. Remélem befutnak.

Nesze neked ingyé' reklám.
Fel fogom számolni a lapoknak...

ÉS ELNÉZÉST KÉREK MINDENKITŐL, hogy <megint> ilyen hosszú levelet írtam!

Ja, helyesbítek:
Frederick Forsyth: Az ODESSA-ügyirat

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1700

Gyantusz tag tkesy #1697

2005-10-28 02:57:53 #1700

Gyantusz

tag

válasz tkesy #1697 üzenetére

Nem kell aggódni, én is mérnöknek készülök (ucssó éves).
Noha nem gépésznek, de a metalográfiai ismereteim egész jónak mondhatók (természetsen nem gépész-szintű és nem tökéletes, de ezért vagyok diák és nem PhD-s).

Én ezt ajánlom:
Dr. Balázs György: Építőanyagok és kémia.

Természetesen a te forrásod is jó lehet, sőt! Kösz, hogy megadtad!
Daa-raa-nak szintén a linket.
Mindenki okuljon belőlük!

Magyarán lényeg a lényeg:
Tökéletesen felesleges volt a kéregedzés, valamint a ''keményfémlapkás megmunkálás'' (mint ahogy írtam is azt az 1660. és az 1679. hsz-ban)!
1. Bonyolította a gyártástechnológiát?
Igen.
2. Lassította a termelést?
Igen.
3. Több idő volt legyártani a harckocsit?
Több.
4. Szétlőtte a szovjet, mintha meg se lett volna edzve?
Szét.
5. Volt értelme?
Nem.

Illetve volt értelme! Hamarább szétrugták a németek valagát a szövetségesek.
Gondoljunk bele. Ha még elagonizálnak a németek max. 2 évet(!), ''csodafegyverek'' ide, vagy oda, kiírtják az összes zsidót, szlávot, ''alsóbbrendűt'' a kontinensen.
Ki tudja, igen valószínűnek tartom, hogy a topicban eddig megszólalt 100-150 db egyén közül lenne jópár, aki most nem itt dekkolna, hanem meg se lenne. Függetlenül attól, tud-e a származásáról, vagy sem.
<Igencsak vigyorognék azért, kedves CIKASZ, ha te is az előbb említett nemzetek valamelyikéhez tartoznál, tudtodon kívül...!>

Továbbá ennek a bonyolult gondolkodásnak hála - hogy korábban elbukott az ''1000 éves Birodalom'', mint a kiagyalók tervezték -, kialakult a ''kétpólusú'' világrend, ami újabb fejlesztéseket vont maga után (gazdasági-politikai-társadalmi, stb.)!
De az ilyen irányú eszmefuttatásokat inkább John Keegan-re és a hasonló kaliberű ''tudósokra'' bízom!!!
Ezért illene ilyeneket is olvasnotok és nem csak ''alsó kategóriás'' könyveket!
Itt most nem az árra és a könyvminőségre gondolok, hanem a beltartalomra.
Hogy a ''misztikum'' ''valósággá'' válljon.
Ennek természetesen ára van, mint mindennek...

Fentebbi dolog kései (német) megoldása:
Köténylemezeket raktak fel az alvázra és a toronyra (PzIV H/J esetén 5 mm-es lemez az alvázon, 8 mm-es a tornyon), hogy az előtétlemez ''elműködtesse'' a kumulatív fejet a kötény- és a páncéllemez közötti levegőben.
Kész.
Ezt az elvet a mai napig használják (ma az oroszok gumiból, a nyugatiak, pl. angolok Cobham-''páncélból'', utóbbiak ''kicsit'' nehezebbek-hatékonyabbak).
A Párducok tornyaira is rápakolhatták volna ezeket a lemezeket(!), ''frankón'' néztek volna ki...

Mellesleg a szovjetek improvizáló / röktönző képessége legendássá vált a II. vh. folyamán!
A háború vége felé a T-34/85-ökre szintén pakoltak ''kötényezést'' a toronyra és a testre, mindenféle lemezekből, vagy ''lemeznek látszó tárgyakból'', ami éppen volt (de lehet a régebbiekre is).
Pl. gyakran előfordult, hogy tábori ágyak hálós ''alvázát'' hegesztették fel távtartókkal, védekezésül a Panzerfaust-ok / Panzeschreck-ek ellen.
Ennél olcsóbb és könnyebb megoldás nemigen volt akkoriban.
Persze a hatékonyságról megint lehetne vitatkozni...
Ld. Modell és Makett 1996/5. szám, felhasznált irodalmat ld. a 30. oldalon, de ha kell valakinek, leírom.

''...de a németek nme véletlenül csinálták azt, amit, ameddig lehetett...''
Na, ezek a kijelentések inkább a ''MISZTIKUM'' világát alkotják és gyarapítják(!), mintsem a ''VALÓSÁGÉT''!

A ''mennyiségi cél''-ra váltást pedig későn ismerték fel a németek.
Pontosabban lehet már korán, de bonyolult, túlszerevzett rendszerük csak későn tudta mindezt lereagálni.
Magyarán nem volt rugalmas és életképes! Emiatt kipurcant...

''Szvsz'' a 1697., 1699. hsz-ok külön tarkítják / gyarapítják a hsz-ok minőségét!
Remélem még sok ilyen és ehhez hasonló szintű és értelmű eszmecsere (is) lesz itt.

Elkezdtem olvasni tegnap DU eme topicot (gondoltam, ha már részese vagyok ennek, nem árt megismerni minden álláspontot).
Sok dologban nem egyezik a véleményem 1-2 beíróéval.
Úgyhogy írkálok majd be, idézve 1-2 hsz-t...
Jelenleg a 209-nél járok...

<Legközelebb már nem kérek elnézést, ha hosszúra sikerül egy hsz-om, mert látom, vannak hosszabbak is!>

U.i.: pontosítást akartam beírni, miszerint a 1679. hsz-ben elírtam a volfram nevet, első betűje ''w'', de megnézve a négyjegyű fgvdeszkát (224. old.), kiderült, hogy én írtam jól (daa-raa ).
Illetve én sem: volfrám. .

Más: hanghatár-táblázat a 4jegyű fgvtbl-ban a 178. oldalon (később fontos lehet).

[Szerkesztve]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1707

Gyantusz tag cikasz #1702

2005-10-29 08:22:54 #1707

Gyantusz

tag

válasz cikasz #1702 üzenetére

Nos, egy ''rövid'' kis történet arról, hogy mit is keresek én itt, eme topicon!

Múlt hét szerdájának DU-ján (2005. okt. 19.) felhívtam egyik haveromat, kérni / kérdezni tőle ezt-azt. A srác beinvitált ebbe a topicba, hogy ''Nézd már, mekkora marhaságokat írkálnak be itt egyesek!'' (pontosan már nem tudom a szöveget, a lényege ez volt).

Elkezdtem olvasni eme topicot, szigorúan kívülállóként, kb. az 1550. hsz. környékétől.
És olvastam tényleg annyi marhaságot (felületességet), hogy az már SZÉGYEN volt, nem lehetett szó nélkül hagyni.
Regisztráltattam magam és az 1616. hsz-al elkezdtem én is beírni... (2005. okt. 20.)

Az 1675. hsz-t olvasva, szíves örömest nekiültem újra átbányászni a már régen elolvasott dolgokat. Mivel tkesy egy ''őstag'', én meg ''újonc'', hűha, gondoltam, ki kell tenni magamért...
Elkezdtem a cuccot fogalmazni, közben azon filóztam: hogy lehet, hogy ilyen összefüggéseket nem látnak meg a ''tagok'', ezért elkezdtem az egész topic-ot átolvasni, hogy megismerjek minden résztvevőt, ki-hogyan gondolkodik és miket írkált eddig és miért.

Ami marhára feldühített a fent említett ''felületességeken'' kívül az az, amit a topic első 300 oldalán olvastam.

Kedves cikasz!

Már ne is haragudj, mi ez a szöveg???

101. hsz: ''ja és zieg heil!!''

Ráadásul legalább helyesen írnád le másodszorra is (106. hsz.), így: ''Sieg heil!'' !!!
Ami kb. annyit tesz: ''Győzelem, éljen!''

Ezzel még nincs is ''semmi gond''. Hisz' ilyet kiabálhat(na) bárki az utcán, már ha meg nem ruháznák a következő 30 percben a rendőrök ''közösség elleni izgatás'' vádja miatt (főleg foci meccsen, bár ott belefér, sőt! Ott igenis: ''Győzelem, éljen!'').
Miért nem teszed ezt nyílvánosan is? Hamar élvezhetnéd valamelyik Büntetés-végrehajtási Intézet ''vedégszeretetét'' 72 órára. Kellemes hely.

A probléma a hozzáállásodban rejlik, amit a következő hsz-okban ''okosan'' világgá is kürtölsz!
Ha egyszer elismered azokat, ami ''emberiség ellenes bűncselekményeket'' elkövettek ezek a gyökerek 1933-45 között, akkor nem értem, mi ez a hozzáállás?

101. hsz.:
''Elismerem sok durva dolog történt de fele sem igaz amit leirnak.
(...)
Többen elismerik, hogy max 1,5 millió lehet ez a létszám.''
Kik ismerik el? Támaszd már alá!
''Amekkora számokról beszélnek annyi nem is volt a népességben... De erről elég hosszú vitát lehetne nyitni...''
Nosza, rajta, itt az alkalom, és kérdés lenne még, hogy ezek az infók egyáltalán mennyire valósak, igazak-e?

Honnan veszed azt (ld. 1702. hsz.), hogy a családodban / rokonságodban nem volt áldozat? Vagy nemzetiségedben (!elvégre magyar vagy!)?! Már ha csak a 2. magyar hadsereget nézem is, mert közvetve a nácik miatt kellett kimenniük Szovjetunióba (valamint a Horthy-kormány...), az 1. és a 3. m. hdsg-ről már ne is beszéljünk (ill. a ''Nyilasok'' politikájáról).
No és a civilek, ill. a ''munkaszolgálatosok'', hogy másokat ne is említsek: Rejtő Jenő
(a' la P. Howard) és Radnóti Miklós!

Az őseid emlékét köpöd le és a többiekét ezzel a kijelentéseddel (engem legalább is megsértettél, az 1702. hsz-el különösen)!
<elismerve az eme köszöntést ''használók'' eszméit, elvégre azért használod és mint írod, ''nem viccből'' - 106. hsz.>
Erre írtam ezt az 1700. hsz-ben:
''<Igencsak vigyorognék azért, kedves CIKASZ, ha te is az előbb említett nemzetek valamelyikéhez tartoznál, tudtodon kívül...!>''
Pontosítok: nemzetek helyett inkább nemzetiségek.

Ebben a témában ajánlom figyelmedbe (figyelmetekbe) Sára Sánor filmrendező 1989-ben befejezett 25 részre vágott dokumentumfilmjét (de tudnák még írni mást is)!
A címe: ''Krónika - A 2. magyar hadsereg a Donnál''.
1979-ben kezdték a forgatásokat valamilyen szovjet filmstúdió segítségével (!az MSZMP és a szovjetek anyagi támogatásával!), 80-90 túlélő beszél a hónapról-hónapra változó kinti és itthoni eseményekről, a sorozástól kezdve a végéig. 2 részesre tervezték, de folyamatosan bővült az anyag, kértek és kaptak(!) újabb pénzösszegeket. Szerintetek ilyet ma meg lehetne itthon csinálni? Nem.
Kb. 25 óra a film, de a rendező szerint 6-8-szor hosszabb a felvett filmanyag! Kb. 1999 körül vetítették le az M2-n. Felvettem VHS-re legalább 10 részt, azt hiszem (sajnos az biztos, hogy nem mindet).
Finoman szólva megrázó (néhol megalázó a Horthy-kormányt minősítve)! És ez nem a gyík németekről, vagy a suttyó szovjetekről, vagy Amerikáról szól!
Nem. Nagyapáinkról-dédapáinkról / rokonainkról, akik odakint ''kapták az ívet''!
IDEJE LENNE MÁR tisztáznunk magunkkal, magunkban, hogy mi, magyarok mi-mindent csináltunk a 2. vh-ban! És nem ártana dokumentálni azokat - bár az utóbbi időben szerencsére megkezdődött ez a folyamat, valamint begyűjteni és vigyázni ezekre az ÉRTÉKEINKRE!!!
Noha ez nem topic-téma - ''off-olás'' - de szerintem annyit megér, hogy mindenki nézzen magába 1 kicsit és ne csak a ''dicső'' németekről, meg a naagy Ááámerikáról keresgetne és olvasna könyveket, hanem magunkról is!

Mert ugyebár: ''MAGYAR vagyok'', nemigaz, cikasz... (1702. hsz.)

Szóval, melegen ajánlom - még egyszer leírom - Sára Sándor: Krónika - A 2. magyar hadsereg a Donnál c. ALAPMŰVÉT. Mert ez is a ''Valósághoz'' tartozik, a gyökerünk egyik ága.
Ha kiadták már a filmet DVD-n (DVD-ken), javaslom pénzt és időt nem kímélve ráfordítani, megnézni, mert megéri!

Általánosítva:
Attól még, hogy az interneten nincs arc, nincs cím, nincs személyazonosság (csak kamu dolgok - ami valamilyen szinten jogos is), még nem jelenti azt, hogy bármi agyatlanságot le kellene írni (!csípőböl tüzelni!).
Illetve le kell írni, mert ''szólásszabadság'' van, de vállani kellene érte felnőtt módjára a felelősséget!!!
Mindezidáig még nem olvastam tőled (írom, hogy a 600. hsz. olvasásánál járok! Ha későbbi hsz-ben írod, akkor bocs), hogy elnézést kértél volna bárkitől is ezekkel a sorokkal kapcsolatban.
HOLOTT maga A TOPIC INDÍTÓJA kért meg rá, hogy tisztázd magad benne (103. hsz.)!

<És olvasd végig ezt a k(cenzúrázva) hozzászólást!>

Ha pedig valaki tényekkel alátámasztva(!) bebizonyítja nézeteid / véleményed helytelenségét, illik azokon változtatni, mert különben személyiséged, jellemed, inteligenciád és !!!szülői neveltetésed!!! kérdőjeleződik meg konokságodban.
A témában való jártasságodról meg már nem is beszélve.

Az, hogy a zsidók ''kikérik maguknak'' a XX. századi német-zsidó Holokausztot és ezzel kivívják az ellenszenvet másokban, ugyanez igaz a zsidógyűlölőkre is, ugyanúgy kivívják mások ellenszenvét (pl. az enyémet).
Elolvastam az első 600 hsz-t és rajtad kívül még nem írt ilyen ''köszöntőt'' senki sem, noha többen - !!! jogosan !!! - nem a német-zsidó Holokausztot tartják a ''legszörnyűbbnek'', amit ez a ''szép'' faj elkövetett fajtársaival szemben töténelme során!

Tulajdonképpen a ''fajgyűlölet'' jó szó erre: az ilyen ember gyűlöli saját fajtársát, mert féltékeny a másikra: több pénze / vagyona van, jobb nője, nagyobb befolyása, többen szeretik / elismerik, műveltebb, stb-stb...

És mint tudjuk: ''a düh, a félelem, az erőszak, ez mind az Erő Sötét oldala...''

Művelődj és ne Hódíts!

Én sem csipálom az elmúlt 20-25 évben a ''Szent földön'' elkövetett zsidó atrocitásokat (pl. a mostanában tervbe vett ?vagy épülő? ''Berlini fal 2.''-t), Sharon és a Likud-párt hozzáállását ''bizonyos'' dolgokhoz, de mivel nem érzem magam ELÉGGÉ jártasnak a témában, így nem szólok hozzá semmit! Pedig elolvastam már jópár újságcikket 1997 óta és be is szereztem 1-2 könyvet a témában.
Íme, ez esetben egy kis irodalom, olvasgassatok (és ez igaz mindenkire, aki e témában nyilatkozik, pl. Club!)!
Sacc/kb. kronológiai sorrendben:
- Biblia (ez az !ELSŐ ALAPMŰ!, Közel-keleti szakértők szerint is) oldalszámát nem kell részletezzem; de sorolhatnám
- Korán;
- Tóra (nem kell ahhoz zsidónak lenni, hogy bemenjen valaki egy zsinagógába és megvegye ezt a könyvet, az érem oldalaihoz hozzá tartozik!);
- Josephus Flavius: A zsidók története (Talentum könyvkiadó),
- Josephus Flavius: A zsidó háború (Talentum könyvkiadó, 1999.). Az író (Kr. u. 37-100) a Római Birodalomban élt és jópár (?tán 5?) császár alatt szolgált Rómába hurcolása után. Eme két főművét olyan ''gyenge'' ember fordította görögről-magyarra, mint Révay József (neve gondolom - remélem - ismerősen csenghet sokaknak), a két könyv összesen 1266 oldal;
- Steven Runciman: A keresztes hadjáratok története (Osiris kiadó - Bp. 2000.) Erről a könyvről csak annyit, 1112 oldalas, ''bibliai'' vastagságú (vékony), jó minőségű papírra van nyomva, kis betűkkel, tömötten, normálisan, logikusan szerkesztve (nem úgy, mint pl. Kurt Rider ''Különleges egységek a III. Birodalomban'' c. könyve). Az irodalomjegyzéke csekély 30 oldal!!! 1950-ben adta ki először az író (ill. a kiadója), azóta csak bővült, 2000-ben halt meg a fószer. Forrásértékű(!), 6000 Ft (4 évig koslattam utána, mire meglett...);
- Dán Ofry: Izráel győzelmes hat napja (Talentum könyvkiadó, 1998) - magyar kiadásban először jelent meg 1998-ban, 1990-ig ''tiltott könyv'' volt itthon...;
- Dan Kurzman: A béke katonája - Jichák Rabin élete (Aquilla könyvkiadó, 1999.) - no comment;
- Martin Gilbert: Izrael története (Pannonica könyvkiadó) - főleg a XX. század, az állam megalakulását követi nyomon és elemzi;
- Ian V. Hogg: Az izraeli hadigépezet (Holló és Társa könyvkiadó) - no comment;
- Samuel M. Katz: Israel's Cutting Edge (Concord Publications Company, 1990.) - makettezők egyik ''kedvelt'' kiadójának témába vágó kiadása;
- Samuel M. Katz: Battleground Lebanon (Concord Publications Company, 1990.) - szintén zenész...

Ezeken túlmenően: Top Gun, Aranysas, Haditechnika, Rubikon (sajnos eme lapot még mindig nem tudom beszerezni) mostani és korábbi számai (Top Gun már nincs - szerkesztőgárdája az Aranysast ''zúzza'') és a többiek...
Közel-keleti szakértők cikkei / dokumentumfilmjei (pl. Panoráma): tin. Acél Endre, Krudinák Alajos, Balló György, Bethlen Gábor és még sorolhatnám (van még egy, de elfelejtettem), a külföldiekről meg nem is beszélve.
Majd ha ezen kiadványokat elolvastam / megnéztem, esetleg ''biztosabban'' hozzá tudok szólni a témához (kb. 1-2 év)!

Apropó életkor (finoman szólva flegma, lekezelő beszólásod volt a 186. hsz.!!!): én jelenleg 25 éves vagyok és kb. 1988 óta foglalkozom a hadtörténelemmel, hadtörténeti anyagok gyűjtésével (ennek jó kiegészítése a makettezés)!
Ismereteim még korántsem teljesek! Pontosan ezért engem külön meglepett, hogy ti csak így dobálóztok a szavakkal!

Hadd kérdezzem meg, cikasz: te hány éves vagy?

A 196. hsz-odra kitérve, olvasgasd valamelyiket a fentebb leírtak közül (pl. Martin Gilbert, Dan Kurtzman), na és persze vannak még komoly alkotások, amikről én nem is tudok, de ha valaki olvasott ilyeneket, vagy megvan neki, nyugodtan megoszthatja velem / velünk a fent leírt ''paraméterekkel'' (író-cím-kiadó-évszám). De tudnám ajánlani Club-nak is a témában való minél jobb elmélyülést és csak utána nyilatkozzon mindenki.

aesir -nek jó a stílusa...
197. hsz. külön cool...

Úgy vettem észre az első 600. hsz-ban voltak hozzáértők, csak ''valami'' okból már nem írkálnak be... (pl. yerico)

Oskar Schindler-ről még írok ezt-azt majd, ha lesz időm szakdoga mellett, mert enyhén ''vérlázító'', amiket egyesek összehordtak róla - a témában (de majd nevesítek is, csak kicsit később), ''szerintem'' így történt, ''szerintem úgy'', ''véleményem szerint'', források megnevezése nélkül.
Ezek valahogy nem a ''hozzáértő'' kategória, hanem a ''levegőbe puffogtatás''!
Ez jellemző a topic-ra (de lehet magára a ''műfajra'', már ha van ilyen). Ne csak a kritizálónak kelljen már az igazát bizonygatnia szakirodalommal, hanem a hsz-t elkezdőnek is! Szerintem ez így lenne korrekt!

Idézek:
1. hsz.:
''Amit ide beírunk, ha kérdehetm mindeki jelölje meg a forrást.
tehéát levegőbe ne beszéljünk:Én ezt halottam, meg azt.
A forrás is fontos, mivel ha valakit érdekel, akkor utánaolvashasson.''
A topic indítójának ez külön kérése volt.

Könyvekről általában:
Igen, cikasz, igazad van!
''A történelmet a győztesek írják.''
Ezt, ha jól emléxem, Bonaparte Napoleon mondotta volt egykor, miután ''leabálták'' az arcát...
De az, hogy a ''...fele sem igaz amit leirnak...'' (106. hsz.), ez a mai világban kissé ''stucc-politika'', nemdebár (dugjuk be a fejünket a homokba, ha valami nem úgy alakul, ahogy mi szeretnénk)?
Jó, megértem. Iszonyat méreteket ölt az információ-áramlás! (cenzúrázott)Híradások, ''valóság-show-k'', ''hírlapok'', tucat-lósz*r-könyvek (minden gyorstalpaló ''szakértőnek'' nevezi magát ma már minden szakmában!), interneten megjelenő, bizonytalan forrásokra hivatkozó ''alkotások'', stb. (mindez tök ingyen, felelősség - érzet - nélkül).
Jöhetne a kérdés: Hogy lehet kihámozni mindezekből az IGAZAT, a ténylegesen megtörtént dolgokat?
Szerintem a megoldás egyszerű.
Olvasni kell, minél több írótól!
Ez persze rahedli idő és nem utsó sorban pénz. Na és türelem, KITARTÁS!

Képzeld el, hogy dolgozol (remélem azt teszed). Olyan munkád van, ami érdekel, kielégíti az érdeklődési körödeidet, stb., jelen esetben a hadtörténelem.
Kapsz egy megbízást, miszerint írni kell egy könyvet ''xy'' témában, ennyi ''bagót'' kapsz érte, ''z'' a határidő.
Elkezdesz melózni, kutatni, olvasni 1000-el. Felkeresed a téma magyar nyelvű kiadásait (ir.jegyzékek), külföldi könyvek xy írótól, mert nagy szaktekintély, már jártas a témában (idős), amiket már átnyálazott (ir.jegyzék !!!pl. ld. Steven Runciman 30 oldalas irodalomjegyzéke!!!), azokat te is beszerezheted, átböngészheted (legalább is megpróbálhatod). Megírod a könyvet, kiadó véleményezi, letördelik, kiadják, stb.
És mennyi az ára?
Mivel görcsöltél rajta több évet, iszonyat-sok energiád van benne, tele sokrétű és hiteles(nek tűnő) információkkal, valószínűnek tartom (legalább is remélem), hogy nem bagóért fogod eladatni / kiadatni a munkádat, hanem ''elérhető'' közegben, mellesleg a kiadónak is ez az érdeke (3-10.000 Ft).
Ezek a ''minőségi'' könyvek, valamint a forrásmunkák (tudod, amikre szoktak hivatkozni), szemben mondjuk a 300-400 Ft-os összeollózott művekkel (ld. 1637. hsz.).
Ha sok író (forrás) állít közel egyazon dolgot, biztos lehetsz benne, hogy az igaz volt (pl. Adolf Eichmann ''6,5 milliószoros gyilkos'', mellesleg ő is zsidó volt...).

Törekedj a minél objektívebb írások olvasására, tények (''műszakiasabb'' dolgok) begyűjtésére és te vonj le következtetéseket, ne az író (ill. ne csak)!
A demagógiát célszerű kirekeszteni, mert mint tudjuk, példákat láttunk már rá eleget a XX. században és tudjuk hová vezetnek!!!
Tisztában vagyok azzal, hogy az ''ilyen'' könyvek, folyóiratok - főleg a már régen megjelentek pl. folyóiratok régi, már meg nem vehető számai - többsége nem elérhető a mai magyar ''felnövekvő ifjúságnak''.
Ekkor jön be a képbe a ''másolás''. A fénymásolót már igen régen feltalálk, a scanner-ről már nem is beszélve, no és az internet.
És most elnézést kérek minden kiadótól és ''szerzői jogot védő'' embertől, előbbi mondatomért. De: ''az információ egyetemleges''!

Írtad a 186. hsz-ben:
''Club higgy amit akarsz. neked is megvan az álláspontod meg nekem is. Ha én leirnám ide nagyon nem tetszene sem neked sem sok embernek..''
Nosza rajta, vitassuk meg!
Ez a topic erről szólna, a ''Misztikum'' és a ''Valóság'' világa, mint a cím is mutatja.

Mellesleg a 108. hsz-al egyet éretek, ez később is előfordul pl. Fade_Away írásainál (inkorrektül).

A magyar és a külföldi helyesírás pedig nem ''feleslegesen'' van kitalálva, be kellene tartani (meg kellene tanulni), ha máshol nem is, a helységnevekben legalább (pl. Auschwitz), csak a hitelesség kedvéért is!
<és ez igaz másra is, rám is>

Az, hogy már régiek az előbányászott hsz-ok (lassan 1 éve), nem kifogás. Remélem elmúltál már 20., elvégre már katonaviselt vagy és ez dícséretes.
Nem az óvodában vagyunk, hogy így viselkedjünk, ahogy te.

Pont az 1702. hsz-hoz reagálva:
Az, hogy nem vagy ''kasztrálva'', még nem jelenti azt, hogy nem lehetsz zsidó!
Kérdés: szerinted a MOSAD minden férfi ügynöke, munkatársa kasztrálva van?
Kötve hiszem, nem lenne a szervezet olyan ''hírhedt'' és hatékony, mint amilyen.

Személyeskedésről:
Az, hogy másokat megbántasz, neked lehet személyeskedni felelőségrevonás nélkül, de másnak nem. Ha más megteszi, te vagy felháborodva? Ez egy kicsit furcsa gondolkodásmód nem gondolod?

Egyébként Adolf Hitler-nek sok találó - és mai is aktuális - idézete van, köztük az aláírásodban szereplő is és ebben semmi kivetnivalóm nincs!

Feltételezem, azóta elolvastad párszor a fentebb megnevezett hsz-okat (101-201. hsz.), elemezgetve, kinek is volt igaza.
Majd ezt te eldöntöd, innentől kezdve a te felelősséged is (úgy egyébként is)!
Mindenesetre, ha itt a topicban ilyen ''nagylegény'' vagy, tudom tanácsolni, hogy menj ki az utcára már holnap(!) és hangoztasd eszméidet telitorokkal (csökkenti a gátlásokat, mint tudod), csak úgy a próba és a poén kedvéért...

Kennedy-k:
556. hsz.: Kennedy-ügyben javaslom ''A Kennedy-klán'' (The Kennedy's) c. dokumentumfilm -sorozatot mindenkinek (ez megint OFF-szöveg).
Ifj. Joseph P. Kennedy Peenemünde támadásakor halt meg 1944 júliusában, pilóta volt egy PB4Y ''Libi''-ben. Tovább: [link].
A Top Gun is cikkezett erről, valamikor a 1992-1995 körüli ''TOP SECRET'' cikksorozat valamelyikében. Középső öccse, J.F.K. pedig a Csendes-óceánon volt tengerész a 2. vh-ban.

Lőszerek:
fügike:
434. hsz.: az AK-74 (-100, -101, -102, -103, -104, -105) lőszere 5,45 mm űrméretű és nem 5,52. Pontosan: 5,45x39.
AK-t úgy tudod megkülönböztetni az AKM-től, hogy a tok első részén alul van egy téglalap alakú bemarás, mivel ezek még acéltömbből lettek kimarva (gyönyörű gyártástechnológia...).
Az AKM-eké már acéllemezből van sajtolva, ahogyan az AMD-65-é is. És legyél biztos benne, hogy a ''3. kontinensen'' még használnak belőle jócskán!
460. hsz.: alapvetően téves azt feltételezni, hogy az AK-é és úgy általában véve az összes éles lőszer rézhüvelyből van, a vak meg acél! Nekem perpill. van itthon éles lőszer-hüvelyem acélból (még mielőtt valaki jogi útra terelné a szót, kijelentem, hogy természetesen elsütött állapotú - csappantyú elütve, lövedék nincs benne)! Az acélhüvelyek zöld színű lakkréteggel vannak bevonva, v. tombak platírozással teszik őket korrózióállóvá (ld. Kovács Dénes könyve)! A réz egy kicsit ''drága'' anyag hadihasználatra, ha jó az acéllemez is.
Ebben a témában olvasgasd a mityku által emlegetett (439. hsz.):
- Kiss A. Péter: Gépkarabély és használata (Zrínyi könyvkiadó) a csávó katonaviselt, valamint
- Kovács Dénes: Vadásztöltény- és lőtechnikai ismeret (Dénes natur műhely könyvkiadó, 2004.) - 4400 Ft.
Nagyobb fegyverelméleti és -gyakorlati ismereteik vannak, mint nekünk, úgyhogy hihetsz nekik egész nyugodtan.
De ''puding próbája az evés'', olvasd el őket. Hidd el, érdemes!

mityku: a hüvelytalpon található két szám közül (pláne ha az a siroki MFS gyártása) az egyik a gyár sorozatszáma (jelen esetben MFS, de lehetne FÉG is, stb.), a másik a gyártási év (elvileg). Erre vonatkozó adatokat a Kaliber c. folyóirat régebbi számaiban találtok, pontos lapszámot most meg nem mondok, de ha érdekel valakit, megnézhetem.
Ami behatárol egy lőszert külsőleg: hüvely hossza (talp alsó szélétől a nyak felső éléig mm-ben mérve), valamint a lövedék átmérője mm-ben. Pl. AK-klónok lőszere a 7,62x39 (43M a magyar hadilőszer típusjele). Fontos még az, hogy a hüvelytalp hornyos-e, vagy peremes (pl. peremes a 7,62x54R szovjet 39M géppuskalőszer a PKM géppuskákhoz és az SzVD öntöltő puskákhoz).
A 43M hüvelytalpa 11,2 mm (1/20-os tolómérővel mérve).

Idén, 2005. november 23-26. között C+D kiállítás lesz Budapesten az Expón, akit érdekel a ''hadi'' téma, menjen, nézze meg!

Szóval, jó lenne cikasz, ha IGEN MÉLYEN ELGONDOLKODNÁL azokon, amiket én itt fentebb leírtam, valamint azt, amit az 1700. hsz-ban vastagon kiemeltem, továbbá daa-raa által a 1704. hsz-ban leírtakon és levonnád a konzekvenciákat.
Nem csak rád, hanem ránk nézve is fontos ez, mert történetesen én is magyar nemzetiségű vagyok(!) és azt feltételezem, hogy itt mi mindannyian. Mellékesen zsidó is valamennyi részben (apai nagyapám révén), noha nem vagyok kasztrálva és nem is vágyok rá és ha nem haragszol érte, nem tehetek arról, hogy ennek születtem (mint ahogy biztos vagyok benne, hogy te sem vagy ''árja'' magyar)... Szüleim reformátusok, én személy szerint meg sem vagyok keresztelve (mint kortársaim többsége).
De ha haragszol érte, az sem érdekel, hidd el egy cseppet sem. Ha továbbra is tartod a véleményed, az én életemben elém ne kerüljél (ártási szándékkal)! Ezt melegen ajánlom és add át minden ''eszmetársadnak'' eme írásainkat. Külön hasznotokra válna...

''Tiltakozás helyett hallgatni gyávaság.''
Ella Wheeler Wilcox
(így kezdődik Oliver Stone - J.F.K. című filmje. Mindenkiek csak ajánlani tudom!)

Javaslom, olvasd el újra ezt a hsz-t, számolj el 1000-ig (ne csípőből tüzelj), aludj rá 1et és majd utána, ha akarsz, nosza, rajta.

!

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1709

Gyantusz tag mityku #1708

2005-10-29 14:54:26 #1709

Gyantusz

tag

válasz mityku #1708 üzenetére

Okay!

Hüvelyt megnézzük.

Kiegészítés, módosítás a 1707. hsz-hoz: a ''Szóval, jó lenne cikasz, ha...'' bekezdésben a kasztrálás helyett a körülmetélés értendő!

Csőváz!

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1725

Gyantusz tag mityku #1723

2005-10-30 17:52:25 #1725

Gyantusz

tag

válasz mityku #1723 üzenetére

Nos. Úgy tűnik, hogy ez a 43M vaktöltény (7,62x39). Most mértem meg egy ilyet talptól-nyakperemig, a hossz egészen pontosan 48,4 mm...
Zöldre lakkozott acélhüvely a szerencsétlen, a nyakperemen 8 szirom van.
''Központi gyújtású gyolyós puskák és töltényeik kaliberméretei'' tbl.:
Kaliber: 7,62x39
Min. furatártmérő ormózaton (mm): 7,62
Min. furatátmérő huzagban (mm): 7,92
Hüvelyhossz (mm): 38,70 <természetesen éles, lövedékkel szerelt lőszer esetén>
Lövedékátmérő (mm): 7,92 mm.
(ld. Kovács Dénes: Vadászfegyverekről nem csak vadászoknak c. könyvéből (Dénes Natur Műhely Kiadó, 2003.), 184. old.)
Mellesleg ezen a hüvelyen a 39. mm-nél van egy km.csökkenés, utalva az éles lőszer hüvelyének hosszára.

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1728

Gyantusz tag cikasz #1717

2005-10-31 05:27:25 #1728

Gyantusz

tag

válasz cikasz #1717 üzenetére

cikasz:
Na, akkor itt és most leszögezem, hogy az 1707. hsz-ban szereplő összes ''kasztrálást'' ''körülmetélésre'' kell cserélni! Ez pilanatnyi elmezavar volt nálam, nincs mentségem rá!

Én például veled kapcsolatban a ''Misztikum'' világában éltem eddig, mert nem tudtam rólad semmit és ez baromira sz*r dolog. Enyhén idegesített...
Mivel bátyám is ennyi idős, mint te, vedd úgy, mint öcséd, próbálok elmagyrázni neked ezt-azt (csak hogy növeljem a személyes kontaktust)

''...most leesett az állad mi, hogy tudok olvasni?''
Nem kell gúnyolódni, nem nézlek le, csak azért, mert kevesebbet olvastál a témában, mint pl. én, vagy épp más.

Félreértés ne essék!
Nem azért írkálok be annyi könyvet és idézek annyi szakcuccot, hogy ''rajoljak'' vele, hogy nekem mennyi van! E miatt ne legyenek kisebbségi komplexusai senkinek.
Szeretném átadni azokat az információkat, következtetéseket, amiket levontam eddigi ''agyalásaim'' során (nincs túl sok).
Valamelyik görög írta egyszer: ''Az az igazi tudás, amit másnak átadhatsz.''

Szerintem igenis felelősséggel tartozunk egymásért, ill. azokért, amiket leírkálunk, v. amiket mondunk, ellenben pl. <sajnos a magyar nyelv itt már annyira nem kifejező, hogy jelzővel tudjam illetni> politikusainkal (és itt majd' mindet fel lehetne sorolni, azokra is érvényes, akik be sem kerültek 2002-ben a parlamentbe...).
Megjegyzem, itthoni könyveimnek kb. 30 %-át olvastam el eddig. Nem azért vettem meg őket, mert ''jól néznek ki a polcon''. Persze ez is egy indok. A másik az, hogy mire ráérek majd elolvasni őket (kb. a nyugdíj kor környéke, már ha megélem - ha nem, valakire ráhagyom!), akkorra már nem lesznek beszerezhetőek.

A másik az, hogy szakmám gyűjtőtégelye a társadalom ''legaljának''. Őket precíz, pontos munkára bírni nem ''kispálya''. Úgyhogy őket is ''művelni'', tanítani kell a normális életre... (legalább is nem árt próbálkozni vele)
Továbbá: gondolj bele, a cigányok között hány Albert Einstein van, vagy Rubik Ernő, Ady Endre, Hrutkay Éva, csak a többi retvás koheró lehúzza őket a ''mocsárba''.
Ady írt erről egy fajint verest, a címe: Hortobágy poétája. Szivesen bevágnám ide, de ez már tényleg túllőne a topic keretein.
4 db 4soros versszak, nem nagy energai végig olvasni, tedd meg, tanulságos.

Te gondolom speciel az ''ortodox zsidókra'' gondolsz. Hidd el, mindegyik normális elítéli őket, mint ahogy itt is vannak magyar szélsőségesek, nem is kevesen (!nem ártana őket átnevelni már!).
Izrael állam kialakulásáról meg tényleg illik többet tudni, erre jó könyv Martin Gilbert: Izrael története c. írása (Pannonica könyvkiadó, 1998-1999 körüli kiadás). Természetesen többet is el kell olvasni ahhoz, hogy teljesebb képet kapjál (eredetnek meg ott a Biblia, mint kiváló töreszkönyv, meg pornó, meg amit még akarsz, minden benne van...).

Az, hogy ismereteid hiányosak, nem kell szégyelni (az enyémek is). Sőt, becsületedre válik, ha beismered őket és állandóan alakítod! Elvégre ezért vagy ember. Épp azért él már annyi ideje ez a faj a Földön, mert tud alkalmazkodni a változásokhoz (!erre a nemzetre meg külön is igaz!).

Az olcsó könyvek (pár 100 Ft) íróinak felelőssége külön kiemelendő, hisz könyveikkel a sajnos csóró népréteget célozzák meg, ahol a társadalmi helyzetből adódóan eléggé gyorsan terjed a részinformációkből eredő demagógia, agyament ideológiai nézetek. De ez már belekanyarint a szociológia tudományába, ahol én személy szerint nem vagyok nagyon jártas. Felelősségünk pontosan ebben rejlik, hogy felhívjuk a hülyeségekre a figyelmüket!!!

Az, hogy nem tudsz helyesen írni, szintén nem ''annyira'' baj. De köteles(ek) vagy(unk) javulni benne!!!
''Más nép nyelvét tudni derék dolog, az anyanyelved tudni kötelesség!'' Azt hiszem Kölcseytől van ez az idézet, és nem is pontosan így, jó lenne, ha valaki kijavítaná...
Gyakran jól jön: A magyar helyesírás szabályai c. könyv. Nekem a 11. kiadása van meg (Akadémiai kiadó, Bp., 1990.), remélem azóta nem sokat változott. Illik és kötelező lapozgatni, ha kétségeid támadnak (nekem szoktak).
''Ha bármi kétséged van, nincs kétség'' - Ronin c. film

Egyházakkal kapcsolatban csak annyit: nézzük meg, hogy a vallás nevében miket csináltak a ''sötét középkorban'' a keresztény egyházak (éppen ezért ''sötét'') (Amerikai kontinens, vagy a frank ''tengerentúl'', ahogy a ''Szent földet'' nevezik).
Ezzel kapcsolatban nekem is egyezik a véleményem veletek (1717., 1722. hsz.).

Az egyház-vallás-hit gyakran összemosódó fogalmak, mint a nemzet-nemzetiség-népcsoport is.
Majd pontosan definiálom eme szavakat, csak jussak egy könyvtár közelébe (elvégre azért van).

Szerintem nyugodtan kiírhatod újra aláírásodban az Adolf Hitler nevet, bajod nem lesz belőle (ez most szubjektív véleményem). Semmiben sem különbözik Sztálintól, vagy Dwight D. Eisenhower-től.
Háborús bűnok miatt simán el lehetett volna mindhármat ítélni.
Eme kijelentésemet alátámasztandó, ím' egy könyv:
Charles Whiting: Az utolsó támadás - Az ardenneki ütközet átértékelése (Hajja & Fiai könyvkiadó, 1999.)

119. hsz-dal valamelyest egyetértek, ''tiltott önkényuralmi jelképbe'' lehetne sorolni az amerikai lobogót is.
De, ahogy Napoleon mondta, ''A történelmet, a gy...''.

És a véleményem továbbra is fenntartom az 1700. hsz-ban vastagon kiemeltel kapcsolatban.

115. hsz. Amiket a Tigris, Párduc, Királytigris farpáncélján látni lehet két nagy ''kályhacső'', azok tényleg azok, kipufogó nyílások/-csövek és nem ''hűtők'' (ill. átvitt értelemben azok, ''hűtik'' a motort, hogy egyáltalán az égési folyamat fennmaradjon ). Szóval a hűtőventik a lövegtorony mögötti két ventillátorházban voltak két oldalt, a meleget függőlegesen felfelé nyomatták (a Maybach HL 230-as motorok folyadékhűtésűek voltak - a blokkhűtés).
A tetőpáncéljaik 25 mm-esek voltak, konzervnyitóval is ki lehet nyitni...

mityku:
1708. hsz-odra válaszolva.
Sára Sándor: Krónika - A 2. magyar hadsereg a Donnál c. filmet nem tartom valószínűnek, hogy valaha a DVD-k között látjuk viszont.
Gondolj bele: A Band of Brothers 10 részes volt, össz 10 órával (5 lemez + az extra DVD). Ez ''díszdobozba csomagolva'' 2003 végén, 2004 elején 16.000,00 Ft-ot kóstált.
Namármost, ha hihetünk Sára rendezőnek - és miért is ne - miszerint 6-8-szor több anyagot vettek fel, mint amennyit összevágott 1989-re (ekkorra készült el), ez így kb. 25 óra. Ha felbuzdul az újrakiadáson, kibővítheti (újravághatja) az anyagot (Director's Cut). Legyen 35 óra. Ez 3,5-ször több, mint a BoB => 3,5*16000 = 56.000 Ft (35 lemez). Ki az ördög adna érte ennyit? Nem lenne kereslet rá. Úgyhogy marad a TV-adók sasolása, hátha leadja valamelyik. <sajnos nem tartom valószínűnek, hogy egyhamar megteszik>
Én az első 12 részt vettem fel. Majd be kellene digizni, mert a hordozóanyag (VHS) ''nem éppen stabil'' cuccos (mint tudjuk, napról-napra romlik).

FONTOS:
USA II. vh. utáni hozzáállását a világpolitikához igen sokan közületek nem értik. Nos ezt épp Dwight D. Eisenhower elnök fogalmazta meg pontosan, világosan az 1961 januári, TV-ben tartott búcsúbeszédében (leköszönésekor).
Idézem Oliver Stone: J.F.K. c. filmjét (magyar szinkronnal láttam hajdan - komolyan nézzétek meg!):

''...Nem engedhetjük meg többé magunknak, hogy bármilyen váratlan esemény veszélybe sodorja a nemzet biztonságát! Ezért kénytelenek vagyunk folyamatosan termelő, a világon páratlan nagyságú hadiipart működtetni. Ezenfelül 3,5 millió amerikai férfi és nő áll közvetlenül a Védelmi Minisztérium alkalmazásában.
Az a pénzösszeg, amit évente kénytelenek vagyunk az ország katonai biztonságára elkölteni, jócskán meghaladja nemzetgazdaságunk külkereskedelméből származó évi nettó jövedelmét.
A katonai gépezet és e monumentális hadiipar együttesen olyan hatalmi tényezőt jelent, amely példátlan az amerikai történelemben.
Jelenlétét érezni mind politikai, mind gazdasági, mind szellemi téren, minden egyes városban, minden államban, minden egyes kormányhivatalban. De őrizkednünk kell attól, hogy ez az egyre átláthatatlanabb komplexum akarva, vagy akaratlanul, túlzott befolyásra tegyen szert az országban.
Nem engedhetjük, hogy ez a hatalmi tényező veszélyeztesse szabadságunkat és demokratikus intézményrendszerünket...''

Természetesen ma már tudjuk, hogy ez a ''hatalmi tényező'' kinyírta a következő elnököt (J.F.K.) és az amerikai nemzetet bele kényszerítette eddigi történelmének legnagyobb fiaskójába, az Észak-vietnami konfliktusba (eddig úgy néz ki, a 2003-as iraki lesz a 2.)...
A ''váratlan esemény'' meg gondolom a Pearl Harbor-t ért japán támadás volt, ami megint nem volt annyira ''váratlan esemény''...

Michael Moore: Fahrenheit 9/11 c. filmjét pedig nem kell készpénznek venni (341 körüli hsz-ok)! Felforgató, piszkáló stílusa odaát ''nem elnézett''. Megnézni érdemes, de leríí róla a ''célzott filmvágás'', mindamellett, hogy a szöveget maguk a ''szereplők'' mondják. Ami tények kiderülnek benne, azok ifj. Bush gyökér viselkedése és vezetési alkalmatlansága, valamint egy sor társadalmi probléma Amerikában (pl. kongresszusi tagok hozzáállása a film vége felé).
Viszont tetszenek (találóak) a rendező konklúziói és az Orwell-idézetek a film végén.
Még nem olvastam, de állítólag alapmű: George Orwell: 1984. Az Európa Diákkönyvtár is kiadta, kb. 800 Ft körül van most. Nem egy ökör ára, ''illik'' beszerzni / elolvasni (természetesen nem forrásmű, csak 1 regény - fikció).

Külön öröm számomra, hogy egy ifjoncot is köszönthetek(-ünk) eme topicon (TLT, 1715. hsz.), aki (had)történész szeretne lenni, ha felnő.
Kitartást és sok sikert kívánok ehhez neked!
Már csak miatta is felelősséggel tartozunk a hsz-ainkért!
< később úgy is ránk cáfol majd >

És most egy kis hazai irodalom:
- Ölvedi Ignác: A Budai Vár és a debreceni csata (Zrínyi katonai könyvkiadó, 1974.); ez perpill. fénymásolt könyv, mivel 1000%, hogy nem lesz újra kiadva, és azt is tutkóra vettem, hogy nem tudok egy példányt sem beszerezni, így vettem a bátorságot 2002-ben, kikölcsönöztem a Megyei Könyvtárból és lefényeltem. A kiadása is mutatja, bőven az előző rendszerben készült => Vannak benne ''kötelező'' politikai írások, mint így győztes fegyver, úgy dicső párt, meg derék román hősök, de ha figyelembe vesszük, hogy e nélkül nem adták volna ki a könyvet (el tudunk ettől vonatkoztatni), egész jó könyv (tetemes levéltári hivatkozással és bibliográfiával);
- Veress D. Csaba: A Dunántúl hadi krónikája 1944-1945 (Zrínyi katonai könyvkiadó, 1984.), ezt még nem olvastam, anktikváriumból lejmoltam. Mivel van szaklektora is (Váradi György), ez sejtet valamit...;
- Szabó József János: Az Árpád-vonal - A Magyar Királyi Honvédség védelmi rendszere a Keleti-Kárpátokban 1940-1944 (timp könyvkiadó, 2002.);
- Józsa Béla: Egyetemisták az ostromgyűrűben - A Magyar Királyi I. Honvéd Egyetemi Rohamzászlóalj története 1944. októberétől 1945. február 14-ig (Történelmi Hagyományörző és Hadisírgondozó Alapítvány, Budapest, 1999.), felsőoktatási intézményben tanultaknak / tanulóknak kötelező darab, persze másnak is;
- Dr. Somorjai Lajos: Megjártam a Don-kanyart - harctéri napló Oroszország, 1942-1943 (Rubicon, 2002.);
- Ungváry Krisztián: Budapest ostroma (Corvina könyvkiadó, 4. kiadás), mostanában már láttam, hogy van újabb, 5. kiadása is, szóval a srác (35 körüli) nem aprózza el a dolgot...;
- Számvéber Norbert: Nehézpáncélosok - A német 503. nehézpáncélos-osztály magyarországi harcai (Paktum Nyomdaipari Társaság, Bp., 2000.) állítólag ez volt az illető diploma-munkája...;
- Számvéber Norbert: Konrad 3 - páncéloscsata Budapestért 1945 (Paktum Nyomdaipari Társaság, Bp., 2001.);
- Kovács Zoltán András - Számvéber Norbert: A Waffen-SS Magyarországon (Paktum Nyomdaipari Társaság, Bp., 2001.);
- Számvéber Norbert: Páncélosok a Tiszántúlon - Az alföldi páncéloscsata 1944 októberében (Paktum Nyomdaipari Társaság, Bp., 2002.);
- Vitéz Erdélyi Béla: Vér és acél - Keleti frontnapló - Don, 1942/43 (Hajja & Fiai könyvkiadó, 1999.) ''A 108/2. század a 2. magyar hadseregnek azokhoz az alegységeihez tartozott, melyek a győzelemittas Vörös Hadsereget megállították az Oszkol völgyében a nagy doni offenzíva után 1943. január 23. - február 6. között - háát no comment;
- Gasparovich László: A rettegés ötven napja - Budapest ostroma és a kitörési kísérlet (Hajja & Fiai könyvkiadó, 1999.)
- Szabó Péter - Számvéber Norbert: A keleti hadszíntér és Magyarország 1941-1943 (Puedlo Kiadó, 2003 körüli, 2. kiadás);
- Szabó Péter - Számvéber Norbert: A keleti hadszíntér és Magyarország 1943-1945 (Puedlo Kiadó, 2003 körüli) eme két könyv nagyon olvasmányos, fiatalabbaknak is ajánlom!
Van egy délvidéki könyvük is, az nincs meg.

- Tobak Tibor: Pumák földön-égen (Ferenczy lap- és könyvkiadó) repülősöknek ALAPMŰ, de a többieknek is, ill.
- Tobak Tibor: Pumák és Boszorkányok; szintén...
- Pataky Iván, Rozsos László, Sárhidai Gyula: Légiháború Magyarország felett I-II. (Zrínyi könyvkiadó, 1991., 1992.) ez ALAPMŰ

Noha ez a 2. vh. utáni dolog, de említést érdemel:
- Okváth Imre: Bástya - a béke frontján - magyar haderő és katonapolitika 1945-1956 (Aquila könyvkiadó, 1998.).

Nekem ennyi van, biztos van több is.
Jó begyűjtést és olvasást!

Ormos Mária: Magyarország a két világháború korában 1914-1945 (történelmi kézikönyvtár) (ld. 1717. hsz.) még nem olvastam, de beszerzem, kösz cikasz! Daa-raa szerint a nő jelentős magyar történetíró.

Off-olásért bocs, de ennek a topic-nak már mind1. Nem lehetne címet bővíteni, mondjuk pl.: III. Birodalom és a XX. század?

[Szerkesztve]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1730

Gyantusz tag mityku #1729

2005-11-01 00:35:50 #1730

Gyantusz

tag

válasz mityku #1729 üzenetére

Pontosítás: fentebbi vers pontosan (1728. hsz.): Ady Endre: A Hortobágy poétája.

A Sára-film legkésőbb a nyárig be lesz digizve (remélem...).
<hogy az a 35 lemez hogy jött ki, ne kérdezze senki...>
A filmről még annyit, hogy nem lepődnék meg, ha valamelyikőtök felismerné benne nagyszüleit - dédszüleit, vagy a ''szomszéd bácsit'', ''szomszéd nénit''.
Nagyon megrázó alkotás!
A ''biztonsági másolat'' megoldható lesz, gond nélkül, bárkinek!

Fene tudja. Az csak egy dolog, mennyi könyvem van, az meg egy másik, hogy mennyit olvastam el belőlük...

Kihagytam az irodalomból:
- Sebő Ödön: A halálraítélt zászlóalj - Gyimesi-szoros, 1944 (Magyar Könyvklub, Budapest, 1999.)

Konrad 3:
A tényleges szöveg 451 oldal + függelék + mellékletek + fényképek, 528 oldal.
Ne aggódj, a többi könyv sem kisebb!
Egyszerűen nem lehetnek kisebbek! Ennyi rahedli információt (egy témában) logikusan tálalva nem lehet 150-200 oldalban összelapátolni. Min. 500-600 oldalasok az ilyen jellegű művek (lábjegyzetek, hivatkozások, függelék, meg a többi)!
Türelem és idő kell megírni őket és olvasni is, amit célszerű térképpel együtt tenni (én legalább is vizuális típus vagyok, hamarább megjegyzem így, térképpel előttem).
Egy írás minőségét a betűtípus nagysága is jellemez. Ha arra megy az illető, hogy a ''lapmennyiség'' meglegyen, jó nagy, 10-12-es nagysággal ír, ha a ''minőség'', akkor minél kisebbel (8-9), a lehető legszélebbre kihúzva a szöveget, minél több szöveg férjen bele, minél kevesebb lapszámban (annál olcsóbb a könyv, de ez már kiadói trükk).
A másik, hogy az ilyen könyvek nem regény jellegűek, tehát nem kell feltétlenül az elejétől a végéig végigolvasni, lehet össze-vissza is (persze csak módjával). Az egyértelmű, hogy legalább egyszer végig kell olvasni (ilyenek a szám.tech. könyvek is).

Én például nem estem neki Ridley Scott: Kingdom of Heaven - Mennyei királyság c. filmje után Runciman könyvének elejétől való elolvasására, mert nem lett volna sok értelme (!idő!). Hanem csak azt a 10-15 oldalt, ami épp erre vonatkozott. És lám, eme film is bizonyítja a történelem-hamisítást - nehogy már a szaracénok kultúrált embereknek tűnjenek a film után, mert az hogy nézne ki, ha nem a keresztények kerülnének ki megverve is győztesen Jeruzsálem elestéből... (pl. a győztes, Szaladin által vezetett hadsereg viszi a ''fehér zászlót'' a vesztesnek tűzszünetkor... Ugyan már, hol van ilyen? Nem is volt, pont fordítva -> ez jelzi a rendezőre nehezedő politikai nyomást az iraki incides kapcsán <szvsz>)
Alapjában véve a film korrekt, hangulata tökéletes, jelmezek, harcászat, kaszkadőri, operatőri munka, stb. szintén, csak a történelmi hűség szenved 1 kis csorbát... (hiányzik 1-2 testvér is a sztory-ból) pont, mint a Gladiátorban, de ugyanide lehetne sorolni a Black Hawk Down-t is (a helikopterből tömegbe lövetést nem ábrázolta, ''mert nem lett volna illő'' <a Pentagon felé, hisz kaptak spec. gépeket (pl. 4 db MH-60L-t) a forgatásra>...).

Helyesen írva: Szentföld és Tengerentúl
<bocs>

Más:
A nemzetiségbeli-népcsoportbeli-származásbeli dolgokhoz (vitához) még egy idézet, talán ''zárszóként'':

''...A Szovjetunióhoz fűződő kapcsolatainkat is felül kell vizsgálnunk. Hiszen kikerülhetetlen tény, hogy mindannyian ugyanazon a kis bolygón lakunk, mindannyian ugyanazt a levegőt szívjuk be, egyformán aggódunk gyermekeink jövőjéért, egyformán halandók vagyunk...'' - John Fitzgerald Kennedy, 1963 nyara

Mellesleg kellene már egy tartalomjegyzék ebbe a topic-ba, nem? A témakeresés eléggé hajmeresztő lesz lassan. Bár, ha majd 5000-re nő a hsz-ok száma... (ld. ''Nagy RAM-os topik I.'')

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1737

Gyantusz tag td #1736

2005-11-02 15:38:52 #1737

Gyantusz

tag

válasz td #1736 üzenetére

Ja-ja.
Azt hiszem, az objektivitást / szubjektivitást ebben a témában (magyarok) elnézhetjük.
Célszerű begyüjteni őket, a fénymásolást komolyan gondoltam! (persze csak abban az esetben áll ez fenn, ha irreálisan magas a könyv ára <pl. van olyan szakkönyv, ami 22.000 Ft, na ennyit könyv nem ér, szvsz, fényleve kb. 7500 lenne...>, ill. amit már nem lehet beszerezni, olyan régi <előző rendszerben nyomott>)
Szakkiadványokat (Osprey Military, Squadron/Signal Publications, stb.) meg a neten, főleg az oroszoknál(!) irgalmatlan mennyiségben lehet találni / letölteni. Az, hogy nem magyar nyelvűek, nem baj (szerintem), ez motiváljon mindenkit arra, hogy nyelve(ke)t tanuljon (nem kell feltétlenül nyelvvizsgázni belőle). A nyugatiak úgy is verik magukat, hogy ''a magyarok nem tudnak idegen-nyelveket''. Hát tegyünk róla, nem kell fősulira járni ehhez...

Szóval neten iszonyat-rengeteg minden van, csak meg kell találni...

Pár napja láttam a Duna TV-n egy adás-részletet, a szegedi ''xy'' gyalogzászlóalj lement '42 környékén Délvidékre, legyilkolászott egy rakat szerb civilt (nőt-gyereket 1aránt), elmentek, '44-ben meg visszaadták a ''kölcsönt'' a szerbek a helyieknek. Azóta is fújnak az ottani magyarokra, amiket a szegediek csináltak anno... (pl. sírgyalázás)

Nem tud erről valaki valamit bővebben (könyv: író-cím-kiadó-évszám)?

Vér és Becsület: ''Necces''...

[Szerkesztve]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1744

Gyantusz tag Manitou #1738

2005-11-02 19:34:42 #1744

Gyantusz

tag

válasz Manitou #1738 üzenetére

Szevasz Cigány!!!

Te mi a sz**t keresel itt?

Mocskos BME-s...

Olvasgass 1 kicsit! Én kb. 1550-tól kezdtem. Odaver...

[Szerkesztve]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1745

Gyantusz tag cikasz #1743

2005-11-02 19:52:45 #1745

Gyantusz

tag

válasz cikasz #1743 üzenetére

Na ez f**a volt!
Komolyan! Én is így gondolom!
Megnyugtatlak, hogy kocc fehér vagyok, nem ''kárgyesz''!
És abszolut egyet értek vele(d)!
Ugyanez az érzés fog el engem is.
De mivel mi vagyunk az inteligensebbek (ill. a műveltebbek), így nekünk kellene rávenni őket (valahogy, pl. géppuska), hogy (önszántukból) megváltozzanak ).
(na jó, ez merő ábránd - utópia - hogy a cigányokat erre meg lehessen tanítani, elvégre már Gárdonyi Géza idejében is ilyenek voltak, ld. Egri csillagok...)

Ez az idézet honnan van?

Kaphatok 1 mail-t én is arról a ''zsiráfos'' dologról (tetszik a szó, mától így használom! )

Feltennék egy kérdést (úgy mindenki felé)?
Debreceni illetőségű a dolog.
Miért kell március 15-e előtt pár nappal (de lehet, hogy az előestéjén) fekete festékkel horog-kereszteket fírkálni Petőfi Sándor emlékszobrára a Petőfi téren, ill. a Nagysándor laktanya előtti mellszobrot piros zománcfestékkel leborítani (a laktanya névadójának szobrát)?
Már úgy eszembe jutott a Vér és Becsület-tel kapcsolatban. Szóval, aki ennyire lelkes patrióta, annak miért kell ilyet csinálnia?

mityku: linkeket be kell gyűjtenem (én is szerváltam a cuccosokat), de természetesen közkincsé teszem.

[Szerkesztve]

[Szerkesztve]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1747

Gyantusz tag

2005-11-03 01:03:17 #1747

Gyantusz

tag

Üdvözlet Mindenkinek!

Úgy gondoltam / döntöttem, hogy írok egy ''Miért voltak pancserek a németek a II. vh-ban'' című ''esszét''. Meg is fogom írni, valamikor a hét végére várható (remélem). Csatolni fogok hozzá minden ''szakirodalmat'', amiket fontosnak tartok ez ügyben elolvasni.

Hogy őszinte legyek, nincs sok kedvem tovább olvasni eme topic-ot (az első 600-at és az utolsó 300-al bezárólag), idő hiányában. A dolgok lényegi része már rég eldőlt ezelőtt 60 évvel (pont 60!), úgyhogy csak a szükséges infókat kell begyűjtenetek ez ügyben és átrágnotok rajta magatokat.
Azt ne várjátok el, hogy - jelen esetben - én olvassam el helyettetek őket, mert nem fogom (vagy más). Csak átnézem, amiket eddig ''megettem'' (kisebb dolgom is nagyobb annál, hogy ezzel csesszem el az időmet, még így is sok lesz).

Egy csöppet nagy lesz a terjedelem, már előre érzem, úgyhogy mindenkitől bocsánatot kérek már most...
Igyekszem a lehető legpontosabban, a legrövidebben és a legobjektívebben írni (hogy a lehető legkevésbé legyen támadható...).

Ez ügyben yerico hsz-ait lehet olvasgatni, messzemenőkig csatlakozom hozzájuk (noha a srácot - szerintem - nem ismerem).
A 141. hsz-a külön jól sikerült, ez ügyben felesleges tovább a billnetyűt masszírozni (+ a villanyórát pörgetni)! Bár a kézifegyverek terén nem értünk teljesen egyet. De ott a 142., 145., 146., 156. hsz. is.

Mivel titeket érdekel ez a téma és ez dícséretes(!) - ez legalább közös bennünk - így vegyétek jó tanácsomnak, hogy az ''1. lépcsőfokot'' már megmászva (olcsó könyvek) ideje tovább mászni és komolyakat is olvasni (akár külföldieket is), noha ennek ára van (!és idő!)!
<és persze specializálódni sem árt>

Olcsó könyvekről:
157. hsz.:
''Az egyszerűbb gyárthatóság miatt nem volt döntött páncélzata a Tigrisnek. Forrás: Kurt Rieder - A legyőzhetetlen Tigris páncélos''
Na, ha ilyen és ehhez hasonló ''okosságok'' vannak ezekben az olcsó könyvekben, akkor ez már előre is sejtet valamit...
Ez ügyben fentebb már nyilatkoztunk (1660., 1662., 1663., 1671., 1679., 1700., stb.).

Aszem mára és a hét végéig ennyi.

Ja. Úgy tűnik, megint sikerült helyesen írjak...
''Feltennék egy kérdést (úgy mindenki felé)?''
így helyes:
Feltennék egy kérdést (úgy mindenki felé).

De: ''Okos ember más kárából tanul, a hülye meg a sajátjából'' (se).

Cikasz! Próbálj meg minél objektívebben írni! Minél jobban így teszel, annál kevésbé lesz kritizálható az írásod (nézd az enyéimet, ld. 1707. hsz. ''kasztr...''-''körülmet...''). Várom a ''zsiráfos'' leveledet (de jól masszírozd át!).

A ''szegedi'' dolog továbbra is izgat (1737. hsz. alja), bár pontosítanám, hogy talán 1941 őszén lehetett és inkább gyalogezred, mint -zászlóalj volt a ludas benne. Aki tud erről bővebben valamit, az nyilatkozhat nyugodtan (mi sem voltunk ''angyalok'' a vh-ban!).

Addig is, jó olvasást!

[Szerkesztve]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1748

Gyantusz tag

2005-11-03 01:33:37 #1748

Gyantusz

tag

Látom, megint agygörcsöm volt - senki nem beszélt levélküldésről -, szóval cikasz, ahogy érzed...

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1801

Gyantusz tag #65675776 #1749

2005-11-04 21:31:49 #1801

Gyantusz

tag

válasz #65675776 #1749 üzenetére

Áhoj Páblocsek!

1749. hsz.:
Ja-ja, Mark Bowden könyve érdekes sztori...

A hülyeség mintapéldája. Aki akar sokat @nyázni, annak csak ajánlani tudom a magyar kiadást!
Mark Bowden: A Mogadisu-ügy (ATHENAEUM 2000 KIADÓ)
A mű eredeti címe:
Mark Bowden: Black Hawk Down. A Story Of Modern War. (Atlantic Monthly Press, New York, 1999.)

Bár az eredeti könyvet ajánlom inkább (bár gondolom iszonyat ára lehet itthon).

A magyar fordítás... Az finoman szólva is szégyen és gyalázat...
Le is írom a fordítót, had égjen a marharépa!
Fordította: Odze György.
Természetesen lektor nem volt, mert miért is fizetne valaki két napra 5.000-6.000 Ft-ot (kb. annyi kell, hogy átolvassa valaki, bár én még ingyen is megtettem volna, ha ismerős a faszi és nincs ez a sok baromság leírva benne - pl. nem járatja le a könyvkiadót vele).
Ha valaki beszerválja a fószer e-mail címét, juttassa el hozzám, lesz majd ''1-2'' észrevételem a fordításával kapcsolatban... (hátha kiadják újra )

Úgy néz ki az én példányom, mint egy jegyzet. Össze-vissza van fírkálva.

Megjegyzem: Marhára rühellem, ha egy könyv össze van firkálva, alá vannak húzgálva benne dolgok, be van szamárfülezve könyvjelző gyanánt, stb. Szerintem ez igénytelen jellemre vall (de lehet fejlődni!). Könyvjelző lehet egy nyüves papírzsebkendő is, miért kell beszamárfülezni? Utána hót ganéj az egész könyv (azért írom, mert van olyan 2 diplomás haverom, aki így olvasott könyvet sokáig: valahol abbahagyta, behajtotta a lap sarkát).
Mindegy, ez már ''olvasás kultúra'', semmi több... (és nem műveltségtől függ, igénytelen szokás), na meg az aláhúzgálás... Fénymásoljak olyan könyvtári műszaki könyvből, ami össze van húzgálva, mintha az illető nem tudna olvasni. Mert nehogy már vigyázzon a hallgató arra, ami nem is az övé - a könyv könyv maradjon 10 évig -, nem, az neki nem jó. Az ilyen inkább kapálni menne, ne főiskolára...
Szóval, rühellem, ha össze vannak firkálva, de egyszerűen nem állhattam meg, hogy a sajátomba ne javítsak bele. Kb. én is a 25. oldalig bírtam, utána vissza kellett lapozzak az elejére, és újra kezdeni olvasni, mert elvesztettem a fonalat. Nosza, elő a ceruzát és javíts...

A probléma lényege, hogy kapásból lefordít a fordító minden idegen rövidítést, minden átmenet nélkül. Ezzel csak annyi a gáz, hogy a hozzáértők sem tudják, hogy mit-miért fordított és hogy az micsoda. Ha nem lett volna a film, sok dolog ma sem lenne világos nekem a könyvben!
Pl:
Már kapásból az első oldalon mindenhol ''kommandósozik'' a marha...
Ez a ''kommandós'' szó külön is a ''szívem csücske''. Görcsbe áll a szemem, ha csak meglátom / -hallom (kb. olyan, mint a Gyalog-galoppban a ''Ni'' szó Ni lovagjainak... )
De erről majd egyszer lehet szót emelek.
Szóval:
KMK: Közös Műveleti Központ (nem ám J.O.C. - Joint Operations Center)
''A Humvee-k tele voltak kommandósokkal, Delta-műveleti tisztekkel és a flotta 6. számú LTF (Levegő, Tenger, Föld) egységének négy tagjával.'' (15. o.)
Nem tudom, a fickónak az őrmester mikor tiszti rendfokozat, de szerintem még vígan a tiszthelyettesiben van benne. Sebaj...
LTF: Na ezen filóztam egy ideig, mi az isten lehet ez? Aztán bekattant, hogy ez nem más, mint a SEAL - SEa, Air, Land (ráadásul az ''ész'' nem is sorrendben írja - Tenger, Levegő, Föld, hanem kevergeti) - valószínűsíthetjük, hogy gőze sem volt, hogy mit jelenthetnek ezek.
Ugyanezen az oldalon:
''A Humvee (...). Az amerikai hadsereg már Vietnamban kedvező tapasztalatokat szerzett üzemeltetésekor,...''
Tudtommal a HMMWV-t az 1980-as évek közepétől kezték gyártani (pontosan 1983 márciusa), de szintén sebaj... (ld. Squadron/Signal Publications Armor in Action, No. 32., Hummer)

Szóval tisztára kódfejtés a könyv első 20-30 oldala!

KMCS: Kutató Mentő Csoport, ez ugye az SAR, vagy CSAR - Combat Search And Rescue - Harci kutató-mentő egység / gép
GYRH: Nem folytatom...

Úgy lenne a korrekt, ha leírná az eredeti mozaikszót, zárójelben odaírja a ''feloldását'', majd a feloldás <szerinte megfelelő> magyar fordítását és a könyv további részében az eredeti mozaikszót használja. Elvégre senki sem használja azt sehol, hogy KHSz, vagy SzNyH. Mert ha így kezdene kapásból valaki fordítani / írni egy könyvet, senki az égen sem tudná, hogy mi az! Tényleg, na mi lehet ez? Hát a CIA, vagy az FBI...
A könyvben végig ez van, agygörcs elfogott...
''Első nekifutásra 25 oldal után legszívesebben a falhoz b@sztam volna a könyvet, csakhát nem az enyém.'' Jobban is jártál, mentél volna utána.
Például így lenne korrekt:
J.O.C. (Joint Operations Center - pl. egyesített műveletek központja, <és a magyarázat a lábjegyzetben, hogy mi is ez tul.képpen>). A szöveg további részében a J.O.C.-t használja és nem a KMK-t.

Szóval a könyv ilyen kis ''okosságokkal'' van teli.

Jó munkára frankó példa Nitkovszki Stanislaw Tom Clancy-fordításai (eddig kettőhöz volt szerencsém). Összefutottam vele tavaly összel a debreceni makett kiállításon. Ő személy szerint nem díjazza Clancy-t, mert nagyon nehéz fordítani a könyveit, nagyon lassan halad velük (értelem szerűen kevés a pénze belőle, minél több könyvet fordít, annál több a ''zsozsó''). Kérdezte Sven Hassel-t olvasok-e, azokat is ő fordította. Sajnos csak egyet olvastam belőle, azt is rég, így nem voltam kompetens...
Azóta nem láttam, pedig érdekelne, mi van vele (ha jól láttam van új Clancy-könyv <reklám helye>).
Amúgy a Haditechnika c. szaklap erre nagyon jó iskolapélda! Hogy hogyan nézzen ki egy kulturált cikk (cím, tagolások, hivatkozások, szerző, irodalom)

De vissza Odze György munkájához, a fegyverek terén is ''ott a fószer'':
''...ötven milliméteres gépágyút kezelt a toronyban...'': nem ám inkább ''0.50 cal-es nehézgéppuskát'' (elvégre Humvee-ről van szó és Browning M2-ről), vagy 12,7 mm-es nehézgépu-t (Klabacsek Gyula szerint a lőszer eredeti nevét <a fejlesztő ország által megadott nevét> kell hivatalosan használáni, jelen esetben nem kell átfordítani metrikusra!).
''Othic jól látta a gránátvető toroktüzét...'' (52. o.) úgy egész véletlenül nem ''torkolattűz''?

61. o.: ''A PRR (páncéltörő robbanó rakéta) egyike a világ legfélelmetesebb fegyvereinek. Mintegy húsz kilós, indítható levegőből vagy földről, lézersugárral irányított, hajszálpontosan célba talál, ereje akkora, hogy könnyűszerrel áttöri egy tank páncélzatát. Igazi erénye azonban az, hogy töltetének robbanása időzíthető. Így végzetes hatását akkor éri el, ha már átfúrta magát a védőrétegen és gyakorlatilag semmiféle fizikai ellenállással nem kell találkoznia. Ilyenkor ereje szinte megsemmisítő. Ha a robbanás pillanatában élő személy akár csak a közelében tartózkodik, azonnal darabokra tépi.''
Szóval egy laikus fordítása (szaklektor nélkül)...

18. oldal: ''A kommandósok mutatják az utat.'' kijelentés eredetiben:
''Rangers Lead The Way.''
Egy ''csöppet'' másképp néz így ki, mint a magyar fordítás.

Amúgy mind a 19 amerikai halottat megemlíti az író a könyvben. Biztos emlékeztek arra a Delta-fickóra, aki kiesett az egyik teherautóból, lábai leszakadva. Na ez a fickó a könyv szerint más-, vagy harmadnap esett el, egy akkorra már ''napi rutinná'' vált elszórt (pár lövéses) szomáliai aknavető tűzben a mogadisui repülőtéren. Kissé morbid így meghalni, nem akció közben. Sétált a betonon, mert nem volt jobb dolga és bajjjng, a napi 2 gránátból az egyik pont eltarfálta... (a filmben leszakadnak a lábai: ''Mondjátok meg a lányaimnak, hogy minden oké!'' és meghal ?történelem-hamisítás?)
1730. hsz-omra hivatkozva: A könyv szintén említést tesz arról, hogy a lelőtt roncsok valamelyikét az egyik Black Hawk Minigun-tűzzel tartotta ''tisztán'' egy ideig. De erről a filmben semmi sincs! Erre mondta azt Ridley Scott (ld. VOX - mozis - magazin aktuális száma) a riporter kérdésére (''Miért nem tette bele ezt a filmbe?''), hogy ''Nem lett volna illő.'' Gondolom a Pentagon felé, nehogy már hivatalosan is beismerjék, hogy az amerikaiak szándékosan civileket öltek... (Természetesen szükségszerű áldozatokról van szó! Ki a görcs mondta a civileknek, hogy menjenek ki az utcára sebesült amerikai katonákat lincselni?) No meg a spec. gépekről nem is beszélve, amiket a forgatásra bérbe kaptak a 160. SOAR állományából (4 db MH-60L, meg 4-5 db MH-6 (ill. AH-6)), enyhén propaganda céllal.

Egyébként érdekes végig olvasni a könyvet, mert a film teljesen más útirányban lett felvéve. Most már nem részletezem...
Viszont a könyv hangulata jó (a katonai fordításokat leszámítva)! Különösen, hogy mindkét oldalt bemutatja. Hogy mit is éreztek a szomik, mikor a Black Hawk-ok nap-mint nap járőröztek az ''építményeik'' felett (mert jó esetben sem lehet ''épületeknek'' nevezni a többséget). Az iszonyat-szemetes mogadisui utcákon kavargott a szemétfelhő, stb. Éjszaka olyan alacsonyra ereszkedtek, hogy a főrotorszél lecsavarta a gyengébb kunyhók tetőit, a gépekben élvezkedtek az ''éjszakai látványban'', a hangzavar, meg egyéb nyalánkságok (valjuk be, mi is odavertünk volna 1-2 RPG-7-et nekik). Ill. a másik - amerikai - oldal is, hogy milyen fos érzés hónapokra távol az otthoniaktól, a gyereket alig látja, nélküle nőnek fel, lassan, de biztosan tönkre mennek a kapcsolatok. Vagy egyik katona hogy próbálja a másikban tartani a lelket... No meg a ''friss hús'', az újoncok, akik nem voltak még éles bevetésen, ez az első, hogy elhagyták a Fort Benning-i kiképzőbázist.

Szóval érdekes könyv mindamellett, hogy a fordítás katonailag rettentő pocsék!!!
Egyébként tűrhető, ''érdekes színfolt''.

A bevetések kudarcainak legfőbb oka, hogy a Delta és a Ranger csapatok nem gyakoroltak szinte sosem együtt! A ''Delták'' lenézték a Rangereket, amolyan golyófogóknak tartották őket csak... (megint a kib****tt ''felsőbbrendűség'')
A további két hétben voltak még halálos amerikai áldozatok, meg estek le 'kopterek, de a sebezhetetlenség ezzel a nappal elmúlt (Irakban is kapdosnak lefelé RPG-kel helikoptereket, lehetetlen ellenük páncélozni a gépeket!).
Állítólag eme 1993-as incidens miatt nem támogatta a Kongresszus a Délszláv konfliktusok szárazföldről történő megoldását.
<mellesleg a légierő tökéletesen megoldotta a Délszláv-dolgot, ''kis'' különleges haderők általi besegítéssel (SAS, Delta Force, SEAL, stb. - no és persze a CIA, MI5 )>

Amúgy a film nagyon korrekt, a színészi munka fegyverkezelés terén kiválló (vállból egyes lövés, tár kiürül-csere, stb. ahogy kell), erkölcsi mondanivaló, katarzisteremtés a végén zseniális, miszerint 1996. augusztus 2-án kinyírták a fő hadurat. Másnap Garrison tábornok nyugdíjba vonult... (nehogy már büntetlenül packázzon ez a gyökér az USA-val) De persze a mai napig nincs változás a térségben (káosz).
Már csak ebből kifolyólag sem fognak Irakból kihátrálni, feleslegesen nem halhat meg pár 1000 amerikai katona (+ az elvert dollárok, no és az oil...)

Szóval 100 szónak is egy a vége: a külföldi fordítások nem mindíg jók és szakszerűek!

<nem igaz, egyre többet írok...>
Ez most egy mű ''elemzése'' volt:
Mark Bowden: Mogadisu-ügy

td: Ne bántsd Manitou-t, jó gyerek az! (persze, csak ha alszik ) Pedig hogy fújjoltak arra a sulira hárman... mellesleg meg is értem.

mityku: a linkeket hét végén megkapjátok (igyexem, előreláthatólag vasárnap DE).
''Esszé'' csúszni fog (kb. 1 hetet, de már összeírtam a vázat). Tovább nem fárasztom magam, de tényleg összegzek mindent benne (hivatkozások könyvekre, hsz-okra egyaránt).

1755. hsz.:
Rocko007: 4 tankról 4 könyv:
Dr. Matthew Hughes és dr. Chris Mann: A T-34-es közepes harckocsi (Hajja & Fiai, 2000.)
Roger Ford: A Sherman harckocsi (Hajja & Fiai, 2000.)
Roger Ford: A Tigris harckocsi (Hajja & Fiai, 2000.)
Dr. Matthew Hughes és dr. Chris Mann: A Párduc harckocsi (Hajja & Fiai, 2000.)
Érdemes beszerezni őket.
Valamint látogass el a Hajja & Fiai könyvkiadó honlapjára: [link]
Itt a 20. századi hadtörténelem alcím alatt találod (találjátok) meg az összes eddig kiadott könyvüket (1997-től kezdődően).
Vannak ''töltelék'' könyveik, de a többség jól használható.

enjoy

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1853

Gyantusz tag

2005-11-09 04:46:47 #1853

Gyantusz

tag

Jó Reggelt Mindenkinek!

Nem tudom, észre vettétek-e, de tegnap volt a topic 1 éves!!!

Heppi börsztdéj túú júú!!!!!!!

mityku: itt az ígért linkcsomag (egyenlőre ennyi):

Hogy tudjátok, mit kerestek:

Osprey Military Publications hivatalos honlapja (szvsz tök kulturált):
http://www.ospreypublishing.com/
[link]
Bal oldalon kronológiai és téma szerinti (Osprey Series) csoportosítás.
Ezen kiadványok bolti ára 6-10.000,00 HUF között mozognak (már ha hoznak be az országba...)
Szép és igényes ''könyvek'', de az áruk....
(ezeket mi ''monográfiáknak'' hívjuk)

A Squadron/Signal Publications-nak nem találtam egyenlőre értelmesebbet:
http://www.squadron.com/
[link]
Főbb kiadványai: Walk Around, In Action, meg a többi...
2003. március elején rendeltem meg az UH-60 Walk Around-ot (No. 19.) a Fabulis-on keresztül, megkaptam november közepén...
Jó, kis ország vagyunk, meg Anglia messze van, de azért ennyire, hogy 8 hónapig jön egy megrendelt dolog? (4765 HUF volt, néha nem árt, ha ''hardware''-esen is megvan 1-2 kiadvány - bár úgy látom, amerikaiak)
In Action-ok ára 1.600-2.500 HUF között.
Walk Around-ok ára: 4.000-6.000 HUF között.
Bár ez sem rossz:
http://www.moduni.de/index.php/manufacturers_id/970269
[link]

A Verlinden Publications-ra is rá lehet keresni (amerikai cég, bár belgaként kezdte...).
''Híhedt'' kiadványai:
- Lock On (repülős, pl. No. 22. MDD F-15E Strike Eagle)
- Warmachines (harcjárműves, pl. No. 7. az M998 ''HMMWV'')
Nincs értelmes, ez egész jó:
http://www.internethobbies.com/internethobbies/verlinden-products---verlinden-publications.html
[link]

A Concord Publications Company hivatalos honlapja:
http://www.concord-publications.com/
[link]

A Motor Books International-ra is fel lehet nézni...
WWP, meg még 1000 mindenféle kiadvány!!!

El lehet nézni a Fabulis oldalára is - itt az E-bolt a lényeg:
http://www.fabulis.hu
[link]

Továbbá, konzultáltam fenetbb nevezett ismerősömmel - akitől szerválom a cókmókokat (1737., 1742., 1745., 1754. hsz.):
Ő ezeket adta:

http://betah.co.il
[link]
Illetve legalul jobb oldali Spitfire-kiadványra kattintva, itt egy link:
http://betah.co.il/BooksCatalog.aspx?category=Aviation
[link]

Oszt van itt minden, mi szem-szájnak ingere, hegyekben... Csak a winyó bírja tárhellyel! Lehet töltögetni életetek végéig...
Nem tudom, milyen gyorsan változik a feltöltött cuccos, de nem árt sietni a leszedésekkel, hisz nem törvényesen vannak ezek fenn (jogvédelem digitális másolás ellen is él) - természetesen...
http://betah.co.il/CommunitySection/Web/forums/default.aspx?ForumGroupID=4
[link]
(persze ide már reg-elni kell, ez már fórumosdi)

http://www.bronarm.ru
http://www.avaxhome.ru

Látszik rajtuk, hogy orosz nyelvűek. Aki tanult egy keveset ezen a nyelven (én igen ), az el tud boldogulni, de többségében angolul is le vannak írva a dolgok (no meg az angolba-németbe ''áthallás'' is igen gyakori).
A lényege, hogy be kell regisztrálni (kamu név, erre a célra csinált e-mail cím, stb.), majd belépve a fórumokba, szintén van ''1-2'' érdekes dolog...
A betah-on nem szükséges, nekem most megy reg-elés nélkül is!
Minimális orosszal el lehet boldogulni (természetesen széles sávú net ajánlott - nekem analóg van, így én továbbra is 2.kézből fogom beszerezni...)
A bronarm-ra becsekkoltam, az avax-ra valamiért nem engedett fel, de majd még próbálkozok később.

JAA, IGEN! IP-korlátozás van szinte mindegyik kalóz oldalon! Van, ahol 30 Megabyte/nap, van, ahol 3 könyv/nap. Ha dinamikus IP-ket kaptok (feltételezem igen), akkor csak lejelentkezni a netről, visszajelentkezni, és máris új IP-címe van a gépnek...
Eccerű, mint a pofon...

A másik - ez már ''csutka'':
P2P hálózatokról, pl.:
http://www.filedonkey.com
[link]
a kliense:
http://www.edonkey2000.com
[link]

Itt be kell írni, hogy mit keresel: pl. P-51 és adja a cuccost, hogy kinek-mi van meg, stb.-stb.
A dolog lényege (gondja), hogy ez csak file-név alapján keres (ez a gáz benne, nincs ''file info''-s keresés)
Hogy konkretizáljak, lehet, hogy amit keresel, az pl. P_51 néven fut (vagy futnak), de mindegy, lehet próbálkozni, ''idő, mint a tenger''...
Vagy squadron/signal, vagy másképp s/s, vagy akármi lehet még, ez már fantázia kérdése (Walk Around, walk_around, in Action, In Action, in_action...)

Szóval, JÓ VADÁSZATOT és BOGARÁSZÁST! Rengeteg minden van fent!
Ismerősömnél benéztem a ''kút száján''...

Fontosabb újságok:
- World Air Power Journal: sajnos már nincs, csődbe ment (!de érdemes ''beszerezni''!).
- International Air Power Review: a WAPJ ''jogutódja'' és szintén nem értem, miért nem hoznak be az országba, itthon, H-B megye 2 városában mindjárt lennénk rá 4-en, 5-en vevők. Siránkoznak, hogy nincs elég megrendelőjük a lapra (Mo-on lenne vagy 60-100 db legalább). Évente 3-4 db jelenik meg, forrás értékűek!)
- Air International
- Revi
Meg a franc se tudja most így fejből... (van egy f@sza orosz újság is, a címét most nem tudom, de majd benyögöm, olyan képekkel, hogy még...)

Ha lejöttek az ''anyagok'', lehet gyakorolni, ill. fejleszteni a nyelvtudásotokat!!!
Az orosz amúgy ''mókás'' nyelv, először dekódolni kell a betűket, aztán a szavakat, majd a mondatot... (kész kódfejtés)
Azt azért érdemes megjegyezni, hogy a bescannelt oldalak nem mindíg a legjobb minőségűek, de a többség egész jó, nagy felbontásban van benyomva.

Más jellegű:
A vietnami háborúról egy oldal:
http://www.vwam.com/
[link]

Makettezőknek - főleg légijárművek kedvelőinek ajánlom (főleg zLegolas-nak):
http://www.aircraftresourcecenter.com/ (Walkarounds alcímben)
[link]
http://www.helikopterwalkarounds.com/
[link]
Itt töménytelen mennyiségű külső, de főleg belső fényképet találhattok!

Szicsu: látom, használod a Kalibereket! Egészségedre, jó cuccok! Épp írni akartam, de ha már megtaláltad... (Kaliber 1998/02.)

Rombolópuskával harckocsira lőni...
Hááát, kb. annyit érnél vele, mintha egy 30 cm vtg. kerámia falazatba légpuskával lövöldöznél. Csak kicsit nagyobb a hátrarugás és a torkolatdörej, ami 1-2 esetben igen kellemetlen lehet, pl. ha:
- nincs rajtad fülvédő (elektromosan szűrő javallott!).
- felveri a lökéshullám és a torkolattűz a csőtorkolat előtti port -> ergo meglátnak.
- a következő lövés a hk-é lesz (ami eléggé valószinű), úgyhogy jobb, ha pucolsz a helyszínről (pozíciót váltasz), már ha tudsz...

Hangtompítás: Ilyen teljesítményű (romboló)puskák lövedékeinek hanghatár alá lassítása nem egy értelmes dolog (343,8 m/s alá - 1000 m/s-ról), mivel drasztikusan csökkenne ezzel a lőtáv és az átütő erő, pont a két legjelentősebb paramétere ezeknek a tűzfegyvereknek!
A csőszájfék amúgy is cserélhető szerelék, ami folyamatosan fejlesztés alatt van / lehet.

Viszont, ha a lövész 2,5 km-re van a céltól, tökéletesen mindegy, hogy felverte-e a port a puska, vagy a hangját meghallották-e! Kb. 4 mp, mire a lövedék odaér (2,5 km), mire kiderítik, hogy a lövés honnan jött, az újabb 10-15 mp (mivel mindenki hasra veri magát ''a percen'', mihelyt becsapódik a lövedék (a meglőtt illetőről nem is beszélve... ). A lövész gond nélkül pozíciót tud váltani. Csendben, észrevétlenül... (sznájperszkájá)
Az ilyen ''szép helyeken'', mint Afganisztán, ahol 2000 m feletti csúcsok vannak csak, ott meg nem is lehet más - gyengébb - lőszerekkel hatásosan nagy távolságokat átlőni! Értsd: egyik hegygerincről átlőni a másikra, pontosan. Szóval, még mielőtt valaki megkérdőjelezné eme fegyverkategória ''reneszánszát'' (mert a 2. vh-ban kezdték alkalmazni, főleg a szovjetek a PTRD-vel - 14,5x114-et lőtte - akkor főleg lövészpáncélosok kilyuggatására használták - 1-1,5 km-ről csont nélkül átverte az Sd.Kfz. 251 oldalát: parancsnok, sofőr, stb. fakereszt...), leszögezem, hogy van értelme, elég megnézni a Vietnam és utána következő helyi konfliktusokat.
http://www.helikopterwalkarounds. Persze ma már el kell felejteni a harckocsikra lövöldözést, mert annak értelme nincs. A rombolópuskák létjogosultsága az 1 km feletti céllövészetben rejlik (sportosan: ''hosszú távlövészet'').
Vagy teszemazt célszemély kiiktatása fedett helyről (pl. fal mögül).
Nem tudom, ki látta a Navy SEAL c. filmet (Elit kommandó volt t'án a magyar címe), abban pont volt egy ilyen jelenet. Azt hiszem egy Barrett M82-vel kilőttek egy ''gaz'' arabot egy épületben, természetesen thermovíziós (hőképes) kamerával felszerelt optikai irányzék segítségével...

Megjegyzem: A kiküldetésre készülő magyar katonák egy részénél jelenleg folyik az átképzés az M6 típusra (14,5x114) - noha már egy ideje rendszerben van, de nem nagy számban.
Az ok egyértelmű -> precíziós pontlövészet nagy távolságra. Jelen esetben irányzott lőtáv max. 3,5 km (Gepárd M6)! Bár nem tudom, milyen optikai irányzékot használ a MH erre (értsd: céltávcsövet), mert teszemazt 2,5 km-re álló alakot is elég észrevenni, nemhogy 3,5 km-en leküzdeni, de ők biztos tudják...
Ha valaki kérné tőlem eme hír forrását, azt felelném rá:
''Erre a kérdésre nem felelhetek.''

Egy kis magyarázat:
Kilép a csőből a lövedék 1000 m/s-mal a 14,5x114 esetén. Ez a hangsebesség majdnem 3-szorosa (+20 fok Celsiuson 343,8 m/s a hang terjedési sebessége - ld. négyjegyű fvtbl.-zat: 178. o.). 3500 m-t kb. 4-5 másodperc alatt repüli le - természetesen a lövedék lassul a röppályán (és hamarább odaér a lövedék, mint a dörej).
A rombolóerő igen jelentős itt még, élő személyre gyakorolt hatása nem lehet kétséges...
Csőtorkolati energia (Eo) - 14,5x114: 32.000 J, 3,5 km-en kb. 4.000 J.
Összehasonlítás képpen:
.50 BMG (12,7x99): Eo = 18.550 J, 300 m-en: 11.680 J.
7,62x39 (AKM-klónok - 123 grs.-es <8 g-os> lövedéke): Eo = 2208 J, 300 m-en: 753 J
viszont a 150 grs.-es lövedéke (9,7 g): Eo = 2126 J, 300 m-en: 1236 J
.223 Remington (5,56x45 - M16-klónok): Eo = 1822 J, 300 m-en: 775 J.

Úgyhogy Gepárd M6: ''Egy lövés, egy ölés'' = ''One Shot One Kill'' - és még rímel is...
De jó dög nehéz is (26 kiló töltve, 22 üresen), elég azt cipelni...

[Szerkesztve]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1854

Gyantusz tag Gyantusz #1853

2005-11-09 05:08:10 #1854

Gyantusz

tag

válasz Gyantusz #1853 üzenetére

Oohh... bocs:
Így működik:
http://helicopterwalkarounds.czweb.org/
[link]

Na meg a másik kettőt is belinkelem:
http://www.bronarm.ru
[link]
http://www.avaxhome.ru
[link]

[Szerkesztve]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1862

Gyantusz tag JagdPanther #1861

2005-11-10 01:29:05 #1862

Gyantusz

tag

válasz JagdPanther #1861 üzenetére

mityku: Természetesen a kiadványok 99 %-a angol nyelvű (Osprey, S/S, Verlinden, Concord), de majd akkor kapsz németet is.
<személy szerint nekem ebből kéne nyelvvizsgázzak a nyár elejéig valahogy...>

szicsu: nézd meg a Sakál c. filmet (a Bruce Willis félét). Ott is ilyen lőszert lövő fegyver a ''merénylő fegyver'' (pontos típust már nem tudok, régen láttam).

Hát, a személyi páncélzatok ezek ellen a rombolópuska-lövedékek ellen már sz*rt sem érnek (''trauma betét'' ide vagy oda)! A ''lövedékálló'' ''üvegek'' meg abszolút, ''mint kés a vajon''!!! No és még lehet finomkodni a lövedék alakjával (pl. csónak-vég=boat tail) és keménységével, lövedékbeni anyagelrendezéssel, stb. (pl. ''mini'' kumulatív hatás, meg társai)... Szóval a lőpontosságot, a hatótávolságot és az átütési képességet is lehet ''figurázni''. A lőpor (hajítótöltet) összetételéről már ne is beszéljünk (a lőpor anyagösszetétele, csemcsenagysága és szemcseformája <henger, cső, lemez, téglalap, stb.> mind-mind befolyásolják az égési időt -> és a lövedék mozgási energiáját). No meg a ''beültetési mélység'' (a lövedék hüvelybe beülésének nagysága). Minél mélyebben van a hüvelyben, annál nagyobb a töltényűri nyomás (azonos lőportöltet mellett) - ami irdatlan méreteket is elérhet, szóval ezzel már nem érdemes variálni, mert elsütés után szétszakadhat a hüvely, ill. a zár is (brutál gáznyomás esetén). Ami a lövész esetében nem szerencsés, ha belegondolunk abba, hogy a zár az arca előtt van -> hamar beépül az ember fejébe (szemébe) egy (hátrafelé) szétrobbant zárszerkezet...
Szóval, ha valaki újratöltésre adja a fejét (handloading), csak ésszel csinálni (szigorúan gyári táblázatok alapján)!

A 14,5x114 esetén az a 25 mm-es acéllemez-átütés csak ''normál'' páncéltörő lövedékkel értendő (lövedék csúcsa fekete-vagy lila-, alatta piros sáv)! Vannak annál sokkal keményebb lövedékek, ill. komolyabb lövedék-kialakítások is (csak azok precíziós gyártást kívánnak, nem széria-) Természetsen áruk ilyen arányban nő.

S ''hogy használnak e ilyet a Gonosz teroroista bácsik ill. Gonosz bérgyilkos bácsik'' kérdésre a válaszom: nemigen. Ők inkább Boeing B 767-esekkel nyomúlnak...
Nem valószínű. Több okból sem:
- nem lehet rejtve viselni (mivel a legnagyobb lövészfegyver-kategória),
- drága,
- a lőszer is drága, nagy darab, nehéz, keveset lehet belőle cipelni,
- nehéz a fegyver is ->
- lassan és körülményesen mozgatható / szállítható.
Mivel körülményes beszerezni, könnyen lenyomozható!
A bérgyílkosok inkább valami komoly tolózáras (ismétlő)puskát használnak (pl. SSG2000, irányára: 1-1,5 millió HUF... bár ez meg ára miatt könnyen nyomozható). Rápakolnak egy nagy hatásfokú hangtompítót és közel mennek a célszemélyhez (100-200 m, cél a jól rejthetőség és szállíthatóság - ja még a ''Telefonfülke'' c. film is jó), DE nem ritka a saját készítésű fegyver sem (pont a nyomozhatóság csökkentése végett)! A lőszer-cső páros adott, ez a kettő a mérvadó, illetve még az irányzék. A többit a lövész úgy fabrikálhatja, ahogy akarja (újabb film ajánló: A Sakál napja - ez a klasszikus, Frederick Forsyth azonos című könyve alapján készült film).
Afrikai nagyvad lövészetre valő lőszerek igen komoly teljesítményűek (pl. a ''Nitro Express'' termékek - ''NE'' jelölés a lőszer nevekben).

Bár a fegyver kiválasztása feladat függő: pl. ha olyan helyre megy az illető, ahol tengernyi orosz fegyver van, akkor orosz löszert lövőt választ (pl. SVD, ismertebb nevén a ''Dragunov'': könnyű lőszerbeszerzés, nem feltűnőek a kilőtt hüvelyek - hisz a helyiek is ilyet használnak = nehezen nyomozható).

Manitou: olvassá' Barom! , na meg a ''jegyzettömböt'' (Notepad) már rég kitalálták... Előre meg kell írni és elküldeni. Mivel én percdíjra netezek -> megírom-fellépek-elküldöm-lelépek a módszer. A billentyű már régen be van járatva...

JagdPanther: oroszokat láttam kb. fél éve, a címeket nem mentettem le, de van 1-2 tutkó, igényesen szerkesztett, igen bő képanyaggal!!!
''Sajnos'' barátkozz meg a gondolattal, hogy a szovjet frontról az orosz oldalakon tudsz a legtöbbet megtudni...
De, majd ha minden jól alakul, a http://www.demak.hu-t feltuningoljuk 1 kicsit (van 1-2 elképzelésem) a közeljövőben, mert eléggé gyík még (sőt...)! A hétvégén majd kiderül.

[Szerkesztve]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1869

Gyantusz tag Manitou #1868

2005-11-11 00:31:13 #1869

Gyantusz

tag

válasz Manitou #1868 üzenetére

Még jó hogy nem vagyok online, nem növelem a Matáv bukszáját feleslegesen...

1864. hsz. rulez!

No és hogy retek-szemét legyek: nem ''terrorrista'' (1863. hsz.), hanem terrorista...

Ja: és .308 Win. helyesen...

[Szerkesztve]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1874

Gyantusz tag #65675776 #1870

2005-11-14 00:30:17 #1874

Gyantusz

tag

válasz #65675776 #1870 üzenetére

Hmmm...
Amúgy érdekes.
1870. hsz.: Nemrég - t'án csütörtökön - kérdeztem meg egy nyelvész ismerősömet a német rövidítésekkel kapcsolatban. Konkrétan a Sonderkraftfahrzeug-ról volt szó. Azt mondta, hogy helyesen írva Sd.Kfz. volna (pontal, nagybetűkkel, szóköz nélkül). Szóval a németek az összetett szavakat ''halmozzák'', nincs 7 szótag után kötőjeles elválasztás, meg külön írás, mint nálunk, hanem ahogy jól esik nekik, akár 4-5 szó is egyben...
Ha ezeket az összetett szavakat rövidítik, úgy csinálják helyesen, ha ebben az ''összetevő szavak'' kezdőbetűit naggyal írják (''választják el''), és pontot tesznek közéjük, így: Sd.Kfz.
Namármost, ha ez a szabály, akkor pl. a panzerlexikon.de-n miért nem úgy van írva? Mert a gyökér nem alkalmazza a saját nyelvtani szabályait, itt jelen esetben ez SdKfz-nek van írva.
Persze az megint más tészta, hogy ki melyik forrást tartja hitelesebbnek (én személy szerint azt, amelyik ezt tanulja már 10en sok éve).
Az meg, hogy valamelyik barom külföldi nem veszi a fáradságot, hogy pontosan írja a műszaki szavaikat / jelölésüket (meg úgy általában), az csak feléjük nézve szégyen, pláne az, mivel az illető a nyílvánosság felé publikál!
Szóval, ha valahol (angolok) képesek így leírni a .308 Winchester-t (rövidítve: .308 Win.), akkor az csak a másikra nézve szégyen, ha nem így teszi! A ''rosszul'' leírót ''leutánozni'' meg nem szerencsés, csak azért, mert ő így írta (''Ő angol, biztosan jobban tudja'' - szöveg). Persze a Winchester saját különbejáratú honlapján sincs pontal írva, de fentebb már kitértem erre.
Lehetnének következetesebbek ezek a ''germánok''...
<mondjuk ennyi erővel a KwK42-t is Kw.K.42-nek kellene írni>

Az meg, hogy az angolszász jelölések jobban közelítenek a tényleges lövedék átmérőhöz, az egy másik dolog.
Ez ügyben bővebben: Kaliber 1999/augusztus, 16. szám: 45-47. oldal.
Megjegyzem: Minden hivatalos kiállításon és versenyen a pontot oda írják a szám elé (.308 Win.)!
<és ha az egyik meg tudja tenni, megtehetné a másik is, 2 mozdulat és utána nincs belőle vita>

De már megint a kákán keresgetjük a csomót... (én már megtaláltam )

Miért nem a magyar a világnyelv???

1871. hsz.: A link egész jó, csak nem értem, hogy a ''Jelölés'' miért a végén van? A ''Név'' elé kellene a ''Jelölés'' azzal a szöveggel, hogy ''Hivatalos megnevezés'' (vagy valami ilyesmi), hisz ez volt a hivatalos nevük és nem a Königstiger és még csak nem is a Tiger II, hanem az Sd.Kfz. 182.! Utána jöhet a ''kommersz'', ''konyhanyelvi'' megnevezés, mint pl. Tiger II, vagy akármi, ahogy jól esik. Különben egész jól összeszedett dolog, bár ugyanezek megtalálhatók a:
http://www.achtungpanzer.com
[link]
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de
[link]
http://www.panzerlexikon.de
[link]
http://www.panzerworld.net
[link]
http://panzerkeil.dre.hu
[link]
honlapokon. Itt minden megvan, ami kellhet (elvileg).

A Pz. IV H/J szélesebb volt a többinél, a ''kötényezés'' miatt.
Még egy hiba a Panther-rel kapcsolatban (de ha így jobban tetszik, akkor Sd.Kfz. 171): Az A és a G alváltozatban már 2 db géppu. volt, nem 1! 1 db főfegyverzettel párhuzamosított és 1 db a rádiós előtt.
<a Panther I-ről ne is beszéljünk>
Nem árt majd még masszírozni a táblázaton, de csatlakozom daa-raa-hoz (1873. hsz.), kezdetnek nem rossz!!!

[Szerkesztve]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1876

Gyantusz tag #65675776 #1875

2005-11-15 00:16:50 #1876

Gyantusz

tag

válasz #65675776 #1875 üzenetére

Tiszta szégyen...
Épp most néztem 3 hüvelyemet, egyik talpán sincs pont beütve a szám elé. Történetesen egy 30-06-ról (S & B gyártmány), egy 38 Special-ról (G.F.L.) és egy 38 A.C.P.-ről van szó, no meg a 357 SIG-ről ne is beszéljek.
Viszont a .22 Long Rifle és a 30-06 lőszeres (papír)dobozain ott a pont!

Idióták ezek az angolok... (az amcsikat már nem is említem)

Én mondom, menjünk, hódítsuk meg a Földet! Az USA-t meg Kínát csont nélkül odaverjük ezzel a 9.000 fős ''fekete'' sereggel, oszt jöhetnek a ruszkik! Napóleont is lepipáljuk majd! Terjesszük a magyart!

A német nyelvtan külön kategória, kigyomlálhatnának belőle 1-2 okos dolgot a télen, mint pl. melléknév ragozás...

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1888

Gyantusz tag csibor #1877

2005-11-17 01:11:48 #1888

Gyantusz

tag

válasz csibor #1877 üzenetére

Sajnos még nincs, már nem tudom, honnan szerváltam...

De itt egy kis összehasonlítás (ld. Kovács Dénes: Vadásztöltény- és lőtechnikai ismeret):

.357 SIG (9 g-os - 140 grs-es - FMJ lövedékkel - Federal termék):
- Lövedék sebessége (v):
0 m: 412 m/s, 25 m: 384 m/s, 50 m: 360 m/s.
- Lövedék becsapódási energiája (E):
0 m: 690 J, 25 m: 600 J, 50 m: 525 J.

9x19 Luger (8,03 g-os - 124 grs-es - FMJ lövedékkel - MFS termék):
- v:
0 m: 360 m/s, 25 m: 341 m/s, 50 m: 325 m/s.
- E:
0 m: 518 J, 25 m: 464 J, 50 m: 421 J.

.40 Smith & Wesson (10,50 g-os - 162 grs-es - FMJ lövedékkel - MFS termék)
- v:
0 m: 360 m/s, 25 m: 336 m/s, 50 m: 318 m/s.
- E:
0 m: 680 J, 25 m: 594 J, 50 m: 531 J.

.50 Action Express (ld. Matrix; 19,4 g-os - 300 grs-es - SP/HP lövedékkel - IMI termék):
- v:
0 m: 421 m/s, 25 m: 396 m/s, 50 m: 374 m/s.
- E:
0 m: 1718 J, 25 m: 1523 J, 50 m: 1358 J.

Azért érdemes megnézni, hogy a .357 SIG nem sokkal marad le a .40 S&W lőszer mögött - bizonyos típusoknál - sőt, jelen esetben ''fej-fej mellett'' az energy (.357 Magnum és a .38 Special revolver lőszerek ''nem érnek'', a .357 SIG öntöltő maroklőfegyverek lőszere! - de alig van különbség, a .38 Spec. a 9x19 Luger kategóriája).
A .50 AE-es Desert Eagle meg önmagáért beszél... Felér egy gépkarabélyéval 50 m-en (na jó, kis tulzással).

[Szerkesztve]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1898

Gyantusz tag #65675776 #1889

2005-11-19 01:44:24 #1898

Gyantusz

tag

válasz #65675776 #1889 üzenetére

Igazad van, íme:

9x19 Luger (8,03 g-os - 124 grs-es - FMJ lövedékkel - MFS termék):
- Lövedék sebessége (v):
0 m: 360 m/s, 25 m: 341 m/s, 50 m: 325 m/s.
- Lövedék becsapódási energiája (E):
0 m: 518 J, 25 m: 464 J, 50 m: 421 J.

9x19 Luger (8,03 g-os - 124 grs-es - FMJ lövedékkel - Federal termék):
- v:
0 m: 341 m/s, 25 m: 325 m/s, 50 m: 311 m/s.
- E:
0 m: 470 J, 25 m: 425 J, 50 m: 290 J.
Érdekes, hogy a siroki MFS lőszere jobb paraméterekkel redelkezik, mint a Federal-é...
(és jópár itteni sportlövész ''fikázza'' az MFS-t...)

Mákom van, mert a 9 g-os helyett pont a 8,10 g-osat néztem, csak 9-esnek írtam...
357 SIG (8,10 g-os - 125 grs-es - FMJ lövedékkel - szintén Federal termék):
- (v):
0 m: 412 m/s, 25 m: 384 m/s, 50 m: 360 m/s.
- (E):
0 m: 690 J, 25 m: 600 J, 50 m: 525 J.

357 SIG (9 g-os - 140 grs-es - FMJ lövedékkel - Sellier Bellot termék):
- (v):
0 m: 412 m/s, 25 m: 377 m/s, 50 m: 345 m/s.
- (E):
0 m: 764 J, 25 m: 650 J, 50 m: 536 J.

<no és persze azonos köpenyszerelés sem ártalmas, jelen esetben FMJ = Full Metal Jacket>

Más: Londoni kínzóhelyekről itt egy cikk:
[link]

Bár a Tower 2 századdal ezelőtt sem volt éppen ''vidám'' hely...

[Szerkesztve]

[Szerkesztve]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1900

Gyantusz tag mityku #788

2005-11-20 22:30:46 #1900

Gyantusz

tag

válasz mityku #788 üzenetére

Háj, srácok!
Ma olvastam a 601-900-as hsz-kat (798-nál abba hagytam).
Adjatok már 1-2 forrást ezekkel az antarktiszi dolgokkal kapcsolatban, mert már megint felnyomtam az agyamat e miatt...
Reprokaiser írásai ''érdekesek'' (749., 754., 758., 763., 769., 774., 785., 787., 794.), több helyen vitatni valóak, de a források újbóli beszerzése miatt elnapolom a reagálásomat (talán a januári szünetre, amikor több időm lesz, remélem nem kell majd UV-zni...) - ki tudja, a források begyűjtése során még meg is győzhetem magam az igazáról... (konkrétan a zsidó-létszámra gondolok)
786., 798. hsz. korrekt!

794. hsz. utolsó bekezdése: A Mein Kampf-ról:
''Megkoronázatlan'' Habsburg-''királyunk'' azt mondta vagy 5 éve a könyvre, hogy német nyelvtanilag kész katasztrófa az a könyv, de tartalmilag se különb (bár ő maga osztrák).
<egyébként tényleg vannak benne akkora baromságok, hogy még!>

mityku (788. hsz.): ''Ez mind bizonyított és történelem!'' Ez was ist? (forrás-forrás-forrás, olvasni szeretnék! - pontosabban inkább tájékozódni)
Az ODESSZA helyesen írva:
ODESSA (Organisation der ehemaligen SS-Angehöringen = Egykori SS-tagok Szervezete) - bár a szótár szerint ''Angehörigen''
Ld. Frederick Forsyth: Az ODESSA-ügyirat (noha ez regény jellegű olvasmány, de érdekes! - van benne egy zsidó naplója, legalább azt érdemes elolvasni).

Szóval, mik ezek az antarktiszi dolgok pontosan (na meg a csészealjak, ?antigrav.?)? Hol lehet ezekről olvasni (könyvek)? Érdekelnének ezek a ''misztikus'' dolgok és ''szeretnék'' olvasni róluk, már csak hogy képben legyek má' végre (hátha ''világosságot'' lehetne gyújtani bennük)!
<és most nem kell szégyelni Kurt Rieder-t, meg a többit sem!>
A ''sablon'' formában: író-cím-kiadó-évszám (ha nincs évszám, mert előfordul, akkor kiadás).

Üdv!

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1901

Gyantusz tag #65675776 #1892

2005-11-21 00:14:07 #1901

Gyantusz

tag

válasz #65675776 #1892 üzenetére

Bár inkább sírni kellett volna eme járművek láttán, hogy dédfaterék ilyenekkel voltak kénytelenek ''harcolni'' odakinn. A 7,62x54R lazán átcsapta...
Bár a Bren Carrier is egy röhej lövészpáncélos az Sd.Kfz. 251 mellett (de ''ha nem egy súlycsoport'', akkor Sd.Kfz. 250)!

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1914

Gyantusz tag td #1904

2005-11-23 06:58:33 #1914

Gyantusz

tag

válasz td #1904 üzenetére

td: ''...az antarktiszi dolog egy olyan összeesküvés-elmélet, amiről még a Rieder könyveiben sem olvashatsz...''

Hát, pedig felmerült 1-2 kérdésem, most így kapásból:
- Ha tényleg létezne ez az antarktiszi kolónia, hogy lehet, hogy nincsenek ''világuralmi törekvéseik'' (elvégre legyőzhetetlenek a fegyvereik, vagy mifene - pl. repülő csészealjak)?
- Ha pedig tényleg nincsenek ilyen ambícióik, akkor miért nem szereznek anyagi hasznot technológiai fejletségükből (pl. haditechnikai piac)?
A válasz egyszerű: azért nem, mert nem is létezik...
Mellesleg ez a föld alatti alagútrendszer (amolyan Mátrix-beli Zion) mellőz minden geológiai ismeretet.
- Mi az ördöggel fúrják ki ezeket a barlangokat, ott az isten háta mögött, lent délen, ahol nincs semmi infrastruktúra? Hisz még ezt a nyüves budapesti 4-es metrót is nyivákolva csinálnánk meg most, nem hogy 50 évvel ezelőtt!
Hogy a francia-angol ''Csalagútról'' már ne is beszéljek (A La Manche alatt), meg egyéb gépészeti berendezések, hogy csak a légtechnikát emeljem ki...

Egyik ismerősöm mondta tavasszal:

''Az ember alapvetően egy csodaváró lény.'' - Pénzes Attila

Ez a megállapítás kivétel nélkül bármelyikőnkre igaz, nemtől függetlenül!

mityku (1906. hsz.): ''...Német antarktiszi akciók talán2-3 alkalommal is jártak ott''
Német sarkkutatók pl. jártak az Északi-sarkon is 1944 őszén-telén. Az ardenneki támadás időpontjának pontos kiválasztásához ők szolgáltattak meteorológiai jelentéseket, hogy mikor lesz a legkedvezőtlenebb idő a szövetséges légierőnek (köd, hó, stb.)! De feltételezem, ezek folyamatos, tudományos kutatások voltak, amik iránt a hadvezetés is komolyan érdeklődött. (pl. a ''Hét év Tibetben'' c. film valamilyen formában kapcsolódik ehhez a feltevéshez, a ''tudományos munkához'')
A lemezről majd kérnék eccer ''biztonsági mentést''...

szicsu: Michael Reynolds könyve: sajna még nem olvastam, de beszerzem.
A Hajja&Fiai kiadó életrajzi könyvei elég jól sikerült darabok(!):
David Baker: Adolf Galland(!), Charles Messenger: Hitler gladiátora (Sepp Dietrich-ről), Philip D. Caine: Spitfire-ök, Thunderboltok és meleg sör (egy amerikai vadászpilóta Európa fölött), Charles Whiting: Skorzeny, William J. Ruhe: Háború a tengeren (amerikai tengeralattjárókról, Tom Clancy írta az előszót...), Charles Messenger: Az utolsó porosz (von Rundstedt-ről), Martin Pöppel: Menyország és pokol (a fickó Fallschirmjäger volt), Kenneth Macksey: Kesselring, stb.
Sok jó könyv van a palettájukon, érdemes őket elolvasni!
Peiper felelőssége a Malmedy-mészárlásban erőssen vitatott, nincs tisztázva talán a mai napig sem (ezért is fogom beszerezni ezt a könyvet még ebben az évben!). 1977. július 13-án este (feltehetőleg) francia kommunista szélsőségesek megtámadtán a házánál, lelőtték és rágyújtották azt Kelet-Franciaországban, a felesége épp a Fekete-erdőbe, No-ba ment látogatóba (?bár a sírján 1915-1976 van?).
Erről bővebben a ''Háború és 49 év béke'' c. folyóirat 1. számában, 36-42. oldal. (1994. április)
Sajnos, csak 5 számot élt meg eme ''zsír anyag'', ha látja valaki majd valahol (pl. antikváriumban), az ott ne hagyja!!!

''A harckocsik minősége terén, én úgy érzem elég szépen a helytáltak a németek, a mennyiséggel voltak problémák''
Pont ez a lényeg: Nem a minőség dönt el alapjában véve egy háborút, hanem a mennyiség (bár a mai korszerű seregek - USA - már ennek nem felelnek meg!), mint ahogy nem a pontlövések döntenek el egy összecsapást, hanem a tűzsűrűsség (gyalogság esetén, ahogy mondják: ''a golyónak nincs szeme''), ill. az adott helyen és időben kivívott ideiglenes tűzfölény! Ezt a németek jól fel is ismerték az I. vh. elemzésekor => Könnyű géppuskák kifejlesztése és tömeggyártása (MG34, majd az MG42) a '30-as, '40-es években.

''Szerintem nagyon hiányzott a háború elején egy megbízható,pontos, fél- ill. automata kézifegyver.''
Németeknél a könnyű géppuskák raj-szintű alkalmazása nem tette szükségessé a gépkarabélyok kifejlesztését (1 rajban <legalább> 1 db könnyű géppuska volt, de voltak ''tisztán'' géppuskás rajaik is - 4-6 fő), hisz úgy vélték, hogy az M1898 Mauser ismétlőpuskák és a géppisztolyok (MP28, -38, -40) is alkalmasak leszenk a köztes feladatok ellátására. Tévedtek => 1940 végén tendert írtak ki egy pisztolylőszernél erősebb, de a puskalőszernél gyengébb lőszert lövő tűzfegyver kifejlesztésére. Ez a lőszer lett a ''kurtz'', azaz a ''rövid'' (7,92x33, a 7,92x57 lerövidítve)! Két típus tenderezett 1942-ben, közel 10.000-10.000 db legyártásával (ez 1ébként tök értelmes!): Haenel <MKb42(H)> és a Walther <MKb42(W)> (MKb=Maschinen Karabiner). A Haenel-é nyert (a Walther már akkor is marha volt...), kis módosítással ez lett a Maschinen Pistole 43 (MP43), amit Hitler egy időre meg is tíltott gyártani (miért is ne tette volna, nehogy már jó legyen a hadihelyzet...), majd később állítólag az ő utasítására a nevét Sturmgewehr 44 (StG44)-re módosítva elkezdték gyártani (1943 december körül). Az elnevezés hibás, hisz nem pisztoly lőszert lő, hanem ''gépkarabély'' lőszert, emígyen az MKb ''lenne'' a helyes. Gyártása korszerűnek nevezhető, acéllemezből sajtolt tok, stb. (az AK tokját 1959-ig acéltömbből marták a szovjetek, majd '59-től a lemezből sajtolt lett az AKM).
Megjegyzendő, hogy Kalasnyikov 1941-42-es kórházi ''látogatása'' idején találta ki a sajátjait, de tény a külső hasonlóság (a belső eltér, pl. reteszelés!).
Ld.: Kiss A. Péter: A gépkarabély és használata (Zrínyi, 1998 körüli)
Szóval a német gyalogság akkoriban olyan volt, mint a jó cigány: ''párját ritkította''.
Olyan nagy raj-tűzerővel rendelkezett, ami akkoriban (megkockáztatom) példátlan volt! A szovjet gyalogság be is volt fosva tőlük az elején, ill. egész Sztálingrádig. Ott a németek elherdáltak 700.000 embert, meg a gazdaságuk fél éves termelését csak úgy poénból...

''...hiába gyártja Amerika a legtöbb harckocsi,ha nem tudja eljutatni Európába.''
Ebben igazad van!
Sőt, tovább megyek: Hiába állomásozik (legalább) 3 légihadsereg (USAAF) Európa peremén (értsd Észak-Afrika és Anglia), ha nincs a potenciális (támadható) stratégiai célokról értékelhető információ (légi felvétel)!
Ezt persze tudták a németek is, de a légi felderítő gépeket (az elején főleg Spitfire-ök, majd később a Mosquito-k) csak ritkán tudták lekapni. A Me-262 nagy segítséget jelentett. Bár későn kezdték gyártani (hála Galandnak, meg Hitlernek), de még így is előfordult, hogy 1-2 nagyváros újbóli bombázását azért nem tudták megkezdteni, mert a Luftwaffe állandóan levadászta a felderítőket, így nem tudták kiértékelni a végrehajtott légitámadás eredményességét / eredménytelenségét (a szárazföldi hírszerzés meg 1 kicsit lassú...).
Továbbá, hiába van rahedli ember és hadianyag Angliában (és Észak-Afrikában), ha azt nem tudják Normandiában (vagy Dél-Franciaországban) eredményesen a partra tenni. Mint tudjuk, Olaszországban Kesselring ''adta az ívet'' az angoloknak, abban szinte hiba nem volt! Panzer Meyer (állítólag) nem vesztett el egyetlen egy harckocsit sem Olaszországban. Én ezt fenntartásokkal veszem, úgy már reálisabb lehet, hogy a kilőtt példányokat vissza tudták juttatni a saját oldalra (valóságszerűbb). Persze ez sem semmi szervezési teljesítményt jelent, már ha igaz egyáltalán!

1905. hsz.: ''Ahhoz az kellett volna, hogy normális fegyverekkel legyenek felszerelve a szövetségeseik (mármint a németeknek) és legyen is elég belőlük.''
A németek legfőbb problémája ez ügyben (meg úgy általában véve) a gyökér ''felsőbbrendűség'' (más nemzetek lenézése -> gőg)!
Ha bevonják idejében a szövetségeseiket jobban a termelésbe (pl. a magyarokat és a románokat (az olaszokat is) a repülőgép- és harckocsigyártásba <pl. FW-190 <és nem az 1942-re elavult Me-109!!!> és Panther <!a Skoda gyártotta a Panther-ek egyes részeit!>), és ésszerűbben termelnek (egyszerűen és nagy mennyiségben), ha megnyerni nem is nyerik meg a háborút - mert azt azért ne felejtsük el, hogy a ''feltétel nélküli kapituláció'' volt az egyetlen elfogadható cél szövetséges részről a német-olasz-japán hármas ellen - de odébb tolhatták volna, max. 2 évvel!
Ha pedig a hátországot nézzük, a ''zsidó kérdés végső megoldását'' teljesen befejezik (amit ugyebár az angolszász légi felderítés folyamatosan fotózott <?bár állításuk szerint nem tudták értelmezni a képeket?>!) és noha kifejlesztenek sok újszerű fegyvert, de azok nem voltak olyan jellegűek, amiket az ''ellen'' ne tudtott volna lemásolni már akkor (ebben talán csak a rakéta-technika a kivétel, hisz sugárhajtóműveket már az angolok <és az amcsik> is építettek és teszteltek '40 környékén - de lehet már előtte is, ebben nem vagyok most teljesen biztos), ill. lelövöldözni (a P-51D-k, Spit XIV-ek igencsak fajint gépek voltak, no meg az angolszász pilótanövendékek nem ''kopterek'' voltak, mint a kései német - bombázópilótákból átképzett - vadászpilóták, az amcsiknál több 100 órás repülés után kerültek a harcoló alakulatokhoz - ha jól emlékszem 700 óra)!
Szóval, ha a szovjeteket meg tudták volna állítani a szárazföldön (amire a Panther nagyobb arányú termelése esetén lehetett volna reális esély <+2000 db legalább a Tiger-gyártás 1944 elejei leállításával!>), az angolszászokat pedig nem hagyni annyit bombázni és partra szállni, el tudtak volna még játszogatni a dologgal (szovjetekkel), egy ideig.
Persze jöhet a kérdés, hogy a mindezektől teljesen függetlenül haladó Manhattan-projekt két végtermékét (Fat Man, Little Boy) vajon Japánra dobják-e le Thruman-ék, vagy Németországra?
Mivel a náci Németország ''végső megoldása'' elsőbbséget élvezett Japánnal szemben, így a kérdés már meg is van válaszolva.

szicsu: ''Ha a német tengeralatjárok fejlesztésére több figyelmet ill energiát fordítanak, akkor a szovjetunio nem kapott volna akkora mennyiségű utánpótlást Amerikától.''
Azt azért vedd figyelembe, hogy az USA ''majdnem'' szárazföldi kapcsolattal rendelkezik a (volt) Szovjetunióval (ld. Alaszkánál a Bering-szoros)! USA légi úton gond nélkül ellátta már akkor is, tengeri úton megint csak Szovjetuniót (ld. Lend-Lease). Bár egy kicsit sok idő volt átcígölni egész Ázsián a muníciót (!Transzszibériai Expressz vonala épp kelet-nyugat irányú, bár ''csak'' Moszkvától-Irkutszkig megy), de megtették. Akkoriban ez több, mint 1 hét vonatozás volt.
A ''tengeralattjárós témát'' szinte teljesen kimerítették a németek, megtettek mindent a kódoláson kívül! A hiba megint csak a ''felsőbbrendűségben'' keresendő, mondván (ha jól emlékszem) ''a 6 tárcsás ENIGMA-gépet sohasem fogják megfejteni a szövetségesek''. De rácsesztek elég derekasan, mert igen (lopás)! Ha beraknak egy újabb tárcsát (7.) 1943 közepén-végén, valószínű, hogy a vh. végéig nem törik fel a német rejtjelezést (csak újabb lopással)! => Nem tudnak a ''pöpec'' tengeralattjáró-elhárítók a ''falkák'' összevonási helyeiről.
Így voltak ezzel a japánok is, de őket már korábban lefülelték. Yamamoto-t le is vadászták az égből a P-38-asok...
A másik gondja a németeknek a haderőnemek közötti együttműködések hiánya, ill. a felesleges rivalizálások (megint a ''felsőbbrendűség''). Jelen esetben a felszíni és a felszín alatti erők.
Ezt manapság az USA csinálja jól.

A felsőbbrendűségre van egy vicc is (td fajint a tied 1904. hsz.):

Mi a különbség a nyugati és a szovjet AIDS között?
Az, hogy a nyugati gyógyíthatatlan, a szovjet pedig ''legyőzhetetlen''.

Mindennek van ellenszere:
- ASDIC: merülési mélység és a ''futássebesség'' növelése + a taktika, amivel a németeknek nem volt bajuk szinte sohasem
- nagy hatótávolságú járőrrepülőgépek: ezekkel viszont igen, hisz a gépek RADAR-ral keresték fel a hajókat, majd a cél előtt fényszóró felkapcs. és kakukk: ''Bombs away''. Ez az ún. ''Leigh-fényszóró'' (éjszaka ez egy kicsit szar, korom sötétben ücsörögni a toronyban, egyre erősödő repmotor zaja valahonnan, majd hírtelen atomnagy fény és csatt. A következő képe a toronyban ülő őrszemeknek Szent Péternél lesz...). Java részt ezek küldték a hullámsírba a ''búvárhajókat'' => légelhárító üteg a törzsre, v. a toronyba. Erre voltak is próbálkozások, de nem váltak be, mint daa-raa is írja.
Erről könyv: Norman Franks: Sötét éj, nagy mélység (Hajja&Fiai kiadó, 1999.)
- kísérő repülőgép-hordozók: kombinált felszíni-felszín alatti támadás (ez már nehezen lett volna kivitelezhető megfelelő felszíni német haderő nélkül)

Mindent összevetve, a németek ezt a háborút sehogyan sem nyerhették volna meg! Kitolni kitolhatták volna a végét, de megnyerni nem! Ha Hitler egészségügyi állapota továbbra is olyan ütemben romlik, ahogyan, 1946., de legkésőbb 1947-re meghal (ld. ''Háború és 49 év béke'' 1. szám: 47-50. oldal). Emiatt felmerül 1-2 kérdés:
- Ki került volna a helyére? Himmler, Göring (a Dagadt), vagy más?
- Kapitulálnak-e (ez mindíg a hadihelyzettől függ: ha nincsenek veszélyeztetve, akkor nem valószínű)?
- Vagy a szövetségesek elfogadják-e a békét, fegyverszünetet (''Si vis pacem, para bellum.'' = Ha békét akarsz, készülj a háborúra. )?

1910. hsz.: Japán:
Eléggé messze volt Európához ahhoz, hogy az ne befolyásolja a döntéseiben: mindíg a maga útját járta. Ha Midway-nél a ''felszín'' alá küldik a három amerikai ''lapostetejűt'', mint ahogyan nem tették - pedig megtehették volna - és variálnak a rejtjelező berendezéseikkel még ennek előtte (egyáltalán foglalkoznak vele!), akkor ők is elodázhatták volna legalább 1, de inkább 2 évvel az amerikai ''békaugrás''-stratégia megkezdését (hisz övék az egész Csendes-óceán)!
Amerika persze továbbra is ''gyurmázik'', egyre erősődik => a japánok vége úgy is a daráló lett volna.
Japán amúgy is elég kezdetleges szárazföldi haditechnikával rendelkezett a németekhez képest, szinte minden téren (kézifegyverek-páncélosok; bár a katana azért megmutatta, mit tud művelni közelharcban ember-ember ellen, ha már nincs idő lőni!!! :)) . Persze másolni piszkos jól tudnak a mai napig, úgyhogy Hitleréktől elcsaklizhattak volna ezt-azt (mint ahogy meg is tették, csak későn).
Már csak e miatt sem állja meg a helyét az USA japán inváziója! Katonailag kivitelezhetetlen lett volna!
Yamamoto is tökéletesen tudta ezt, hisz sokáig az USA-ban tanult, mint sok honfitársa (ld. Az utolsó szamuráj c. film ennek a kornak az előzménye, a XIX. század vége!)! Egyedüli céljuk a Csendes-óceán feletti teljes és korlátlan felszíni és légi ellenőrzés megszerzése! => Pearl Harbor kiiktatása igencsak sok időre (1941. december 07.).
Az amcsik be is voltak a japán partraszállás miatt tojva, bár ez szimpla politikai fogás volt kormányuk részéről. Motiválta a nemzetet, újabb ''ellenségképet'' adott nekik.

Azért az érthetetlen számomra, hogy a németeken kívül más miért nem (nagyon) használta ki a tengeralatjáró-fegyvernemet (max. felderítésre).
A Type XXI. manőverező képessége meg erőssen vitatott azzal a marhahosszú és szűk hajótesttel => A nagy motorteljesítményt nem tudták kihasználni. => Csodafegyvernek ez sem nevezhető! Bár kialakítása tényleg iránymutató volt a hidegháborús fejlesztésekre.

A Sturmtiger létjogosultsága megintcsak ''érdekes'' kérdés. Összesen 18 db alvázat építettek át erre, úgyhogy ez sem csodafegyver, csak egy próbálkozás. Harcászati jelentősége = a 0-val, még ha 100-at gyártanak belőle is! Pontatlansága nem kérdés. Állítólag bevetettek Magyarorazágon is egy pár példányt.

A He-162 Salamander meg OK, hogy 80 nap alatt készült el, ''csutka'' fából volt az egész, de az, hogy a fiatal pilótákat arra kérték, hogy Kamikaze módjára repüljenek bele a bombázókba, valamiért nem tetsztett nekik. Fene tudja, hogy miért...

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1936

Gyantusz tag szicsu #1918

2005-11-23 22:10:33 #1936

Gyantusz

tag

válasz szicsu #1918 üzenetére

szicsu:
Aszondod daraboljam szét? Nem teccik az 5let, széthullik a topic (meg akkor hamarább elérjük az 5000-es álomhatárt :)) .

''A könyvet olvasom,de sajnos nincs annyi időm .......''
Használd a Jegyzettömböt (Notepad), eccerűbb!

''hát személyes tapasztalatom nincs a korabeli fegyverekről,de .....''
Nekem sincs sok, de alakul.
Én az FPS-játékokon akkor szoktam behalni (utólag), mikor nem realisztikus az ''ölőhatás''. Mi az, hogy pisztollyal 3-at kell 15-20 m-en belül a fószerbe ereszteni, hogy kipurcanjon? Vagy térden lövöm puskával és meghal (MoH, COD). Biztos ott hordta az eszét...
Battlefield 1942: Panzerschreck-el 20-25 m-ről Sherman-t oldalba lövöm és meg se kottyan neki. Azeeegen... Másszak a seggéhez és akkor egy lövés.

Dob- és csigatár közötti különbség: ha a lőszerek a cső hossztengelyével párhuzamosan és csiga vonalban vannak a tárban => csigatár (pl. PPS-41, MG 34, MG 42), ha pedig sugár irányban vannak (vízszintesen), csúccsal összefelé nézve egy lapos hengerben => dobtár (DP). Tök eccerű.

td:
Bill Gates biztos díjjazná ezt a ''német anyanyelv''-dolgot: MS Fenster

A PH-n nem szokás ''leütésszámért'' fizetni?

Nem kell agódni, leszokok róla, marha sok energy.
Inkább írok egy-két könyvet Gyantusz Barbarusz írói álnéven...
Majd vizslassátok a könyvespolcokat!
<lehet Földi Pál is így kezdte anno>

mityku:
''Az időjárás jelentő akciókról olvastam én is, na az se lehetett egy nyaralás! Kib*szott hidegben, hónapokat ott dekkolni!''
Hát, akinek ez a szakmája, annak ez nem probléma, ''elhivatottságból'' megyen ki.

''Lemez dolog rendben, egy nyersanyagot küldesz postai úton és kapod is!''
OK, majd konzultálunk még ez ügyben.

daa-raa:
A kurz-ban tökéletesen igazad van. Kiejtés szerint mindkettő helyes, csak ők nem tz-vel írják.
''dobtárad'': ejjj-ejjj-ejjj...

''A II.vh alatt a leghatékonyabban az amerikaiak alkalmazták a tengeralattjárókat, az összes elsüllyesztett japán hajó 70%-ért ők feleltek.''
Azért az Atlanti-óceánon ''egy kicsit'' nagyobb volt a forgalom. A falka-taktikára és a legyártott db-számra gondoltam. A német ''angolnák'' amúgy sem a megbízhatóságukról voltak híresek. Elengedték a torpedókat, aztán azok csak koppantak a hajó oldalán. (bár lehet csak ''direkt'' ijjesztgették a hajósokat... )
Bár érthető, hogy a többiek miért nem alkalmazták nagy számban (pl. angolok): a németek felszíni ereje miatt felesleges lett volna sok geppát beleölni, tengeri szállításai meg szintúgy nuku.

''Basszus annyi mindenre kell reagálni, hogy nem fér bele egy hsz időkeretébe! Át kell vennem Gyantusz NotePad-es módszerét!''
Mondom én...

Amúgy a németek gyártástechnológiai szemléletváltozása jól szemmel követhető az Sd.Kfz. 251 Ausf. A, B, C és D altípusokon, ill. az Sd.Kfz. 250 korai és késői gyártású változatain is.
Az elején még 50-szer elvágtak egy lemezt, 60 szögben hegesztve, a közepe felé már elég volt nekik 2 is.

- marha jók ezek a figurák! Nem győzök röhögni rajtuk.

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1937

Gyantusz tag #65675776 #1935

2005-11-23 22:12:06 #1937

Gyantusz

tag

válasz #65675776 #1935 üzenetére

Az.
Te vezetsz!

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1939

Gyantusz tag #65675776 #1938

2005-11-23 22:38:28 #1939

Gyantusz

tag

válasz #65675776 #1938 üzenetére

''A dobtárad-nál meg elcsúszott a kezem!''

Hhmmm...
Akkor az enyém is: t, tz.

''Viszont a japán kereskedelmi flotta 90%-ának megsemmisítése azért nem semmi.''
Hát az tényleg nem, pláne, ha nincs szinte semminemű japán ellenőrzés.
A németek is igen sok ''kis tengót'' csináltak volna a teherhajókból, ha nincsenek az angol-amerikai védő konvojok. Hamar leradírozzák a hajókaravánokat.

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1941

Gyantusz tag #65675776 #1940

2005-11-23 23:04:09 #1941

Gyantusz

tag

válasz #65675776 #1940 üzenetére

Pontagy vagyok? Nem értem.

Erről van szó:
''A németek is igen sok ''kis tengót'' csináltak volna a teherhajókból, ha nincsenek az angol-amerikai védő konvojok. Hamar leradírozzák a hajókaravánokat.''
Mexico-öböl: nincs konvoj => mészárlás. Van konvoj => kevesebb, konvoj-kísérettel még kevesebb.
Japánok balfékek voltak => le lettek radírozva.
Ha az angolok/amerikaiak nem mentek volna konvojban, a németek 100 %-ot csinálnak.

Hol itt a probléma?

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1966

Gyantusz tag td #1951

2005-11-25 01:00:10 #1966

Gyantusz

tag

válasz td #1951 üzenetére

td:
''Ezen én is. De a legjobbak a ''szörnyes'' FPS-ek (Doom és társai), ezeket nem is szerettem soha. Tíz rakétától sem döglik meg a lény meg hasonlók...''

Az, én sem! Meg vigyél 10 féle fegyvert (bár nem tudom, hogyan lehet), csövenként 400-500 lőszerrel, aztán ha ezt kibírod röhögés nélkül, akkor állat csávó vagy!
Mint a Nagy durranás 2-ben (Hot Shot 2) amit Charlie Sheen leművelt...

Én a MoH:AA-t nem tudtam hard-ban végig játszani, a ''Snipers Last Stand'' bevetésen a pálya felénél mindíg ''One Shot, one kill'' lett a sorsom és soha nem láttam meg a rám lövőt! A 30. betöltésnél feladtam, hogy végig játszam így...

A CoD fajint veteran-ban! Tök realisztikus (1-2 lövés és véged)! Nem lehet rohanni, mert hamar fűbe harapsz, csak saroktól-sarokig! És minden sarok mögödt megállni, szétnézni, mi hol van / lehet és gondolkodni, hol jársz, ha gáz van, meddig lehet visszarohanni, temészetes fedezékeket keresni, tájékozódási pontok, stb. (ez az, ami frankón edzi a ''tér''látást!).
MoHPA-hoz sajna még nincs normális videjókártyám... :((

1956. hsz. daa-raa:
''Egy nehéz géppuskának képesnek kell lennie zárótüzet lőnie, azaz jó hosszú sorozatokat (akár egy egész hevedert egyben).''
Ez angolszászoknál a HB kategória (Heavy Barrel = nehéz csövü, azaz nagy falvastagságú csővel szerelt változat - hogy bírja a cső a hőterhelést!!!). Ált. mozgó (légi)járművekbe pakoltak / -nak ilyeneket.

''golyószóró'': Mint Klabacsek ''mestertől'' tudjuk (Kaliber c. újságok), a szó az orosz ''pulemjot'' magyar fordítása. Mint megszállt ország, értelemszerűen a szovjet terminológiából vettünk át szavakat, ill. azok magyar fordításait. Tehát a szó innen van.

eretiben: пулемёт

mityku:
CoD: A Pegazus-híd a legfa**bb bevetés! Az a csapatmunka nekem nagyon-nagyon-nagyon tetszett!!! Pláne, hogy az én ''jelemre'' indult a - z amúgy valóságban is megtörtént - támadás!

''Gyantusz: saját könyvet remegve várjuk!!! Egy kívánságunk lenne, ne legyen drága!!!!!!!!!!!!''

Frászt nem! Ingyé' nem melózok! De megfogadom szicsu tanácsát => több részletben dobom majd a piacra!

JagdPanther: ''...te vmi haditechnikával kapcsolatos ágban dolgozol...''
Ez jó volt, tetszik! <de szerintem neki is, hízik a mája tőle rendesen >

[Szerkesztve]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1972

Gyantusz tag mityku #1967

2005-11-27 01:18:33 #1972

Gyantusz

tag

válasz mityku #1967 üzenetére

Igen, volt ilyen a filmben!
A neve: Panzerlied.
rup1u5 már hivatkozott erre (rákérdezett) az 1739. hsz-ben! Itt van egy frankó link az induló 5 versszakára is:
http://ingeb.org/Lieder/obssturm.html
[link]
Amiket te linkeltél be, azok közül az első 3 ugyanez az ének, a 3-ban benne van az 1., a 2. és az 5. versszak is.
A filmben pontosan az első (obssturb.mp3) volt - ill. pont ez van a filmből kivágva - de ez csak az 1. versszak.

szer.: nekem csak VHS-en van meg... :((

[Szerkesztve]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#1975

Gyantusz tag mityku #1973

2005-11-27 21:16:15 #1975

Gyantusz

tag

válasz mityku #1973 üzenetére

'' ''A filmben pontosan az első (obssturb.mp3) volt - ill. pont ez van a filmből kivágva - de ez csak az 1. versszak.''
A szemetek kivágták? Mi nem tetszett benne!?''

Neeem, félre értetted! A filmben benne van!
Amit linkeltél első mp3-file (1967. hsz., obssturb.mp3), az van kivágva a film hangsávjából (szóval ugyanaz van a filmben is)!

Buzogány: nem elég az a két HT cikk??? (Haditechnika 2000/2: 87. o, 2000/3: 64. o)
A 2000/3. szám 67. oldalán említett ''Felhasznált forrásanyag''-ban felsoroltakból a Haditechnika 1986/2-es száma megvan, a hivatokzott ''Horváth János: A magyarországi harcokban alkalmazott kumulatív páncéltörő fegyverek 1943-1945'' cikkben (32-35. o.) leírtak elég áltfogóak, nem részletesek, ''Magyar 1944 M kétcsövű páncéltörő-vető'' címmel csak egy hasábnyi szöveg foglalkozik vele (nem fogom begépelni, de ha lenne scannerem, bescannelném...).
De még akár le is fénymásolhatom neked!
Idézet belőle: ''(...) Írott dokumentum, illetve kezelési szabályzat nem maradt fenn róla, csak a harci események után derült ki létezése. Mivel ennek az új fegyvernek első háborús alkalmazása 1944-ben a budapesti harcok kezdetére esett, az akkori kormányzat propagandája Szálasi vető néven vetette be e fegyvert az egyre gyengülő harci morál emelése céljából. Ha nem is volt csodafegyver, de egyszerű konstukciós változtatással minden előtte tervezett és harcban alkalmazott kumulatív hatású páncélelhárító fegyvert felülmúlt. (...)''

A HT 1988/2-es és a 1990/1-es számai nincsenek (még) meg, de megpróbálom beszerválni a közel jövőben, ha tényleg érdekel.

E témában még:

daa-raa 1662. hsz-a. Itt van egy link is a Haditechnika honlapjára!

Haditechnika 2001/1. 75-79. o.: A magyar 60 mm-es 44M kézi rakétavető
Haditechnika 2001/2. 79-79. o.: A magyar 60 mm-es 44M rakéta páncélrepesztő gránát
Haditechnika 2001/4. 83-86. o.: A 44M Lidérc és a 44M Buzogányvető rakéta haditechnikai elsőségei
A cikk utolsó mondata: ''... Magyarország a világ harmadik állama volt, a III. Birodalom és az Egyesült Államok után, amely bevethető páncéltörő rakétákat épített.'' - Sárhidai Gyula
Haditechnika 2002/3 (93-99. o.), 2002/4 (60-65. o.), 2003/1 (82-86. o.). A III. Birodalom egyik elfelejtett titkos fegyvere: a Röchling-gránát

Meg ha még ''menet közben'' eszembe jut valami, akkor vakkantok.

[Szerkesztve]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#2108

Gyantusz tag

2005-12-24 00:16:46 #2108

Gyantusz

tag

Üdvözlet!

Megtöröm a ''rádiócsendet''!

Úgy néz ki, én vagyok az első, emígyen:

Boldog Karácsonyt kívánok nektek!

A további viszontolvasásig az anyák örömére törjetek össze jó sok karácsonyfa díszt és egyetek rahedli sok szaloncukrot (a W.C.-t ne kíméljétek ). Sőt! 27-e reggelére ne maradjon egy csoki sem a fán papírban!!!

Szóval Kellemes Ünnepeket Mindenkinek!

<szerk.>: Na jó, a harmadik, nem lapoztam a 2100ik után... Bocs...

[Szerkesztve] negyedik?

[Szerkesztve]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#2117

Gyantusz tag szicsu #2111

2005-12-29 09:15:19 #2117

Gyantusz

tag

válasz szicsu #2111 üzenetére

Üdvözlet!

Látom, már válaszoltak az előttem szólók.
Remélhetőleg ez a 2005-ben írt utolsó ilyen ''csepp'' levelem.

Írni szerettem volna még a légitámadásokról / terrorbombázásokról is, de hasonló terjedelme, no meg az átlapozgatott irodalom nagysága miatt is elnapolom (15 évnyi Top Gun / Aranysas, História, Haditechnika, és 4 könyv).

Így ''marad'' a Csendes-óceán:

Régóta adós vagyok magamnak, hogy utánanézzek ennek a hadszíntérnek, ugyanis viszonylag keveset tudok róla (de látom te is).
Erről sajnos elég kevés könyv van ma magyar fordításban, még kevesebb van meg nekem belőlük!
1-2 ajánlható:
William J. Ruhe: Háború a tengeren (Hajja&Fiai könyvkiadó, 1998.), a Csendes-óceán tengeralattjáró-ütközetei (azt hiszem, már daa-raa is hivatkozott rá)
Maszanobu Cudzsi: Szingapúr, 1942 - Japán legnagyobb győzelme - Nagy-Britannia legsúlyosabb veresége (Hajja&Fiai könyvkiadó, 1999.)
Hampton Sides: Kísértetkatonák (Gabo Kiadó, 2003.), téma: 1945. január 28-án a Fülöp-szigeteken levő japán hadifogoly-tábor lerohanása a 6. rangerzászlóalj (US Army) révén...
John Davison: A Csendes-óceán napról-napra (Hajja&Fiai kiadó, 2005.) - ez nincs meg, de már belenéztem, egész jó.
Pierre Boulle: Híd a Kwai folyón.
link: http://www.terebess.hu/keletkultinfo/hid_a_kwai_folyon.html
Rövidebb cikk az Aranysas 2003/2-ben, 53-57.o.

Viszont megvan Az emberiség krónikája c. közismert lexikon, az alábbiak többsége abból van (gyorsabb abban keresni, mint a folyóiratok között...).
Felsorolom a főbb csatákat - a teljesség igénye nélkül -, csak hogy legyen valami fogalom a ''számokról'', mi miért is volt (pl. a két atombomba ledobása). Célszerű a Földrajz atlaszt is nézegetni.
Mellesleg Ausztrália sem nézte ölbetett kézzel az eseményeket.

1941. december 07.: a Pearl Harbor-i támadás (Hawaii-szigetek) - a ''Gyalázat napja'' - és japán partra szállás kezdete a Maláj-félszigeten.
1941. december 10.: a Guam-szigeten levő amerikai helyőrség kapitulált.
1941. december 08-23.: Wake-sziget ostroma, majd eleste (Aranysas 2003/1., 54-61. o.). A foglyokat Kínába hurcolták (a fele meghalt), a szigeten tartott munkásokat 1943-ban legyilkolták a japcsik. Egyébiránt a hadifoglyokat rabszolgáknak tekintették. Az 1929-es Genfi Egyezményt sem írták alá!
1942. január 02.: a japánok elfoglalják Manilát (Fülöp-szigetek), elkezdik Szingapúrt bombázni.
1942. január vége: övék az egész Fülöp-szigetek, Malájzia, Celebesz (Sulawesi), Borneó, és beveszik Rabault is (Új-Guinea).
1942. február 15.: Szingapúrt védő brit erők leteszik a fegyvert (ld. a könyvet).

1942. április 18.: a ''Visszavágás napja'', 16 db B-25 megtámadta Tokiót. Előzőleg a USS Hornet-ről szálltak fel (Top Flight 2001/1.).
1942. május 7-8.: Korall-tengeri csata (Aranysas 2003/3., 48-55. o.). Az első, repülőgép-hordozók között lezajlott csata.
1942. június 3-7.: a Midway-szigetek melletti felszíni ütközetben Japán elveszti felszíni erőinek java részét => USA átveszi a kezdeményezést (Aranysas 2003/5., 48-52. o.; John Keegan: A tengeri hadviselés története, Corvina kiadó).

1942. augusztus 07-1943. február 08.: Guadalcanal-sziget (Salamon-szigetcsoport). Hathónapnyi(!) súlyos harcok árán sikerült az amerikaiaknak elfoglalni és megtartani, a japánok kiürítik a szigetet. 11.706 japán katonát mentettek ki hajóik. Méltán nevezik így a helyet: ''A Csendes-óceán Sztálingrádja''.
Mérleg: Japán: 22.000 halott, 26 hadihajó veszett el, 893 db gépük zuhant le=2362 fő ''hajózó'' (pilóta, v. segédje) meghalt, a Birodalom színe-java; USA: 1.600 halott, 26 hadihajó, fedélzetén közel 2.000 fővel, 482 gép veszett oda, v. selejtezték, 94 pilóta halt meg (Aranysas 2003/9., 48-52. o., 2003/10., 48-52. o.)
(Savo-sziget melletti csata: Aranysas 2003/7., 48-53. o. - 1.108 amerikai tengerész halt meg, 709 megsebesült, japán veszteség nem volt)
A Guadalcanal-i csata végén játszódik az Őrület határán c. film (The Thin Red Line) is, James Jones regényéből adaptálva (szvsz mindezidáig az egyik legjobb, legrealisztikusabb háborús film, benne van a ''Hall of Fame''-emben!).

1943. március: a Bismarck-tengeren a jenkik víz alá küldtek egy japán csapatszállító konvojt, ezzel megakadályozva a japánok Új-guineai előretörését.
1943. április 18.: Isoroku Yamamoto admirális halála, a Guadalcanal-i reptérről felszálló 16 db P-38G levadászta az égről. Tettükkel a Japán Haditengerészet - méltán - legendás főparancsnokát veszítette el (Aranysas 2003/4., 48-52. o.). És ezzel megcsapta a vereség szele őket.

1943. június 30.: Rendowa szigetén (Salamon-szigetcsoport) és Új-Guineán angolszász partraszállás => megkezdődik a ''Békaugrás''-stratégia (v. ''Szigetugrás'') végrehajtása.
Lényege, hogy fontos sziget-támaszpontokat elfoglalva megszakítsák Japán utánpótlási útvonalait, USA pedig növelje a légitámaszpontok számát, folyamatos utánpótlást biztosítva légi és tengeri úton (ill. felszín alatt).
Japán a mai napig nem önellátó, ásványkincsekben szegény, élelmiszerekből jelentősen, energiahordozókból, kohászati alapanyagokból szinte teljes mértékben behozatalra szorul => utánpótlási vonalainak megtépázása igen komolyan érintették nemzetgazdaságát akkoriban.
Tovább:
1943. november 20-23.: Tarawa-atoll (Gilbert-szigetek): Operation Galvanic. A Betio nevű fősziget ellen intéztek támadást az amcsik, ezen volt egy reptér (még ma is megvan).
Mérleg: Japán: 4.836 halott (ennyi védte, túlélő nem akadt, aki a csatát túlélte, rituális öngyilkosságot követett el), USA: kb. 3.000 halott és sebesült (Top Gun 1991/11., 53-55. o.).

Ezt követi a többi Marshall- és Mariana-szigetek.
1944. augusztus-szeptember: Peleliu-sziget felszabadítása (Palau-szigetcsoport).
1944. október 20.: a Leyte-öbölbeni partra szállással elkezdődött a Fülöp-szigetek visszafoglalása, Douglas MacArthur tábornok nagy örömére (!az mekkora egy répa volt!).
1944. október 23-26.: a Leyte-öböli csata. 4 napig tartott, mindmáig ''a legnagyobb tengeri csataként'' tartják számon (Aranysas 2003/11., 48-55. o.).
1945. február 24.: Manila bevétele.

1945. március 17.: Iwo Jima szigetet végleg elfoglalták, majdnem egy hónapig tartó csatában.
Mérleg: Japán: 20.703 halott, 216 sebsült, USA: 5.931 halott, 12.272 sebesült. A halott-sebesült arányra érdemes figyelni!!!

1945. április 01-június 22.: Okinawa-sziget. 11 heti csata, mérleg: Japán: 90.000 halott, 7.000 fogságba esett; USA: 12.520 halott, 36.631 sebsesült!!!
Egy kicsit reálisabbak ezek a számok, mint az a 2.500!
A sziget elfoglalása (júni.22.) nem véletlen volt nagy öröm a jenkiknek, hisz a környék legnagyobb légibázisát pakolták rá (Kadena Air Base).
A ''környék'': 600-700 km-en belül nincs semmi más, csak az óceán.
Ezzel a győzelemmel lehetőségük nyílt közvetlenül elérni Japán összes szigetét, a Fülöp-szigeteket, Tajvant (amit akkor még Formosa-nak hívtak) és nem utolsó sorban Kínát és Szovjetunió déli részét (a négymotoros bombázók hatótávolsága 3.200-5.500 km!)! No és nem utolsó szempont, hogy egy újabb kikötő építésére is lehetőség adódott a Csendes-óceáni Flotta számára.

1945. májusában elkezdett nagyvárosok elleni bombázás célja, hogy légi úton törjék meg az ellenállást, elkerülendő az előreláthatóan igen nagy veszteségekkel járó japán szigeteken való partraszállást (ld. például Iwo Jima-t, Okinawa-t, ahogy tették azt 1999-ben Jugoszláviában is). Azt érdemes észben tartani, hogy Németo. már kapitulált, az uccsó csapatok ekkoriban teszik le a fegyvert!
1945. május 23-24.: Foszforbombák Tokióra, 750.000 db bomba.
1945. május 25-26.: A támadást megismétlik. Tokió beépített területeinek 50 %-a elpusztul. Fontos kiemelni, ismerve a japán építészetet, igen erősen domináns a papír és a fa használata benne! Enyhén ''Tűzveszélyes'' kategória... <de legalább alkalma volt a japán építészetnek a vh. után kibontakozni...>
1945. augusztus 2.: 800 db B-29 intézi a legerősebb légitámadást 4 japán nagyvárosra és a Kawasaki olajipari központra, 6.000 tonna foszforbombát ledobva.
1945. augusztus 6., 9.: a Little Boy és a Fat Man bemutatkozik. Az áldozatok számát nem lehet megsaccolni, a radioaktív szennyezés még évekig fennáll.
1945. augusztus 15.: a USS Missouri (BB-63) fedélzetén a japánok aláírták a fegyverszünetet.
1945. szeptember: újra elfoglalják Wake-szigetét a jenkik.

Mint daa-raa is említette (2114. hsz.), az USA-nak 1949-ig nem volt atombombája
(1952. nov. 01.: USA első hidrogénbombája pukk)!

Okinawa: ''Igaz nagy áldozat a 2500 élet, de nem tudták, hogy mi ment Európában a keleti fronton (Harkov,Sztalingrad)???''

Azért az amerikai nép nem volt olyan gyengén értesült, mint pl. a német, hála a náci propaganda által cenzúrázott, felnagyított / lekicsinyített híreknek.
Ez ügyben olvasd el Herman Wouk trilógiáját (regény), igen tartalmas darabok: Hihetetlen győzelem, Háború, Végső győzelem. Egy amerikai katona-család életét követi nyomon kb. 1939-től a vh. végéig. Sok érdekes infó van benne!
Szóval igenis nyomon követték az akkori (kül)politikai eseményeket. Már csak azért is, mert akkoriban még nem volt TV, csak a napilapok, a rádió és a mozi. Utóbbiban igen gyakoriak voltak (heti rendszerességűek) a katonai híradások, haditudósítók munkái.
Természetesen őket is befolyásolta a saját ''kapitalista'' propaganda, de még mindíg tágabb látókörük volt, mint a németeknek, vagy ha csak magunkból indulunk ki, a magyaroknak (anyagilag is egy kicsit jobban álltak).
No meg az otthoni civil lakosság sem a poén kedvéért költözött át a keleti és a nyugati partra a gyárak mellé (?globalizáció?), hanem a háborús termelés kielégítése miatt: 1941. dec. 7-éig a brit és a szovjet igények (Lend Lease), azt követően már a sajátjukat is.
Említett két szovjet város neve idején már ők is benne voltak nyakig a lekvárban.

Más:
Sikerült beszerválni november végén a Rubicon és a História c. újságokat. Mindenkinek melegen ajánlom a figyelmébe!!!
<anyám tegnap szólt, hogy neki vannak régi História számai...>
<És tényleg: 1982/2, 1982/4-1986/1-ig megvan mind >

A háborús bűnökről:

A História 2005/9 számában van erről egy cikk: ''Nemzeti és nemzetközi bíráskodás, 1945'' címmel.

Előtte egy kis történelem:
1864.: I. Genfi Egyezmény.
1929.: II., v. a III. Genfi Egyezmény.
1942. januárja: a Londonban számüzetésben működő kilenc kormány létrehozza az ún. St. James Nyilatkozatot, amelyben elköztelezik magukat arra, hogy a bűnösöket, hovatartozástól függetlenül, felkutatják, letartóztatják, bíróság elé állítják és elítélik. Ebben az európai háború vége után pl. a brit különleges alakulat, az SAS is közreműködik. Ők kutatják fel a tömeggyilkosságok helyszínének zömét, ill. ők gyűjtik be a bűnösök egy részét is.
(ld. Anthony Kemp: SAS - Békeévek vad háborúi 1947-1991 - A brit elit kommandó, a Special Air Service gyarmati és antiterrorista műveletei, Aquila könyvek, LAP-ICS Könyvkiadó)
Egy évvel később az USA és Nagy-Britannia is csatlakozik a nyilatkozathoz és megalakítják az Egyesült Nemzetek Háborús Bűnökkel Foglalkozó Biztottságát.
1945. június 26.: a San Francisco-i konferencián megfogalmazzák az ENSZ Alapokmányát, ami október 24-én vált hatályossá.
1945. október vége: Létrehozzák a Nemzetközi Bíróságot.
1945. októer 18.: Nürnbergben a Nemzetközi Katonai Törvényszék előtt 24 háborús főbűnös ellen vádat emelnek.
1945. novemer 14.: megkezdődik a tárgyalás, ami ''Nürnbergi per''-ként híresült el.

Ítéleteket alapvetően a Nemzetközi Bíróság (központi - Nürnberg), valamint az ún. Népbíróságok (nemzeti) hoztak.

Az említett História cikket Deák István, a Columbia Egyetem professzora, a II. vh. utáni háborús perek nemzetközileg egyik legismertebb kutatója írta:

Nürnbergben a három fő vádpont: a ''béke ellen elkövetett bűnök'', a ''háborús bűnök'' és az ''emberiség ellen elkövetett bűnök'' voltak. A bíróság csak halálos ítéletet és bebörtönzést róhatott ki!
Továbbá leszögezték, hogy a vádlottak nem bújhatnak ki a felelősségre vonás alól azzal az indokkal, hogy ''ők csak parancsot reljesítettek''.
A perben a bírók (akik az ítéletet hozzák) a 4 megszálló állam soraiból kerültek ki (USA, Szovjetunió, Anglia, Franciaország). A részlehajlás ebből is fakad!

''A nürnbergi bíróság sok német bűnöst csupán tanúként engedte kihallgatni a kelet-európai bíróságokon. Így történhetett meg például, hogy Edmund Veesenmayert, aki német teljhatalmú megbízottként sok százezer zsidó deportálásárét volt felelős, Magyarországnak 1947-ben vissza kellett küldenie Nürnbergbe. Veesenmayer nem sokkal visszatérése után már szabad ember volt, és később sikeres üzletember lett Nyugat-Németországban.''

''Romániában Antonescu marsallt a Szovjetunió ellen folytatott agresszív háború vétségében ítélték el. A Szovjetuniónak Romániával szemben 1939-41 között tanusított hasonlóan agresszív viselkedése felett szemet hunytak mind Nürnbergben, mind pedig a román bíróságokon.''

''Dönitz admirálist először a korlátlan tengeralattjáró-hadviseléssel vádolták, ám ezt a vádat az ítélethozatalkor figyelmen kívül hagyták, mert Dönitz ügyvédje bemutatott egy Nimitz admirálistól származó levelet, amelyben elismerte, hogy amerikai tengeralattjárók japán kereskedelmi hajókat, illetve kórházhajókat süllyesztettek el a csendes-óceáni konfliktus kirobbanásának kezdetétől fogva.''

''A Göringgel szemben felhozott vádat, miszerint a háború alatt válogatás nélkül bombázott civil célpontokat, végül alig emlegették, mert mindenki előtt világos volt, hogy a szövetségesek mindenkinél nagyobb károkat okoztak civil célpontok elleni támadásaikkal.''
Az már egy másik dolog, hogy a ''szigorúan őrzött'' cellában öngyilkos lett... (???)

Érdekes a cikkben, hogy a ''háborús agresszióra'', valamint az ''emberiség elleni'' bűncselekményekre a per előtt nem voltak jogi előzmények (törvények), azok törvényei a bűnök elkövetése után készültek el, mégis a vádlottak nagy részét elítélték a véttségek miatt.

''Magyarországon, Major Ákos tanácselnök Bárdossy László volt miniszterelnök szemére vetette, hogy német segítséggel igyekezett visszacsatolni az első világháború után elvesztett magyar területeket. Ugyanakkor, Major Ákos saját feljegyzései szerint, ő maga is egyetértett Bárdossyval abban, hogy Magyarország területi követelései jogosak voltak.''

No és persze megjelent a ''kollektív bűnösség'' fogalma. (bővebben lásd História 2005/9., 9-11. o.)

''Az amerikaiak célja Nürnbergben az volt, hogy törvényen kívül helyezzék, azaz jogilag elítéljék az agressziót, és világossá tegyék: ettől kezdve mindazokat, akik agresszót követnek el - legyenek államfők vagy tábornokok - könyörtelenül üldözni fogják. A nemzeti népbíróságok célja viszont az volt, hogy katarzist idézzenek elő, és egy haladóbb szellemű, szociális beállítódású, vagy esetleg szocialista Európát hozzanak létre.''

''Mindenesetre tény marad, hogy Európa népei soha azelőtt nem próbáltak ilyen mértékben igazságot szolgáltatni, megbüntetni a saját soraikban lévő tömeggyilkosokat és politikai bűnösöket egyaránt. Mint ahogy soha azelőtt nem volt az egész kontinensen egyszerre végigfutó önvizsgálat és igazságkeresés. Jóval nagyobb számban voltak azok, akiket jogosan ítéltek el és büntettek meg, mint akiket nem.''

''Ami a dolog negatív oldalát illeti, a politikai tisztogatások fontos szerepet játszottak a Kelet-Európában már több mint száz éve alkalmazott etnikai tisztogatások felgyorsításában. A sebek általában rég eltüntek a kontinens arcáról; a bűnösöknek régen megbocsátottak, de létezik egy seb, amit soha nem lehet begyógyítani. Az etnikai többség által kivégzett, deportált vagy menekülésre kényszerített több millió kisebbségi polgár hiánya meg nem változtatható tény marad. Ebben az értelemben a háborút követő tisztogatások csupán egyik fontos állomását jelentették annak a folyamatnak, amely során Kelet-Európa ''megszabadult'' értékes kisebbségeitől. Ez a folyamat gazdaságilag, kultúrálisan és morálisan is több évtizeddel visszavetette a régiót.
A történelem nagy iróniája, hogy amíg Kelet-Európa kemény árat fizetett a politikai és etnikai tisztogatásokért, addig Nyugat-Németország, ahol alig voltak tisztogatások, és amely több millió német és egyéb menekültet fogadott be, hamarosan a demokrácia modelljévé és az európai gazdaság motorjává avanzsált.'' - Deák István

1949.: IV. Genfi Egyezmény: ''Az egyezmények a hadra kelt seregek sebesültjeinek, betegeinek védelmével, a hadifoglyokkal való bánásmóddal, a polgári lakosság háború idején való védelmével foglalkoznak.'' - Akadémiai Kislexikon (Akadémiai Kiadó, Budapest, 1989.)
1977.: Genfi Jegyzőkönyvek: ''a különösen pusztító, kegyetlen harceszközökkel (fojtó, mérgező hatású harcanyagok, bakteriológiai eszközök, gyújtófegyverek, mikrorepeszek) kapcsolatos tiltó rendelkezéseket (nemzetközi megállpodásokat) tartalmazzák.'' - Akadémiai Kislexikon.
1993. február 22.: az ENSZ Biztonsági Tanácsa egyhangúlag megszavazza a Nemzetközi Törvényszék létrehozását.
Feladata olyan emberek üldözése és bíróság elé állítása volt, akik felelősek voltak a volt Jugoszláviában az emberiség ellen elkövetett bűntettekért. Ez a bíróság volt az első, Nürnberg mintájára épülő testület a II. vh. óta.
''Más hozzászólók, mint például a spanyol küldött felhívta a figyelmet arra, hogy a bíróság létrehozása csupán átmeneti megoldás; hosszú távon szükség lenne egy állandó és az egész világra kiterjedő hatáskörrel rendelkező nemzetközi bíróságra, amelynek joga lenne üldözni minden, a nemzetközi törvényekbe ütköző súlyos bűnt.'' - Deák István
1993. május 25.: a BT egyhangú szavazással létrehozza a Nemzetközi Törvényszéket. Kimondja: székhelye: Hága, valamint CSAK börtönbüntetést szabhat ki, halálos ítéletet NEM! Továbbá, akiket bűnösnek találtak, azok a volt Jugoszlávia határain kívül töltsék le börtönbüntetésüket.

És a cikk utolsó bekezdése is érdekes:
''A Jugoszláviában elkövetett emberi jogok elleni bűnöket tárgyaló bíróság létrehozását követte a további speciális bíróságok felállítása, amelyek a Ruandában és Sierra Leonében elkövetett bűnöket vannak hivatva üldözni. Sőt, a történelemben először, egy új, állandó, az emberi jogok elleni bűnöket kivizsgáló nemzetközi törvényszék vizsgálatokat kezdett Darfurban, Ugandában és a Kongói Demokratikus Köztársaság területén. Ez ugyan borzasztó lassú előrehaladást ígér, de mégis megindult vele egy új folyamat. Mennyire irónikus, hogy az a nagyhatalom, amely létrehozta és irányította a Nürnbergi Nemzetközi Bíróságot, az Egyesült Államok, napjainkban következetesen szabotálja az új nemzetközi bíróság munkáját. De hát nem ez az egyetlen keserű panaszom választott és szeretett új hazámmal szemben.'' - Deák István.

Az előttem szólókhoz csatlakozva, létezik még a ''vádalku'' fogalma is: miszerint ''én elnézem, semmissé alakítom a te bűnödet, ha felnyomod a téged ''motiváló'' embert, szervezetet''.

mityku: az oskola egy kicsit elveszi az ember idejét, pláne ha a hallgatót érdekli is a ''szakma''.
A 2037. hsz-ban emlegetett könyveket nem bescannel-ni ''emberiség ellenes bűncselekmény''!!!
Kapsz majd egy privátot!

Újabb könyvajánló:
Ungváry Krisztián: A magyar honvédség a második világháborúban (Osiris Kiadó, Budapest, 2005.), 4500 Ft.
A Jesszuska hozta Karácsonykor, nagyon ''alapmű szaga van'', érdemes megvenni!!!

''A természet ugyanis néhanapján - megmutatva igaz arcát - figyelmezteti az emberiséget arra, hol is a helye abban a világban, amiről hiúságában már-már azt képzeli, hogy teljesen uralma alá hajtotta.'' - Horváth Zoltán (Aranysas 2003/12., 48. o.)

[Szerkesztve]

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#2126

Gyantusz tag szicsu #2119

2005-12-30 12:33:32 #2126

Gyantusz

tag

válasz szicsu #2119 üzenetére

''Ha átolvasodd mégesgyszer amit íram,akkor látod hogy csak egy domb bevételére vonatkoztak a számok.A domb neve sajna most nem jut eszembe.''

Igazad van, bocs. Én voltam a vakegér!

''Az sebesült és a halottak száma miért ennyire eltéraő a két oldalon?''

Daa-raa hsz-át kiegészítve: a japán gyermekkori ideolódiai neveltetés teljesen eltért az amerikai - és úgy általában véve - az európai kultúrától. Náluk a családhoz, a családfőhöz és a Császárhoz hűnek, lojálisnak kellett lenni, mindhalálig! A feudális társadalmi hierarchiához elég erőteljesen kötődtek az akkoriak.
Az akaraterő, a kitartás, a hűség, az odaadás, a becsület, mind-mind fontos fogalmak voltak náluk (talán még azok ma is). No és a SZÉGYEN! Ha legyőznek egy japán katonát, nem adhatja meg az ellennek azt az örömöt, hogy megalázza, rugdossa, kínozza, vallassa. => Megöli magát, különféle szertartások szerint (ritualitás). Elég csak megnézni a távol-keleti harcművészeteket.
Európában ilyet még csak hírből sem láttak akkoriban, mikor ez kialakult náluk. Ideát Európában a rabszolgatartásnak nagy hagyományai voltak (ld. Mezopotámia, Egyiptom, görögök, Róma, arabok), odaát a ''szabad akarat'', mármint katonáéknál. A civil japánoknál más a helyzet. A foglyok természetesen Japánban is rabszolgák voltak. Viszont az ''gáz'' a társadalomra nézve, hogy a 2. vh. végéig ilyen (fél)feudális rendszerben éltek.
A másik, hogy a ''kard'' náluk a három szakrális tárgy egyike és egyben a legfontosabb (kard - igazság; ékszer, drágakő - szeretet; tükör - őszinteség) => a szálfegyverek különféle kultuszai (ld. Kaliber 2000/február-március: A japán kardokról I-II.).
Szép és nemes dolgok ezek, de nem eléggé ''korszerű'', rugalmas gondolkodásmód. Azóta már változott a társadalom, az amerikai katonáknak hála...
No meg, ha csata közben ''világossá vált'' a veszett fejsze nyele, akkor a szuronyt feltűzték, és: Baaannnzzzaaaiiii!!! harci kiáltással nekirontottak a géppuskáknak is.
Akinél meg katana is volt, meg machete, vagy golok, az meg azzal vagdalta az amerikaiakat, amíg le nem lőtték. Sebesült ezért volt olyan kevés náluk.
A ''Szent halál'', katonaként meghalni.

A hitleri ideológia is hasonló volt: nem az eszmével van a baj, hanem gyenge az ''árja'' nép => megérdemli, hogy elpusztul!
<gyönyörű... és még mindíg vannak, akik ezt erkölcsi mintaként tekintik>

''Az akkori ''népek'' értertesültséget nem tudom,de manapság nem tudnak semmit az emberiség eddigi legnagyom háborújáról.''

A megfogalmazásod jogos: ''az emberiség eddigi legnagyobb háborújáról''.

''Azt nem tudom, milyen fegyverekkel fogják a harmadik világháborút megvívni, de hogy a negyediket kővel és bunkóval, az egészen biztos.'' - Albert Einstein (nem pontos idézet)

Gondolom ezt úgy érted, hogy a mai magyar társadalom nem tud semmit erről. Talán, mert nem is akarunk. Egy bizonyos szinten túl már tényleg felesleges is vele foglalkozni (bár ez minden mással is így van), de most még bőven nem itt járunk!
Egyik magyarázata az előző - diktatúrikus - rendszer hozzáállása bizonyos dolgokhoz (pl. ''1956''): üldöztetések, szakmai / anyagi ellehetetlenítések, társadalmi kirekesztések. => Kialakult a ''strucc-politika'' szemlélet.
Szerencsére már egyre többen úgy gondolják, hogy a magyarok XX. századi dolgait ideje elkezdeni rendbe tenni (családon belül is!). => Az előbányászott dokumentumokat célszerű BEFOGADNI! Függetlenül attól, hogy pozitív, vagy negatív az a dolog. Most gondolok tin. 1956. október-novemberre, a ''Terror házára'', vagy a fellángoló kémbotrányokra! Tökéletesen mindegy, hogy teszem azt déd/nagyszüleim éppen zsidók voltak, vagy lehet épp kápó-k, nyilasok, kommunisták, ÁVO-sok, vagy esetleg kémek. Ugyanúgy hozzá tartoznak eme nemzet (és az adott család) történelméhez, mint a többi, XX. század előttiek.
Csak azért, mert ''nekem nem tetszik'', e miatt kirekeszteni dolgokat, az nem más, mnt felelőtlen, gyerekes baromság! Ezt ideje levetkőznünk. Ha úgy tetszik, ez közös (nemzeti) felelősségünk. Például, hogy legyen majd mit mondani gyerekeinknek...

Egyébiránt, itt ''keleten'' igen kelendőek voltak a Hajja&Fiai könyvek 1997-2003. között (elvégre debreceni nyomások), több könyvesbolt is megél(t) belőlük. Utána kezdtek lepurnyadni, persze azért vannak jó könyveik, de már nem annyi, mint régebben. A fordítás sem feltétlen kifizetődő: 0,20 Ft / leütés a tarifa (ill. annyi volt). Egyes fordítók szerint 1 nap max. 10 oldalt lehet lefordítani (tudja a fene, hogy egy könyv hány karakterből, ''leütésből'' áll). No meg jövőre csökken az ÁFA, úgyhogy olcsóbbak lesznek a könyvek is, keményem 5 %-kal... (kb. 2-300 Ft).
Szóval a ''tudni vágyás'', az igény megvan rá.

A gyújtóbombák használata, meg úgy általában véve a terrorbombázás a megtorlás, a demoralizálás végett történt. Továbbá a kiépített infrastruktúra és a civilizációs értékek módszeres szétcincálása. Értsd: a ''termelő'' emberek nem tudnak hol lakni, élni, szociális igényeik kielégítettlen maradnak, úgy általában a mindennapi, békés életük megszünik létezni; már maga az élmény is sokkol, ahogy a több ezer bomba becsapódik az ember feje felett, mint valami földrengés, marhanagy kalapáccsal csapdosnák a talajt => romlik a morál, drasztikusan csökken a termelő- / teljesítőképesség!
Ez volna az elmélet.
Gyakorlatban ez Németországban nem nagyon állt fenn, mert az európaiak (az európai városok) átmentek már 1-2 igen agresszív háborún. Csak példaként: 100 éves, 30 éves háborúk, Napóleonék, olasz-osztrák-porosz-francia-angol viszályok és főként az I. világháború. Németország nagyvárosainak többségében kiépítettek védelmi metódusokat, föld alatti óvóhelyeket, itthon is.
Nem tudom, írtam-e már, de a '30-as években Hitlerék kiadták ''ukászba'' a fiatal német építőiparosoknak, hogy az ország (építészeti) ''épített értékeit'' fel kell mérni és tervrajzokban kell dokumentálni azokat! (hivatkozást már nem tudok írni) Köln, Hamburg, Bréma, Drezda, Berlin részleges helyreállítása javarészt ennek (is) tudható be.
No meg ott vannak a kényszemunkások (zsidók, cigányok, szlávok, politikai foglyok), mint - gazdasági értelemben véve zseniális - ''ingyen munkaerő'', akik pikk-pakk helyreállították az Reichbahn vasútvonalait a bombatámadások után (erkölcsileg és jogilag viszont elítélendő).
Védelemre jó példa London: már az I. vh-ban is kapták a németektől az égi áldást. => Korán felmerült az igény a lakosság védelmére és termelőképességének fenntartására => Óvóhelyek / csatornahálózakok (esetleg kombinálva) megtervezésének, kiépítésének megkezdése. A német erőlködéseknek semmi haszna nem volt (pl. Angliai csata).

Az amerikaiak rájöttek, hogy a terrorbombázásnak semmi értelme, nem más, mint pénzpocséklás! Ha megfigyeljük, az amerikai légihadseregek (8., 15. USAAF) szinte csak és kizáróan hadászati célpontokat támadtak városon belül is (gyárak, vasutak, közúti csomópontok, hidak, ipari létesítmények). A járulékos veszteségeket igyekeztek a minimumra csökkenteni. Hisz a bomba is pénzbe van, meg a bombázó sem két fillér, amit a légvédelem lelövöldözget, a hajózókról már nem is beszélve (1 db B-17F /G-ben 10 fő volt). Az, hogy a köteléket szétszórta a légvédelem és a vadászok, ez nem róható fel a támadóknak. Ha a támadás eredménytelen volt, vissza kellett menni! => Újabb kockázat.

Hatékonyságra a legjobb példa az 1972. december 18-29. között lezajlott amerikai Linebaker II. hadművelet Észak-Vietnam felett. A 11 napos légoffenzíva alatt teljesen padlóra küldték az észak-vietek gazdaságát (kikötők, olajfinomítók, -raktárak, vasuti pályaudvarok, hidak, közuti csmp-ok), akadozott az elektromos-, vízellátás, rádió, stb. Hiába jött Kínából a VSZ hadianyag-utánpótlása (Magyarországé is!), egyszerűen nem tudták azt a ''felhasználókhoz'' eljuttatni, ill. csak 1/4-ét! (Aranysas, 2003/1.)
Ennek közvetlen következménye, hogy Észak-Vietnam politikai vezetése újra leült a párizsi tárgyalóasztalhoz (jan. 08.), és röviddel utána, 1973. január 27-én megkötötték a fegyverszünetet.
A 11 nap mérlege: 34 stratégiai fontosságú célpontra összesen 49 ezer bombát dobtak le, amelyek elpusztítottak 1.600 létesítményt, 500 helyen szakították meg a vasútvonalakat, 12 millió liter üzemanyagot semmisítettek meg, 10 reptér vált hosszabb-rövidebb ideig használhatatlanná. Az ''igáslovak'' persze a B-52-k voltak: 729 bevetést repültek, 15 db gép lett ''leírva''. A kiszolgáló repterek: Guam, és U-Tapao.
Vietnami állítás szerint a 11 napos bombázásnak mindösszesen 1.300 fő civil áldozata volt, ami a pusztítás mértékéhez képest finoman szólva is kevés.
A békekötők, Le Duc Tho és Henry Kissinger Nobel-békedíjban részesülnek...

Természetesen Japánban más volt a helyzet.
Ott nem volt hagyománya a légi bombázásnak, mert maga a repülés is idegen volt a Távol-Keleten. ''Korszerű'' légiereje t'án Kínán és Japánon, no és Ausztrálián kívül nemigen volt egyik országnak sem. A gyalogság igen, no meg a hajózás! Sok kis lik-luk szigetet össze kellett kötni => Japán Haditengerészet felfejlesztése (ha csak az 1902-es Csuzima-i csatát említem a japán-orosz konfliktus idejéből). Oly annyira, hogy nekimentek az USA-nak is = ''Szégyen napja''. A japán páncélosok fejlesztése is az erdős részek miatt volt olyan-amilyen. Az amerikai-észak-vietnami konfliktus idején sem a pácélos fegyernemé volt a főszerep.

''Szerintem Sztálingrádól a 6. hadseregől nem sok ember és technika kerül vissza N.o-ba.
Az orosz veszteségekről,meg ne is beszéljünk.''

Nem, igazad van, de ez a legfelsőbb német hadvezetés agyatlansága miatt volt így! (Hitler, mint ''űberkókler'')
Rugalmasan vissza kellett volna vonulniuk és az a rengeteg katona és harcanyag megmenekül (300.000-ből 91.000 adta meg magát), amit később nem használ fel a szovjet ellenük! Más lett volna az 1943-as év kimenetele, az egészen biztos! De ez már 1000-szer lerágott csont.
Budapest is így járt, ''Festung''-nak (erőd) lett nyílvánítva, rommá is lőtték. Szerencsére Debrecent és Nyíregyházát feladták igen hamar... (okt. 20.)
Bár a főváros teljes elfoglalása elég nagy erőket kötött le.

''A ráijesztés,jogos,de nem lett volna elég 1 db?''

A kérdésed jogos, de a két bomba eltérő szerkezetű, felépítésű (hatásfokú) volt, így mindkettőt ki kellett próbálni.
A Hirosimára ledobott Little Boy uránium, a Nagaszakira ledobott Fat Man plutónium bomba volt.

mityku: Japán nyersanyag hiányát vízi- és atomerőművekkel ellensúlyozza. 2002-es Metro-s adat szerint 47 atomreaktoruk van (ha jól emlékszem, de lehet 57; az újság hírértéke néhol egy kicsit necces, de kiindulásnak nem rossz)!!! Viszont nukleáris fegyverük a mai napig nincs! Ez egy kicsit röhejes, hisz olyan gazdasági / technológiai háttérrel, és annyi hasadóanyaggal gond nélkül bármikor elő tudják állítani, igen nagy mennyiségben, ha a szükség úgy hozná...

Japánt az USA kellőképpen kihasználta /-ja ugródeszkaként, hogy ellenőrizni tudja Délkelet-Ázsiát, Kínát és a (volt) Szovjetuniót.
Gazdasági fellendülése az akkoriban (amerikainál) jóval olcsóbb és a társadalmi fegyelemből(!) adódóan a végletekig precíz munkaerőnek köszönhető. Azaz a szervezőkészség is ennek a számlájára írható, mindenki a legtökéletesebbet akarta alkotni. Amolyan szocialista ''sztahanovista'' hozzáállás.
Az eredményét látjuk. A legnagyobb ipari nagyhatalmak egyikévé vált.

''Egyébként minden tiszteletem a japánoké, hogy két ledobott atombomba után morálisan így helyreálltak!''

Háát igen, a távol-keleti kultúrák előnyei az európaival szemben... Ilyen távolságból maximum csak ''érezhetjük'' a lényegét.

Katonai korlátozások tekintetében daa-raa már válaszolt. Kézifegyverek terén szintén import, főleg német és amerikai gyártmányokat használnak, mint a környező országok, pl. Dél-Korea és Tajvan.

''<de legalább alkalma volt a japán építészetnek a vh. után kibontakozni...>''

Természetesen cinizmus volt a részemről!
A japán fa-építészet, fa-kultúra, úgy magának a fának a szeretete szvsz minden valamirevaló külföldi emberben csodálatot és tiszteletet ébreszt!
Elég sok régi templomuk és főúri épületük bőven 800-1200 éves (mindez fából)! Egymás közti viszályaik során természetesen egymásra gyújtogatták rendesen őket, de mindíg újjá építették az utódok az eredeti formára, vagy még figurázva a kialakítást.
Június környékén volt egy fénykép kiállítás Debrecenben a japán kultúra országos bemutatása idején. Ott láttam, van egy ''ősi bükkerdőjük'' (?tán Hokkaidó szigetén?), becslések szerint található benne 7200 éves bükkfa is!!! Ha igaz, ha nem, még a fele is elég sok. Még javában Mongóliában kergetőztünk a tartárokkal, amikor ott már erdő volt. Szép anyagszerkezete lehet azoknak a fáknak...
Mellesleg Japán területének 67 %-a erdő. => Jelentős a fakitermelésük és a faiparuk is. Ebből kifolyólag a faépítészetük is.

Különben a 2. vh. pusztítása igen erőteljes lendületet adott az európai építőipar iparosításának! Szükségszerü végtermékei a ''paneldzsungelek'', no meg a ''magas házak''. OOFFF...

''Tehát támadó erőik elvileg nem lehetnek???
Micsoda egy f*szság! Amcsik azért mit meg nem engedtek(nek) maguknak!!!!''

Japánt az USA megvédi, ez hótziher, lásd a Truman-diktrínát, 1947-ben jelentik be: azaz, megvédenek minden államot a külső agresszióval szemben. Ez ma is áll! Főleg, ha amerikai érdekeltség alá tartozik. Japán bőven az!

''Japán világhatalommá fejlődése'' címmel van egy fajint cikk a História 2005/9. számában, 28-31. o.

JA! Kimaradt az ajánlott irodalomból egy könyv:
Jaszuo Kuvahara: Kamikaze (Zrínyi kiadó, 1988., 1998.) - már (még) nincs itthon, de jó könyv. Az író vadászpilóta volt, emlékirata ez. Betekintést nyújt a korabeli japán pilóta-kiképzésbe és a harci morálba egyaránt. Eme könyv jó példa arra, hogy nem minden japán fiú volt vakon eltökélt a Császár felé, hogy kamikaze-ként belerepüljön USA-hajókba. Természetesen a kötelességtudat vezérelte a többséget, no meg a ''csak oda útra'' elegendő benzin...

Japánokról még annyit, a 2003. november 20-i Metro írta:
''A japán kormány megbízásából keresőosztag indul a Fülöp-szigetekre, hogy felkutassa a szigetország őserdeiben csaknem hat évtizede bujkáló esetleges japán katonákat.
Tokió azután szánta rá magát erre, hogy a sajtóban megjelent hírek szerint 58 évvel a II. világháború befejezése után is bujkálnak japán katonák a Fülöp-szigetek trópusi őseredeiben. Egy Luzon szigetén élő japán férfi, aki hét éve hunyt el, állítólag halála napjáig tartotta a kapcsolatot a dzsungelban megbúvó honfitársaival. (MTI)''

„(ld. Anthony Kemp: SAS - Békeévek vad háborúi 1947-1991 - A brit elit kommandó, a Special Air Service gyarmati és antiterrorista műveletei, Aquila könyvek, LAP-ICS Könyvkiadó)”
Steve Crawford: SAS enciklopédia (Zagora kiadó, 2000.) nekem is megvan. Mindkettő jó, egymást kiegészítő könyv!
Ebben a témában ajánlom még:
Andy McNab: Hívójele: Bravó Kettő Nulla - egy SAS-járőr igaz kalandjai a sivatagban (Magyar Könyvklub - Zrínyi Kiadó, 1996.), téma: 8 fős járőr indul SCUD-vadászatra (célmegjelölés) és hírközlő kábelek rongálására. Az első napon lebuknak...
''A járőr parancsnoka, e könyv írója (...) megkapta a Kiváló Magaviselet Érmet és a Katonai Érdemrendet. A nyolc katona annyi kitüntetésben részesült, mint egyetlen brit járőr sem a búr háború óta. A vállalkozás (...) pedig bevonult az SAS, a Különleges Légiszolgálat legendái közé.''
Andy McNab: Bevetésre készen (Magyar Könyvklub - Zrínyi Kiadó, 1997.) - a seregbe, majd az ''Ezredbe'' felszerelésének és szolgálatának története a Bravó kettő nulláig.
Eme utóbbi két könyv nyelvezete olyan, hogy az ember nem tudja röhögés nélkül végigolvasni!!! Nagyon jók, szórakoztatóak és tanulságosak!
Andy McNab: Tűzróka - mostanában jelent meg, még nem vettem meg. Ahogy beleolvastam, az utolsó bevetésekről és a leszereléséről ír.
Akit érdekel a kommandók (és nem kommandósok) története, annak ezt az öt könyvet - legalább - el kell olvasnia!

De, hogy ne csak ''offoljak'', a 2026. hsz-ban modd3r által ajánlott Alec Maclellan: A lándzsa titka című könyvet is elolvasom majd a szünetben, szó ne érje a ház elejét.

A SS-en belül meg célszerü kükönbséget tenni a harcoló alakulatok terén: ők a Waffen-SS tagjai és saját bevallásuk szerint sértve érzik magukat, ha a többi, agyament SS-''alegységhez'' sorolják őket! Általában azért, mert a gyengébb - idegzetű, akaratú - emberkék maradtak a koncentrációs táboroknál, akik meg megfelkeltek a válogatásokon, azokat vitték ki a frontra. Persze a vh. vége felé már megfelelt boldog-boldogtalan...

Jelmondatuk, ami a tőrükön is rajta volt:
''Meine Ehre heisst Treue.'' azaz: A hűség a becsületem.
Van erről 1-2 jó könyv:
Charles Messenger: Hitler gladiátora - Sepp Dietrich vezérezredes, Panzergeneral-Oberst der Waffen-SS élettörténete (Hajj&Fiai Könyvkiadó, 1997.).
Gordon Williamson: A hűség a becsületem - Egykori SS-katonák visszaemlékezései (Hajj&Fiai Könyvkiadó, 1998.).
Gordon Williamson: Véráztatta föld - A Wafen-SS ütközetei (Hajj&Fiai Könyvkiadó, 1998.).

Természetesen Nürnbergben az egész szervezet (intézmény) egyként lett kezelve és el is lett ítélve, fel lett számolva az NSDAP-al együtt.

A filmek többsége meg rosszul van fordítva. A BoB sem kivétel ez alól, sőt!

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

#2133

Gyantusz tag

2005-12-30 23:42:01 #2133

Gyantusz

tag

Helyesbítés!!!
Elírtam egy könyvcímet!
Helyesen:
Andy McNab: Tűzfal (Firewall)...

Reichbahn helyett pedig Deutsche Reichsbahn (DR).

A Csuzima-szorosban történt csata egészen pontosan 1905. május 27-28-én volt.
Olvasmány: Geoffrey Reagan: Döntő csaták (Panem-Grafo kiadó, 1993.) - 209-214. o.
Első bekezdés:
''Japán jelentős részben erős hadiflottájának köszönhette, hogy a XX. században már komoly világpolitikai tényezőként kellett vele számolni. Az 1870-es évektől kezdve a japánok fokozott érdeklődéssel fordultak Nagy-Britannia haditengerészeti ismeretei és hadihajó-építő tudománya felé. 1871-ben a greenwich-i Királyi Tengerészeti Akadémia 12 japán kadétot is üdvözölhetett hallgatói sorában. Egyikük Heihacsiro Togo volt, egy szamuráj fia, aki a későbbiekben Japán leghíresebb tengerészévé vált, és a német Alfred von Tirpitzhez hasonlóan hazája modern hadiflottájának atyja lett.''
Togo volt a japán flotta akkori pk-a.
Utolsó bekezdése:
''A csuzimai csata jelentősége elsősorban nem abban áll, hogy egy feltörekvő ázsiai hatalom győzelmet aratott egy hanyatló európai felett, de még abban sem, hogy általa Oroszország újabb lépést tett az 1917-es forradalomhoz vezető keserves úton. Döntőnek inkább annyiban bizonyult, hogy a győztes téves következtetésket vont le belőle. Nem kétséges, a japán flotta kivállóan teljesítette feladatát, csakhogy egy gyenge és könnyen legyőzhető ellenféllel szemben. A Csuzimát követően kialakult legenda viszont előhírnöke lett Pearl Habornak, Szingapúrnak, a Midway-szigeteknek és a Leyte-öbölnek. Togo győzelmével Japán rálépett arra az útra, amely végül a hirosimai és nagaszaki atombombákhoz vezetett.''

Az 1902-es angol-japán szövetségi szerződéssel kevertem. Ennek bírtokában ugrottak neki az oroszoknak 1904. február 8-án Port Arthur kikötőjét megtámadva (Liaotung-félsziget, febr. 8.), majd fejezték be győztesként 1905. szeptember 5-én, amerikai közvetítéssel, Portsmouthban (New Hampshire) aláírva a békeszerződést.
Első ízben győzött le egy ázsiai ország egy európait a ''modern történelem'' során!
A dologhoz hozzá tartozik még, hogy Oroszország hadseregének alig 10 %-ával harcolt, míg Japán ''csukán'' az összessel...

''A nemzeti büszkeség Japánban elsöpört minden más megnyílvánulást, a legyőzehetlenség tudata tovább erősödött, megvalósíthatónak kezdett látszani a Japán-központú kelet-ázsiai világrend kiépítése, amely végül is a második világháborúba vezette Japánt.'' - Farkas Ildikó, História - 2005/9. 31. o.

mityku: A japán hasadóanyag-exportban lehet valami, erről infót nem tudok (bár az USA-ban is van reaktor dögivel).

<ha már úgyis itt van előttem ez a dögnagy ''Az emberiség krónikája''...>
1947. március 12.: Harry S. Truman a kongresszus előtt kihírdeti az USA külpolitikai vezérfonalát, amit később róla, ''Truman-doktrínának'' neveznek el.
''Gyökeres fordulat áll be a szovjet-amerikai viszonyban: ezután az Egyesült Államok külpolitikája arra irányul, hogy a szovjet terjeszkedő törekvéseknek gátat vessen. A Szovjetunió által megszállt Kelet- és Délkelet-Európa országaiban a szovjet típusú kommunizmus terjedése ellen lép föl, valamint ellenzi a szovjet hatalmi körön kívül eső kommunista mozgalmak szovjet támogatását is (megkezdődik a hidegháború).
Ennek következménye azután az a politika, mely a nem kommunista - sőt még az antidemokratikus - kormányzatoknak is gazdasági, anyagi, de még katonai segítéséget is nyújt, amennyiben azokat felfegyverzett kisebbség veszélyezteti. Ezt az irányvonalat március 12-én Harry S. Truman amerikai elnök fogalmazta meg a kongresszus előtt elhangzott beszédében, mikor előterjesztette (később elfogadott) indítványát, hogy Görögországban és Törökországban a monarchista pártnak gazdasági és katonai segítséget nyújtsanak.
Az elnökről elnevezett Truman-doktrína ellenzői attól féltek, hogy az új külpolitika a Szovjetunióval való összeütközéshez vezethet. Ezzel az új politikai irányzattal áll összefüggésben a háborúban szétrombolt Európa, különösen Németország gazdasági helyreállítási programja, melyet George Catlett Marshall, az új amerikai külügyminiszter június 5-én hirdet meg, és ezt a tervet a párizsi konferencián (VII. 12-IX. 22.) hagyják jóvá. A Szovjetunió nem vesz részt a konferencián. A Marshall-terv keretében Németország nyugati megszállási öveztetei 1,3 milliárd dollár segélyt kapnak. A Marshall-terv azt a cél tűzi maga elé, hogy megszünteti az éhezést és a nyomort, Európát az amerikai termékek felvevőpiacává és jó teljesítőképességű kereskedelmi partnerré fejleszti föl, továbbá Németország nyugati részét politikailag és gazdaságilag megerősíti.
Az amerikai belpolitikát is jellemzi a kommunizmusellenes politika. Ellenőrzik a kormánytisztviselők politikai gondolkodásmódját.''

Ezután jön az USA nyílt, enyhén fasiszta beütésű, ún. ''fekete listás'' korszaka.

A Marshall-terv kivitelezésében a 2. vh-ban szereplő két- és négymotoros bombázók (B-25, B-26, B-17, B-24) igen nagy feladatot kaptak, ugyanis ők szállították a bombatérben a segélyszállítmányok java részét (a bombarakaszokat természetesen előtte kivették és a bombateret átalakították). Ők adták a Nyugat-Berlin feletti ''légihíd'' derekát. No és persze a jó öreg C-47-ek, meg az angol bombázók.

''Ebből készült is film ugye? Jó volt a film is! Egyébként itt történt, hogy az aki túlélte (illetve eljutott szövetséges bázisra) ivott valami mérgezett vízből nem?''

Nem ''tegnap'' olvastam, de majd elolvasom újra. A 8 főből 3 meghalt, a többi 5 kettéválva próbált meg átcsúszni az iraki-szíriai határon (Két nap alatt kb. 250 km-t gyalogoltak-futottak, gépkarabéllyal, Minimivel! ?Állóképesség?), de csak egy tudott átjutni, a többit elfogták az irakiak. Szóval az az egy fő a határ után egy szír kecskepásztor-család ebédjét(?) felzabálta (a pásztor engedélyével, fegyver ekkor már nem is volt nála a késén kívül), majd az ezt követő 1-2 óra alatt gyomra nem bírva a terhelést, szó szerint végigf@sta a kórházig vezető utat... Az agyas...
A könyvírót elfogták.
Szóval ez egy valós story, gyakran szokták emlegetni katona-körökben.
Nagyon ajánlom mindenkinek, nagyon ász két könyv! Remélem a harmadik is ilyen nívójú.

Úgy rémlik, hogy épp az Okinawa-i Kadena légibázist akarják felszámolni. De lehet csak a helyiek panaszkodtak az amerikaiakra. Mind1, nem találtam meg a hírforrást. Az tuti, hogy volt mostanában ott valami. Bezárása meglepő lenne, hisz startégiailag igen jelentős helyen van!
Amúgy nem véletlen az amerikai jelenlét Japánban. Elég csak a térképre nézni: Japán 4., Kyusu szigete felett egy köpésre van Dél-Korea (kb. 200 km!), majd felette Észak-Korea. Továbbá a környéken Kína, Tajvan és Vietnam. A fejlődő - és vergődő - Kína és Tajvan közti ellentét hamarosan erősen ki fog éleződni. Bár a 2008-as pekingi Olimpia ezen még fékez egy keveset. 2010-re Kína igencsak ütőképes légierővel fog rendelkezni => Tajvan (Kínai Demokratikus Köztársaság), Dél-Korea és Japán fegyverkezik, mint állat! Japán új tankergépeket, valamin Dél-Korea új, F-15K-kat rendelt és kap (40+80 db opció), Szingapúr és Thaiföld is fejleszt, de még lehetne sorolni...
Szóval igenis elkél ott USA ''vigyázó szeme''. Guam és Diego Garcia támaszpontok fontos ugródeszkák (pl. az afganisztáni Op. Enduring Freedom esetén is).

Amúgy nem értek veled 1et a 1683. hsz-ben írtakkal: az oroszok elektronikai hátrányukat igenis hamarosan behozzák! Hála Kínának és Indiának. Mellesleg megjegyzendő, hogy Kínát Izráel is ''támogatja'' fegyverek eladásával. USA nem is nézi jó szemmel. Itt jön képbe a hírszerzés újra (bár gondolom, legalább is remélem a CIA és a MOSAD konzultál ez ügyben: lehet a zsidók be akarnak épülni Kínába, szétnézni egy kicsit, amíg szerelgetnek nekik ezt-azt).
A Szu-27-hez, de írjuk inkább Szu-27 klónokhoz (Szu-27SzMK, -30, -34, -35) már legalább 6 lokátort fejlesztenek párhuzamosan (oroszok 3-at, Kína is legalább 3-at). Az eredményei 3-4 éven belül meg lesznek (ez a szétosztódás megint nem ésszerűségre vall), fegyverekkel nem különben! Egy légicsata kimenetele nagyon kis dolgokon múlik! Azt nem állítom (sőt!), hogy az F/A-22A Raptor vetéjtársai lesznek, de - végre - korszerünek lehet őket nevezni. A környéken újra technikai egyensúly lesz, de kínai létszámfölénnyel, amit ki is fog használni!
Magyarán a monopoláris világrend hamarosan szétoszlik. Legalább is egyensúlyozódik. Ettől egy kicsit tartok, mi lesz odaát (5-10 éven belül).

szicsu: ''Nem lett volna szabad Hitlernek írányítani a hadsereget,ezt meg kellett volna hagynia a hozzáértőknek. És minden másképp alakul.........''

No, ez már belekanyarint a pszichológia tudományába: a kisebbségi komplexusok - amik mindannyiunkban megvannak - sok mindenre képessé tesznek egy embert. Az már egyszer biztos, hogy ugyanezeket a hibákat, amiket a nagyhatalmak - Franciao., Nagy-Britannia - elkövettek 1939-ig, még egyszer nem fogják. No és az USA, ld. Eisenhower 1961-es beszédét (1728. hsz.).

Azért a francia (és a jugoszláv) ''földalatti'' mozgalmak eléggé destabilizálták a német haderő mozgását 1943-tól és jelentős erőket kellett visszatartani a partizántevékenységek felszámolására. A partizántevékenységek természetesen az SAS segítésgével történtek, a SOE koordinálta. A D-Day sem úgy alakult volna, ha ők nincsenek (pl. Rommelék hamarább odaérnek a helyszínre és akkor ja-jaj, nemcsak az Omaha partszakasz lesz ''véres''!!!). A szovjet partizánokról ne is beszéljünk.
De ez így volt a Római Birodalom esetén is, és ezért volt a Vietkong is anno.
Mellesleg a francia hozzáállást én sem díjazom, amiket leműveltek a XX. században (pl. a gyarmataikon). Most bezzeg sírnak, hogy gyújtogatnak...

daa-raa: ''Meg aztán Japán messze van Európától, a vh-k ''tradicionális'' hadszínterétől.''

''Allah akbar''!!!

No, de erre az évre ennyit, megyek tanulni...

Addig is mindenki töltse kellemesen az év utolsó napját!

Örülj ifjú ember a fiatalságodnak! (A prédikátor könyve)

Hirdetés

A Video AI lehet a One UI 6.1.1 ütőkártyája

Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe

AMD Radeon undervolt/overclock

Új hozzászólás Aktív témák

Új hozzászólás Aktív témák

Hirdetés

Hir﻿d﻿eté﻿s﻿

A Video AI lehet a One UI 6.1.1 ütőkártyája

Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe

AMD Radeon undervolt/overclock

Mobilarena - mobil fórumok

PROHARDVER! - hardver fórumok

IT café - infotech fórumok

GAMEPOD.hu - játék fórumok

LOGOUT.hu - lépj ki, lépj be!

FÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről

Blokkméret

Rendezés

Kezdő blokk

Új hozzászólás Aktív témák

Új hozzászólás Aktív témák

Mobilarena - mobil fórumok

PROHARDVER! - hardver fórumok

IT café - infotech fórumok

GAMEPOD.hu - játék fórumok

LOGOUT.hu - lépj ki, lépj be!

FÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről

Blokkméret

Rendezés

Kezdő blokk

Hi﻿rd﻿et﻿és

Hirdetés

Hirdetés