Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
ph A megfizethető, szivacsokkal jól megpakolt modell ötfajta kapcsolóval és kétféle színösszeállítással/kupakprofillal szerezhető be.
-
Robotkart irányított a majom a kínai Neuralink agyi chipjével
it A mindezt lehetővé tévő Neucybert a Neuralink kínai riválisa, a Beijing Xinzhida Neurotechnology fejlesztette ki.
Új hozzászólás Aktív témák
-
sb
veterán
válasz ggbuffon1897 #34 üzenetére
Azért írtam, hogy a cikk szerint számoltam át, ahol az i5-7600K kb. 220USD-s árához lőtték be a 6/12 230USD-jét.
Előbbi most itthon 75-80k. Így 325-ös váltószám jön ki ami kevesebb mint az USDHUF*ÁFA*vám+mohóságfaktor. Mondjuk én is magasabb árat várok.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Ezt már többször írtad, de szerintem nincs nagy relevanciája ha a Ryzen elmegy 4GHz-ig.
Pár hete ez még csak gyenge feltételezés volt, most már kicsit erősebb.Ha megnézed az K-s 4GHz+ Inteleket akkor látszik feszben, fogyasztásban is, hogy ez a szint, 4.5 körül, már nem kényelmes. És ez ugye +10% ami lófütty.
Ez alapján viszont ár/teljesítmény oldalon igazad lesz szvsz. Lesznek +-10%-ok árban, teljesítményben (ha szerencsénk van akkor egy irányba AMD részről egy kis piacszerzés okán. ) és azt veszi mindenki amelyiknek jobban tetszik a színe.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Szerintem ebben váltaniuk kell. Eddig gyakorlatilag 4 mag felett HEDT platform volt, nem csak a procik, de az egész platform drágább volt jóval. A 6-8 magos Zen árakat/platformot látva erre is reagálni kellene. Nem esik sok szó róla csak a teljesítményről, de szvsz ez is elég fontos különbség lesz.
-
sb
veterán
(#542) sb: feljebb toljak a magok szamat.
Egyértelműen a magszámokban kell előrelépni az Intelnek is - és ahogy fentebb írtam, szerintem az is fontos, hogy desktop kategóriában, nem HEDT-n - amíg itt figyelnek a 12-16 szálas 65W-os, szimpla desktop budget lapokba rakható Ryzenek.Viszont nem erről szólt az a hsz-ed, hanem a frekikről. És általánosságban arról, hogy most akkor miben is van előrébb, hol van még tartalék az Intelnél.
Erre a válasz, hogy úgy néz ki nem nagyon van, ha hozza a kiszivárgott számokat a Ryzen: Órajelben már nem lesz elég a meglévő kicsi előny. Marad a magszám emelés ami jelen állapot szerint akármilyen furcsa is leírni, hátránynak* tűnik. (és erre jön a platform hátránya harmadik elemként)*Mit kapok majd ezért... De talán aki nem elvakult az érti miről írtam.
@[CS]Blade2:
Húú, te aztán vágod a piac működését, költségeket (K+F-et és szimpla gyártásit is), a marketing modelleket, árazást. Azta![ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Nem teljesen értem miben lennének ezekkel előrébb.
- 4GHz+ Ezt már írtam: erőlködés szaga van már jó ideje. Sokat nem lépnek vele előre. Sőt most is megvan a nagyobb modelleknél, de - remélhetőleg pár hét múlva - versenyképtelen áron.
- Broadwell IPC: Ezt még nem látjuk, voltak itt Skylake szintű számok is szvsz. De tfh, hogy ez is -pár %. Órajellel és ezzel együtt is lőtávolban vannak és jelenleg nem nagyon van felfelé más tér. Lásd köv. pont.
- A Kaby sem hozott előrelépést, Coffee lehet, de még messzebb van, a korábbi 4-5 gen előrelépés alapján alapján inkább KELL hoznia, mint biztosan fog, erre nem vennék mérget.Marad a magszám növelés. Ott viszont:
- 4 magnál többet csak HEDT-n kínál az Intel, drága lapokkal, stb. Itt nem látok előnyt. Tervezhetik lehozni a 6 magot, de többen is írták, hogy eddig nem erről volt szó és ha le is jön, ez csak terv... tehát egyelőre lépéshátrány lehet belőle. Plusz akkor még a 8 magot is le kéne hozni. (Hacsak nem hozzák IPC+órajelből a -2 magot)
- Ezzel fordítva is megfogalmazhatjuk amit írtál: az AMD nem kimarad a HEDT-ből hanem lehozza a 70%-át desktopra. Tehát nem marad ki. Vagy fentebb lesz (kérdés kinek kell ezeknél nagyobb "dinnye"), stb...
- Plusz tudtommal jön Ryzen szerverben, vagy nevezhetjük HEDT-nek is, 16/32 felállásban. Szintén "tervben" de ezt így hátránynak egyelőre nem lehet mondani egy másik tervvel szemben.Más:
APU-nál a Vega vonal és memkezelés lesz az érdekes. Ha összehoznák a sávszélesség limit részbeli kiütését az nagy dolog lenne. Plussz amit én várok - és szintén reményteli a fogyasztási adatokat látva, bár a skálázás még közbeszólhat - a mobil, ULV modellek. Ott nagyon erős cuccot lehetne felmutatni egy Polaris szintű vagy annál jobb gpu-val és egy ilyen versenyképes procival. Már ha az lesz 15-45W között is. Annak kéne lennie ha 65W-ig elvannak 8/16-tal.[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
válasz Malibutomi #582 üzenetére
Azt írta: "ha egy cinebenchben mindketto ugyanazt nyujtja, akkor azt veszem amelyik kevesebb mag (szal)" Tehát az egál teljesítmény (multi) ebben benne van. Meg nyilván az is benne van, hogy az árnak is egyeznie kell. Tehát csak annyit mond, hogy jobb az egyszálas kraft mint a több szál.
Ez igaz is, de önmagában ilyen eset nem nagyon van/volt eddig, ahogy te írtad. Max ott jöhet be választási lehetőségként, ha mondjuk a 6/12 tervbéli Intel egy kis plussz IPC-vel és egy kis plussz órajellel hozza majd a 8/16-os Ryzent.
De még ott is kérdés marad az ár... és ebbe kell még a platformot is belevenni.
szerk: Most rákerestem, Coffee úgy tűnik jönni fog 1151-be is, de csak 2018-ban. Nekem úgy rémlett eddig nem volt terv sem desktopra 6 maggal csak HEDT-re, talán Fiery is ezt írta.2/4-4/8-6/12-nél erre a nagyobb arányok miatt nincs lehetőség szvsz. Annyi előnye sem IPC-ben sem órajelben nem látszik az Intelnek. Még a 6 vs 8 magnál is határeset lehet, ha lesz ilyen egyáltalán.
Én is erre akartam kihegyezni arn-nak a mondandómat. Összefoglalva: frekielőny nincs, vagy csak annyi ami alig számít. IPC-re ugyanez lehet. És 8, de még 6 mag sincs 1 évig desktopra. Ha lesz akkor is vissza kell vágni az árakat is. Nem látok csak olyan pontot amikre reagálni kell majd az Intelnél.
Persze továbbra is a feltételezett adatokból kiindulva, tehát nem 100% nyilván.[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
válasz Malibutomi #586 üzenetére
Fentebb írtam, ez 6 vs 8n-ál lehet kérdés. De ehhez kell egy 6 magos Intel előbb desktopba, jó áron.
-
sb
veterán
válasz Malibutomi #594 üzenetére
Világos.
Szvsz elbeszéltetek egymás mellett. Azért írtam a 6 vs 8-at mert korábban (vagy másik topicban) úgy rémlik innen indult nála az összehasonlítás nem a kisebb prociktól.Erre meg épp ez a válasz, hogy a 6 vs 8 esetében meg ott a hiányzó Skylake/Kaby Lake... úgy általában a újabb+desktop proci.
Egyelőre nehéz látni, hogy az Intel:
- Lentebb miért ne kényszerülne árvágásra
- Fentebb meg új procikra ÉS 1151-re lehozatalra ÉS erősen vágott árakra.
Akkor is ha kicsit lassabb lesz a Ryzen. Ha meg erősen egál jellegű, ahogy a leakek mutatják, akkor még inkább vágni kell és a 6 vs 8 sem biztos, hogy elég lesz. -
sb
veterán
válasz [CS]Blade2 #593 üzenetére
Most magadnak mondasz ellent.
Ha látod (végre), hogy az árazás nincs mindig összefüggésben a konkrét fejlesztési/gyártási költséggel akkor miből gondolod, hogy nem a piachoz lövik be?Került X-be. Adhatják 3X-ért... adják is. De ha nem viszik mert van konkurencia, akkor miért ne vinnék le az árát 3mp alatt 1.5X-re? A matekból jön a haszon de az árakat azért nem lehet hasraütésre meghatározni. Vajon miért 1000USD lett a csúcs? Miért nem 5000 vagy miért nem 400? Jaaa, mert mégis van ami meghatározza: a piac.
-
sb
veterán
válasz [CS]Blade2 #600 üzenetére
Nem tudlak követni.
Tehát szerinted inkább beszántják az 1000USD-s procit és nem lesz abban a szegmensben Intel proci, a tömegtermék 7700K-nak meg belövik az árát és azzal versenyeznek az AMD-vel.
Valószínű...Vagy inkább jön egy 5-600USD-s proci is ami majd ugyanazt tudja mint a korábbi 1000-es?
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Nos, ha most, ha elolvasod amit írtam akkor épp arról szól, hogy ne vérpisti mondja meg innen 1:1-es logikai kapcsolatokkal, vagy épp egy sima gyártási költség-eladási ár lineáris függvényt felrajzolva, hogy egy piacra hogyan áraz egy (akármilyen, nem csak ekkora, világszintű) cég.
Mert nem így fog működni. Nem szakmám, de láttam már valami hasonlót kicsiben, és már ott sem volt köze azokhoz amiket itt egyesek feldobáltak.Konkrétum kb. egy volt amit írtam, de azt tartom. Nem a kolléga által vázolt 6 magosok beszántásával és ezen piaci rész átengedésével fog reagálni az Intel a 6-8 magos Ryzenekre. De szerintem ezzel nem vállaltam nagy kockázatot, kb. annyit jelent, hogy a fű zöld
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Az én i5-6500-am is eladó lesz mindjárt... és jöhet a........ G4560.
Persze ha jó és olcsó lesz a Ryzen akár az is lehet belőle egyszer, de első körben azt is jó lenne látni, hogy cinebenchen kívül hol lenne értelme ennek a teljesítménynek. Mezei usereknél.
Photoshop, render, video encode nem annyira átlagos. Játékoknál meg még multiban is kb. most indult el a trend, hogy jó valamire a 4+ szál. Eddig oda is inkább a max 4 mag és minél magasabb órajel ütött.[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
"itt lesz a nagy csata. (Intel 4C/8T vs AMD 6C/12T)"
Ez adja magát. Ill. ha itt lesz csata akkor lentebb is, mivel a 4/8 letolásával a 4/4 vs 4/8 is összeér/olcsóbb lesz a papírforma szerint.
Felette meg erre értettem, hogy féloldalas csata lesz, kvázi az Intel lemaradásban van. Platform árban még nagyobb lesz a gap a desktop vs HEDT miatt.