Hirdetés
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Olcsó 5G-s ajánlatot nyújt a Realme Indiának
ma Megérkezett a Realme C65 5G, az első készülék a MediaTek Dimensity 6300-zal.
-
Free Play Days 2024 - 17. hét: Railway Empire, Prison Architect
gp Extraként a TramSim: Console Edition című játékot is kipróbálhatják az érdeklődők.
-
Mobilarena
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
#92251648
törölt tag
válasz schawo #14832 üzenetére
"A tapasztalatok alapján megmaradt a véleményem a HIFI-ről. Olyan hókuszpókusz, amiből sok pénzért sok erőlködéssel és nagy mázlival jó hangot lehet kicsiholni."
Ennyire azért nem drámai a helyzet. Ha képes vagy a hifista tévhitekkel és előítéletekkel szakítani, emberi mennyiségű pénzből is lehet jó hangot csinálni.
"A dinamika hiánya az bizony a dinamika hiánya, akármilyen rendszert is hallgatunk. Meg lehet magyarázni, hogy ez így jó, hogy ez egy stílus, meg minden, de semmi értelme. A hangos, lapos hangzás nem lehet jó."
A dinamika fontos összetevője a muzsikának, arról lemondani nem lehet, max megmagyarázni.
[ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
válasz schawo #14841 üzenetére
Csak látszólag van ellentmondás. A CAT kábelek az alsó tartományban igencsak gyengécskék, mosnak, kennek, emiatt sokan úgy érzik, magasba húznak. Ez azonban nem azt jelenti, hogy kiemelnének magasban, inkább csak a torzításuk feldúsítja a néhány kHz-es tartományt, amit magashang többletként érzékel a gyanútlan hallgató. Amint bekötünk egy normális kábelt, azonnal szembeötlik, hogy a CAT magashangjai mennyire torzak, erőszakosak.
A CAT-ok a legtöbb olcsó noname madzagokhoz képest előrelépést jelentenek, de a normális kábelek mellett nem rúgnak labdába és itt nem feltétlenül drága típusokra kell gondolni. A Klotz már nem rossz, de a Gotham legalább egy kategóriával feljebb van és nem is drágább.
[ Szerkesztve ]
-
-
#92251648
törölt tag
válasz #56474624 #14988 üzenetére
Igen, ez egy jellemző félreértelmezése a dinamikának. A valódi dinamika szoros rokonságban áll a megszólalási arányokkal, összhanggal és a hangzás "nem lapos"-ságával. Szerintem felesleges új értelmet adni réges régen tisztázott fogalmaknak, ráadásul nagyban megnehezíti a kommunikációt.
[ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
-
#92251648
törölt tag
válasz AMDFan #14996 üzenetére
Mivel az MP3 kódolás során elvesznek kis szintű információk, így csökken a dinamika tartalom is. Ez azonban messze nem akkora mértékű, ahogy pl. itt sokan gondolják, mivel ezen halk hangok többségét amúgy sem hallanánk.
Gondolj arra, hogy egy szobában hangosan hallgatod a zenét, a nyitott ablak előtt pedig egy tücsök muzsikál. Utóbbi is ad hangot, de nem érzékeled, mert a jóval hangosabb muzsika elnyomja. Ez az elfedési jelenség, amit az MP3 tömörítés is kihasznál.
-
#92251648
törölt tag
válasz orbano #15043 üzenetére
No, azért néhányan mégis kapisgálják a zenei dinamika jelentését.
"akkor egy csendes szobában letekert hangerővel nem tudom élvezni a nagy dinamikát?"
Az erősítés egy szorzási művelet. A potméter a szorzót módosítja. Ha leveszed az erősítőn a hangerőt, azzal csökkented a dinamikát is, mivel a szoba alapzaja és/vagy a hallásküszöb alulról határolja, de a csúcsszintet csökkentetted. A kettő közötti különbség a dinamika tartomány.
"Vagy szerinted letekert hangerőnél nincs hangerőkülönbség a csend és a dobütés között?"
De van, csak kisebb, azaz csökkent a dinamika.
Zenében jellemzően kétféle dinamikát különböztetünk meg. A mikrodinamikát Orbano egész jól megfogalmazta A makrodinamika - egyszerűen fogalmazva - a felvételen belül időben változó komplex hangerőkülönbségekről szól.
Minden felvételnek megvan a maga dinamika tartománya, ez fix. A tökéletes lejátszó berendezés ezt teljes mértékben meg tudja mutatni, de ez nagyon ritka, a legtöbb rendszer komprimálja a dinamikát, illetve a szokásos zenehallgatási hangerő (az első válasznál leírtak miatt) nem is teszi lehetővé a teljes tartomány átvitelét.
-
#92251648
törölt tag
"Az eleje félreérthető."
Ha kihúzod a második felét, akkor igen.
Nem a potméter csökkenti a dinamikát, hanem a kisebb hangerő. Tegyük fel, hogy egy szobában 50 dB az alapzaj. Az ennél halkabb hangokat nem halljuk. Átlagos hangerőn mondjuk 90 dB-en vannak a csúcsok, tehát 40 dB áll rendelkezésünkre dinamika tartományként. Ha feltekered a hangerőt, a zajszint nem változik, de emelkedik a csúcsok szintje, azaz nagyobb lesz a dinamika. Ha lehalkítod, előbb-utóbb már nem hallasz semmit, mert a muzsika elvész az alapzajban.
[ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
Igazad van, természetesen nem homogén a lakóterek alapzajának eloszlása a hallható spektrumban, általában mélyebb hangoknál erősebb. A zajszintet többféleképpen is lehet mérni, ezt most hagyjuk inkább. Meg szoktak adni egy átlagértéket is, ahogy pl. a környezetvédelmi előírásokban is rögzítve van a megengedett zajszint mértéke egy dB értékkel.
-
#92251648
törölt tag
válasz #56474624 #15063 üzenetére
Így van, de ettől még igaz, amit írtam. Az elfedés mértéke attól is függ, hogy a hangok mennyire vannak távol egymástól frekvenciában. Minél közelebb vannak, az erősebb annál inkább elfedi a halkabbat. Egy erős mély búgás mellett még meghallasz egy halk ciripelést, de egy halk búgást már nem.
-
#92251648
törölt tag
válasz #16939776 #15157 üzenetére
"A nagy-membrános kondi mikrofon sokkal többet mutat meg a felvételen a térből, mint amit hallasz "élőben" a hangszer előtt / körül "
Fontos infó, amivel sok hifista nincs tisztában, mikor a felvételeket és a hangmérnöki munkát szidják. De általában igaz a gömb és vese karakterisztikás mikrofonokra és nem csak a nagy membránosokra.
"inkább nagyobb túlzás 500K-ért Hi-end tápkábelt venni, ha Paks és te közötted csak "hitvány" 99,99%-os réz van "
Egy bombanő és a közötted lévő távolságban is igen nagy jelentősége van az utolsó centimétereknek.
[ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
válasz schawo #15177 üzenetére
"A jól beállított gitár zörgése nem hallatszik ki. Ha technikailag jól zenél a szaxis, akkor nem kattog a billentyűzet olyan hangosan, hogy a közönségben is hallatszon, és a trombita susogása sem hallatszik el a közönségig."
Sokunk szerint is hiba a háttérzörejek, egyéb nem zenei zajok megjelenése a felvételben, de... Az élő előadáson készült felvételnek nem csak a zenét, hanem az előadás helyszíni atmoszféráját is magában kell foglalnia. Másrészt a felvételi, sokszorosítási és visszajátszási technikának is vannak fogyatékosságai, amik által nem lehet végtelen dinamika tartományt átvinni felvételekkel. Lehet választani, hogy komprimáljuk a felvétel dinamikáját, így megtartjuk az apró részleteket, vagy nem nyúlunk bele és az alapzaj miatt elveszítjük a zene lélegzését, apró részleteit. Nehéz kérdés.
No és persze ott van a hifisták nagy hányada, akik maguk alá élveznek, ha hallják otthon a színpad deszkáinak recsegéseit is.
[ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
válasz #16939776 #15181 üzenetére
"A stúdió helyiség(rendeltetéstől függően)beállított zengési idővel rendelkezik, soha nem süketszoba."
Ez így nem teljesen korrekt. Süketszobának mondható helyiségek is léteznek a recording stúdiókban, jellemzően ilyenekben veszik fel a dobokat, éneket és az utómunka során teremtik meg a mesterséges teret köréjük.
-
#92251648
törölt tag
válasz schawo #15192 üzenetére
Pedig ezek a "zörejek" igen nagy mértékben közvetítik egy előadás/előadó egyéniségét. Sok zenei és előadói stílusnak része a húrok zörgése, mikor a túlzottan kilengő húr a nyak bundjainak csapódik. Pl. erre épül a basszusgitárosok slap technikája, de a spanyol gitárosoknál is gyakran hallhatjuk.
A teljesen steril felvételekre törekvés komoly mértékben csökkentené a zene élvezeti értékét és az előadók közötti fontos különbségeket. Végső soron minden zenedarabot lejátszathatunk szintetizátorokkal is, ott nem lesz semmi zaj, zörej, de muzsika sem.
-
#92251648
törölt tag
válasz eclipse006 #15283 üzenetére
A nagy tisztaságú rézből készül a kábelek (pl. Gotham) gyorsan oxidálódnak, ami rontja a kontaktust. Kétszer egymás után ugyanúgy nem lehet egy csupasz kábelvéget befogni, így a második csatlakozás már az oxidált felületnél fog történni. Az ón viszont egy plusz réteg a felületek között, tehát ez is kompromisszum. Érdemes feldugózni véleményem szerint, lehetőleg szorítós csatlakozóval, amit a biztonság kedvéért én be is szoktam forrasztani.
[ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
válasz #16939776 #15298 üzenetére
A csupasz kábel létjogosultsága volt a felvetés. Hogy milyen csatlakozót teszünk rá, az más kérdés.
Amúgy az a Nakamichi banán erősen túl van árazva, tekintettel arra, hogy még én is kb. fele annyiért adom. Egyébként mi is ilyenekkel szereljük alap esetben a Gotham kábeleinket.
-
#92251648
törölt tag
A kábeleknek gyárilag van egy húzási irányuk, ami a technológiából adódik, tehát logikusan nem egyformán viselkednek a két irányban. Ezt általában jelzik is valamilyen módon, ha másként nem, hát a felirat olvasási iránya mutatja. Audio láncba célszerű ennek megfelelően bekötni, de nincs nagy probléma, ha fordítva járódik be, csak akkor a jövőben mindig fordítva kell bekötni, amit könnyen elfelejt az ember.
Az új kábeleknek - ahogy minden elektromos eszköznek - van egy sok órás bejáratási ideje, de én úgy tapasztaltam, a korábban már bejáratott komponenseknek újabb, de rövidebb járatás szükséges, ha új rendszerbe kerülnek. Ezért is értelmetlenek általában a pár perces "gyorsan összedugtuk, meghallgattuk, ilyen volt" tesztek, mert könnyen lehet, hogy néhány órával később már más vélemények alakulnának ki.
[ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
-
#92251648
törölt tag
Sok érdekes kérdés merült fel az elmúlt órákban.
A kábelek hangja...
Itt bizony két határozott térfél van. Mindkét csapat azt gondolja, a másik erősen félre van vezetve, illetve eretnek elvek szerint éli világát. Jellemző az emberi fajra, hogy amit nem ért, azt általában eltakarja a szeme elől, durva esetben erőltetett okoskodással még meg is próbálja bizonyítani a nem létezést. Itt is valami hasonlóval van dolgunk. A történelmünk során elég sok olyan dologhoz ragaszkodtunk mereven, amik miatt ma már elpirulunk. Többek között a Föld sem lapos. Ha valaki különbségeket hall események között, akkor őt elég nehéz meggyőzni arról, hogy nincs különbség. Aki meg nem akarja/tudja hallani a differenciát, a saját véleményét tartja igazságnak. Márpedig itt igazság nincs, szubjektív vélemények és érzelmek vannak.
MP3...
Kezdő hifistáknál az egyik leggyakoribb csapásirány, hogy üssük az MP3-at. Itt érdemes arra is gondolni, hogy a felvételek minősége nem állandó, közöttük erős különbségek mutatkoznak az alkalmazott technika, módszer, szaktudás, szándék függvényében. Butaság azt gondolni, hogy minden jól szól, ami FLAC és minden rosszul szól, ami MP3. Egy jó felvétel minden formátumban jól szól, egy rossz felvétel minden formátumban rosszul szól. Természetesen FLAC-ben, Wave-ben jobb minőséget kapunk, mint MP3-ban, de a hallható különbség a legtöbb ember (és bocsánat, de a legtöbb hifista) számára észrevehetetlen. Hiába etetjük a lejátszónkat komolyabb minőséggel, ha a rendszer túlsó végén két műanyag tejfeles doboz szolgáltatja a hangot. Persze sokaknak szüksége van vak hitre, mint közösségformáló erőre.
A/B tesztek...
Érdemes próbára tenni magunkat és barátainkat, néha még az ellenségeinket is. Legtöbben néhány perces rapid összevetésben próbálnak két készülék között választani. Ilyenkor jellemzően az egyik készülék hátrányban van, mert nem kapja meg a szükséges körülményeket, mivel a tesztelők nem foglalkoznak azzal, hogy esetleg az egyik hangdoboz nem ott szól a legjobban, mint a másik. Továbbá nem adnak időt a rendszernek ahhoz, hogy összeálljon, márpedig minden lánc hangja sokat változhat az összedugást követő órákban. Az ilyen eljárásban szinte mindenki csak a két versenyző hangkaraktere közötti különbséget hallja, azaz melyiknek több, erősebb a basszusa, melyiknek érdesebb, tisztább a magasa, stb. Ezen jellemzőknek azonban kevés köze van ahhoz, hogy otthon tartós együttélés során melyik készülékkel lehet élvezetesebb a zenehallgatás. Csak az a teszt hozhat értékelhető eredményt és tanulságokat, ami megközelíti az otthoni zenehallgatás körülményeit, nyugalmát.
Marketing...
Elképesztő mennyiségű vállalkozás próbál a HiFi-ből megélni. Régebben a fő cél az volt, hogy jó minőségű és megbízható készülékeket gyártsanak, a vásárlók legyenek elégedettek és motiváltak ahhoz, hogy egy kerekebb összeget fizessenek ki a kasszánál. Ezek a célok megváltoztak. Ma már nem elég és nem is lehet arra törekedni, hogy elég haszon legyen a termékek árába építve, mert beindult az árverseny, a távol keleti árak mellett már nem volt tartható a korábbi színvonal. Ennek köszönhetően a HiFi készülékek ára az elmúlt 30 évben sokat csökkent. A 80-as években egy alap rendszert nagyjából 8-12 havi átlagfizetésből vásárolhattunk meg. Ma ez már jóval kevesebb. A cégek bevételét azonban tartani kell, így hát nem tehetnek mást, mint arra késztetik a vevőt, a nyomott árú termékeket rendszeresen cseréljék le. Itt kapott nagy szerepet a marketing. Havonta jönnek ki új szabványok, varázsigék, szolgáltatások, amik sok embert a boltokba vonzanak, tehát működik a folyamat. Miközben az alapelvárás nem változott: bekapcsolom a cuccot és szóljon élvezetesen.
[ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
válasz schawo #15359 üzenetére
"Azért a Föld laposságának kérdése egy ABX teszten könnyen kimutatható"
Ahogy a kábelek közötti különbség is, de ez még nem mindenki számára perdöntő. Mivel nem értik, miért lenne különbség két hasonló rézszál hangja között, nem is hallanak semmit. No meg kevesen vannak olyan pozícióban, hogy rálátásuk legyen a Föld kerekségének kérdésére.
"Egyébként a linkelt AB teszt pont nem követte el az általad említett hibákat, hiszen ugyanabból a pozícióból szóltak egyazon hangsugárzók"
Miért gondoljuk, hogy A hangsugárzó pont abban a pontban szól legjobban, ahol B doboz jól érzi magát? Ilyen alapon egy autó tesztvezetésénél a sofőrnek úgy kellene döntést hoznia a jármű élvezhetőségéről, hogy kocsikázás közben folyamatosan pofozzuk és tekergetjük az orrát. Mennyire fog reális döntést hozni? Az ilyen összehasonlító teszteknek akkor látom értelmét, ha a versenyzők külön-külön a legjobb körülmények között üzemelnek. Ahogy írtam korábban, a cél az, hogy megközelítsük az otthoni körülményeket, márpedig a saját dobozodnak is megkeresed a legjobb pozíciót otthon és úgy hallgatod, nem? Persze tévedhetek is, de ez lenne a logikus.
[ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
válasz schawo #15362 üzenetére
"Különbözőek vagyunk"
Nincs ezzel baj, bennem fel sem merült, hogy bármiről meggyőzzelek, csupán beszélgetésnek, eszmecserének gondoltam mindezt. Sajnos a magyar fórumokra jellemző, hogy ezzel a hozzáállással nem tudnak mit kezdeni, csak a vitát tekintik az egyetlen kommunikációs eszköznek két eltérően gondolkodó egyed között. Furcsa.
"Mint a tesztből kiderül, csak egyetlen hangsugárzó volt"
Én nem tudom, milyen tesztre gondolsz, én általánosságban írtam, amit.
-
#92251648
törölt tag
Akik zenehallgatásra használjuk a PC-t, általában úgy állítjuk be, hogy a zenelejátszó szoftver kimeneti eszközeként az erre vásárolt komolyabb hangkártyát, DAC-ot, USB transzfert jelöljük ki, ami a HiFi rendszer felé továbbítja a muzsikát. Minden más hangot, így a rendszerhangokat is egy - a Windows alapértelmezett eszközeként beállított - egyszerűbb, akár alaplapi kártyára bízunk, ami egy egyszerűbb PC-s hangrendszerre csatlakozik.
-
#92251648
törölt tag
Jómagam igen sok pozitív kritikát olvastam a Zeroról, de ennél némileg fontosabb, hogy nekem nagyon tetszik a produkciója és akik eddig tőlünk elvitték kipróbálásra, soha nem hozták vissza.
Nem szeretném ismét leírni, milyen terhei vannak a hivatalos hazai árképzésnek. A 140 € ár átszámítva pontosan annyi, mint a magyar bolti garanciás ár, csak erre még - a jelenleg érvényes jogszabályokat követve - rá kell tenni az ÁFA-t.
-
#92251648
törölt tag
A Zero DAC 3 digitális bemenettel rendelkezik: USB, koax, optikai. Ezek közül kapcsolóval lehet választani. PC-ről történő lejátszásnál az egyszerűbb megoldás, ha közvetlenül USB-n keresztül csatlakozunk rá, de jobb eredményt kapunk, ha valamilyen USB/SPDIF átalakítón át tápláljuk a koax bemeneten. Sajnos az olcsóbb DAC-ok USB-n gyengébben muzsikálnak, mint SPDIF jelről.
-
#92251648
törölt tag
Sejtem, melyik cikkre gondolsz, csak hogy az több évvel ezelőtt íródott, még az első verziót fabrikálták. Sok módosítást publikáltak a Zero DACról, amik közül néhányat befogadott a gyártó és az új verziót már ezeknek megfelelően gyártják. Gyakorlatilag minden DAC-ról kijelenthető, hogy ha elhagyjuk az analóg fokozatot, jobb hangot produkál. Érdemes a dolgokat a helyükön kezelni.
-
-
#92251648
törölt tag
válasz Pizzafutar #15452 üzenetére
Cseber & veder.
-
#92251648
törölt tag
Önkéntes tanácsadóból általában elég sok van ezeken a fórumokon. Mivel ismeretlenül nehéz eldönteni, hogy valaki úgy ajánl-e valamit, hogy életében nem hallott mást, vagy pedig olyan illetőről van szó, aki esetleg sok éve foglalkozik a témával és nem valamelyik nagy áruház kirakatából gyűjti a tapasztalatait, inkább az önmérsékletre kellene helyezni a hangsúlyt.
Ilyenkor mindig eszembe jut az ismerősöm, aki szerint Európa legszebb fővárosa Madrid és bőszen ajánlgatja mindenkinek, de persze csak Budapestet látta rajta kívül.
[ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
A vásárlásra buzdítás mindig gyanús. Jómagam csak meghallgatásra ajánlok bármit is, de csak azokat, amikkel szoros kapcsolatom volt. Van a Neten néhány magas színvonalú szakmai oldal, amikre valamennyire lehet alapozni, de fórumos véleményekre régóta nem adok. Sajnos a legtöbb hifistának nincs meg a szükséges szókincse, tapasztalata, összehasonlítási alapja és mérsékletessége ahhoz, hogy a véleményük alapján döntést lehetne hozni. Ugyanakkor sokan egy meghallgatás alapján sem tudnak hosszú távon vállalható döntést hozni, mert nem tudják, mire is figyeljenek. Jellemzően az így vásárolt cuccok kerülnek 2-3 hónaposan a piacra.
Érdemes arra is gondolni, hogy sokan akkor látják a döntésüket helyesnek, ha még többeket rábeszélnek az általuk vásárolt kütyü beszerzésére. A magyar fórumokon jellemzően ezek vannak túlsúlyban.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Olympus M.ZUIKO DIGITAL 25mm f/1.8 objektív
- Xiaomi Redmi 9 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Dell Latitude E7450 Full i7-5600U, 16GB DDR3, 512GB SSD, FHD IPS, Nvidia, HUN Vil.Bill. Új
- Dell Latitude 7310 i7-10610U, 16GB DDR4, 512GB NVMe, FHD IPS Privacy, HUN Vil.Bill, NBD, Új Állapot
- Dell Latitude 7310 2in1 Alu i7-10810U, 16GB DDR4, 512GB NVMe, FHD IPS Touch, HUN Vil.Bill.