- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Netfone
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Honor Magic V2 - origami
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Motorola Edge 30 Neo - wake up, Jr...
- Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Milyen okostelefont vegyek?
- Ford SYNC 3 infotainment rendszer teszt
Hirdetés
-
Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
it Az AI-t kiszolgáló adatközpontok olyan nagy energiaigénnyel bírnak, hogy egyre több atomenergiára van szükség.
-
Újabb részleteket kaptunk a Terminator: Survivors című játékról
gp A játékot egyedül, vagy társakkal együtt is játszhatjuk majd elsőként PC-n, később majd konzolokon.
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Mobilarena
Új hozzászólás Aktív témák
-
migabi24
nagyúr
válasz dgyuri0123 #15491 üzenetére
Nyugi én is húzok innen
-
válasz liszi70 #15472 üzenetére
Tesztek és a gyári lapok is említik, meg a vezetékeken is rajta volt a felirat.
Hát, irigyellek, visszamenőleg is, de mindig van feljebb.
Egyébként, amit én leszűrtem, olvastam, habár ellent mond a marketingnek, de a GS az a GR "csinosabb", bizonyos részeken talán "javított", de olcsósított kivitele volt.
Nem szotkam hibázni.
-
Mathiask
senior tag
"Nem vagyok képes felfogni, miért kellene bizonyítani? Bíróságon vagyunk?"
Nem "kell". Legalábbis addig, míg egyértelmű, hogy szubjektívitásról van szó. "Szerintem ez ilyen..., Én úgy hallom, hogy..., Azt gondolom, hogy..., Az én környezetemben ezt tapasztalom, hogy...". De amikor átmegy a kommunikáció abba, hogy "Ez márpedig ilyen..., Ez a cucc ezt csinálja..., Ne mond, hogy olyan, mert én hallom, tehát tévedsz..., Ha nem azt hallod, amit én akkor szar a füled, rendszered, mert az úgy van ahogy én hallom...", akkor azért jobb lenne objektív alátámasztás is. Hiszen ha objektív kijelentéset teszünk és ehhez akár vitába bonyolódva ragaszkodunk mint, hogy pl az a digi kábel fizikailag változtat a hangon, tehát mindenki számára megváltozik, mert ez a fizikai valóság, akkor erre azért nem ártana objektív alátámasztás.
De szerintem ilyen úgy se lesz, ezért én azt tartom célszerűnek, hogy a szubjektív fülünkkel érzékelt tapasztalatokat ne globális objektív "igazságként" értelmezzük. Magunkban sem. Tehát az, hogy én így hallom, csak egy lokális kis igazság, csak saját magamnak. Nekem ez a realitás, de másnak nem biztos és a világ se biztos, hogy így működik. És ha ez tudatosul, akkor más tapasztalását is könnyebb elfogadni, akkor is, ha nem egyezik a sajátunkkal. Neki az a realitás, nekem ez, a világ meg úgy működik, ahogy, lehet egyikünknek sincs igaza. -
BBéci
titán
válasz Mathiask #15504 üzenetére
A zenehallgatás és a hallottak értékelése, minősítése szubjektív műfaj. Engem és a hifisták jelentős részét a legkisebb mértékben sem érdeklik készülék és kábelválasztáskor a mérések, kizárólag az a fontos, amit hallunk. Persze ettől még megnézünk grafikonokat, ábrákat, de nem szempont azok tartalma. Élményt, élvezetet akarunk szerezni magunknak.
Amikor bort, sört, pálinkát, whiskyt választok, akkor sem érdekelnek a gázkromatográfiás és egyéb vizsgálatok, de mások véleménye sem, csakis a saját ízlelésem számít.
Attól, hogy szerintem nincs különbség két bor között, de a műszeres mérések mást mutatnak, attól az egyik jobban, a másik kevésbé fog ízleni? Nem!Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
BBéci
titán
válasz migabi24 #15506 üzenetére
Olyan nyilvánvaló, egyértelmű tényekben kételkednek, amiről már 30 évvel ezelőtt meggyőződtem, a hangszóró és az interkonnekt kábelek hangra gyakorolt hatásáról van szó.
Az USB meglepetést okozott, amikor kaptam tesztelésre egy Lehmannaudio DAC/fejhallgatóerősítőt. Más nem lévén, nyomtatóhoz tartozó kábellel próbáltam ki és semmivel nem lett jobb a hang, mint amikor a fülest közvetlenül a laptophoz csatlakoztattam. Óriási csalódást éltem meg. Aztán pár nap múlva megérkeztek a minőségi USB kábelek és a Lehmannaudio életre kelt, kinyílt; olyan hangot adott, amit AKG-mből még sosem hallottam. Volt nálam Sennheiser HD 800 is, de azt korábbról nem ismertem. A részletek olvashatók az AVO-n. Mielőtt valaki belekötne, volt vaktesztelés is.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Mathiask
senior tag
Ez így teljesen rendben van. Nincs ebben semmi olyan, amivel ne lehetne egyetérteni. Egy dolgot kell szem előtt tartani, hogy az a saját ízlés egyedül rád vonatkozik és ami whisky ízlik neked az nem biztos, hogy amúgy a többségnek igen és nem biztos, hogy objektíven is megüti a mércét.(pl kiderül, hogy nincs meg a min érlelési idő, vagy az alkohol tartalom, stb.) Amivel nincs amúgy baj, ha ízlik.
A másik hsz-od meg pont azt reprezentálja, hogy az egyéni szubjektív tapasztalásodat globális objektív igazságként értelmezed. Azaz, ha te hallod, akkor az fizikailag is úgy van.
Én azért gondolom, hogy hallás alapján nem érdemes ilyesféle következtetéseket levonni, mert:
Egyrészt más, meg mást hall(pl valaki szerint sok a basszus, valaki szerint kevés), ami esetleg ennek ellentmond tehát ő szerinte fizikailag meg másképp van(ami ugye nem lehet, mert objektíven vagy így van, vagy úgy).
Másrészt látni olyat is, hogy addig van meg egy egy hallásra alapozott magabiztos állítás, míg vaktesztre nem kerül sor.Ebből és sok másból nekem és sokunknak az rajzolódik ki, hogy a hallottak nem kizárólag fizikai hangnyomás változások miatt alakulnak ki bennünk, hanem bizony sok más is hatással van az érzékelésünkre. Ezért nem lehet ebből sok esetben fizikailag is helytálló következtetéseket levonni. Csak azt lehet levonni, hogy nekünk mi tetszik, vagy mi mit fogunk megvenni.
-
dgyuri0123
nagyúr
Itt nem nyerhetsz... és szó szerint süket fülekre találsz. Hagyni kellene teljesen elsorvadni ezt a topikot (is), az lenne a legjobb megoldás szerintem. Semmi értelme magyarázni vakoknak (elnézést a világtalanoktól), hogy milyen a kék, mert úgysem fogják tudni szegények.
"csak a zene van"
-
BBéci
titán
válasz dgyuri0123 #15510 üzenetére
Jó néhány éve a Magyar Vakok és Gyengénlátók Országos Szövetségének egyik képviselője szerepelt egy tévéműsorban és elmondta, hogy nagyon nem szeretik, amikor őket világtalanoknak nevezik.
Az világtalan, aki nem használ a rendszerében jó minőségű kábeleket, amikkel egy új világ nyílna ki előtte. Inkább bedugja a fejét a homokba.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
denesdr
addikt
Szerintem az ide írogatók mind próbáltak már "jó minőségű"(-nek mondott) kábeleket.
De emlékezzünk csak a az AVX-en is közétett HDMI vaktesztre, mekkora bukta lett, pedig minden résztvevő szentül meg volt győződve, hogy fog látni/hallani különbséget. Lehet, hogy úgy érezték, hogy látnak is különbséget, de ez nem a kábelek miatt volt. A végeredmény alapján jól látszott a random lövöldözés ténye, hogy ki-mikor-mit preferált.
[ Szerkesztve ]
-
kukulec
őstag
Rammstein - Zeit - gyors jegyzet
Armee der Tristen - tetszik, van egy rendes húzása és nincs túlbonyolítva; kedvelem a szomorú szintit is.
Zeit - nem leszek népszerű, de annyira nem jön be. elemeiben ezt már itt-ott hallottam. klippel sokkal jobb. Az mondjuk egy műalkotás.
Schwarz - szerintem túl sokat loptak maguktól, ami nem lenne probléma, ha nem lenne jobb is a múltból. Ennek ellenére kedvelem a populáris refrént.
Giftig - a korai időszakukat idéző dinamikus szám. Jöhet, megeszem mint egy hambit. Jól esik edzés alatt, de nem ezzel fogok álmodni.
Zick Zack - ez is szépen van összeollózva a múltból, de egyedire és szellemesre sikerült. A történetével ráadásul maximálisan egyetértek. Kábe ez fog bevonulni mint sláger a Rammstein emlékezetbe.
OK - a szokásos poén szám, szerintem tisztességes darab. Tetszik a vége felé a dallamváltás. Meine Tränen - van annyira jó mint a többi borús, lassú számuk. +1 pont a basszusért a verzéknél, meg a kedves kis dallamért.
Angst - faék dal, de működik. A klipért mehet egy oscar.
Dicke Titten - atyaég, az a pofátlan indítás a gonosz riffekkel + a popos refrén. Ez az egyik kedvencem, pláne az ironikus szöveggel.
Lügen - erősen hangulatfüggő szám. Depresszívebb pillanataimban nagyon fogom kedvelni. Az autotune egészen jól jön ki.
Adieu - kedvelem a szintit/zongorát benne. Abszolút egy rendben lévő, fasza kilépő szám. Összességében minél többet hallgattam az albumot, annál jobban tetszett, szóval beszerzem CD-n azt hiszem. Ennek ellenére az én kedvenceimhez nem ér fel: Sehnsucht - Mutter - Reise, reise. Ha meglesz CD-n megírom, hogy mennyire jó a felvétel minősége a rendszeremen.más: látod Disznész, most nem én kezdtem, nem én dobtam be a követ
hangfalkábelek: ha Mucsaröcsögén Kis Józsi beseggel egy gólt, az is egynek számít, meg az is, ha Messi a Stade de France-ban varázsol egyet. de aki a kettő között nem látja a különbséget, az ne focit nézzen, hanem menjen kapálgatni. aki egy rohadt drót és egy rendesen árnyékolt, jól megépített hangfalkábel között nem hall különbséget, azt egyrészt irigylem, mert rengeteg pénzt megspórolhat magának, másrészt nézzen másik sportág után.Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
BBéci
titán
válasz denesdr #15512 üzenetére
Többen, többször szétcincáltuk az a mű tesztet.
1. Vacak képminőségű volt a forráskészülék.
2. 1-2 méteres kábeleket cserélgettek, amikről itthon én is egyértelműen megállapítottam, hogy nincsenek befolyással a képminőségre. OPPO kimeneteire csatlakoztattam Panasonic VT60 plazmatévét, AudioQuest Vodka volt a referencia darab, sem látó, sem vakteszten nem láttunk különbséget. Viszont 12-15 méteres hossz esetén igen, egyértelműen.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Jorgi Kormi
senior tag
No kartársak , itt [link] egy kis érdekesség . ( Egy facebuuuk csoportban olvastam róla)
Kocsi Nippon , az asszony Ungarische , a tévén még gondolkodom ! ( talán egy Junoszty 402 BC made in CCCP <Pana lett a vége , a "karma" hatalma.( Oled "szagértő" és crt tv tulaj)"Boldogok a lelki szegények , mert náluk a zseni is szegényebb".
-
btraven
őstag
válasz denesdr #15516 üzenetére
Mi a különbség?
[link] vs [link]
Méréseknek az a céljuk hogy minél tisztább hangot tudjon egy készülék.
Na de egy tiszta 440 Hz szinusz hullám kellemetlen, míg a zongora 440 Hz-es billentyűje kellemes hang.
Ez a világ legnagyobb butasága hogy minél kevésbé "torzít" valami, annál jobb.
[link] Itt van az eredete "ahogy a művész elképzelte" szlogen eredete. Az egész csak egy reklám. -
-
fericske
addikt
válasz fererencz89 #15519 üzenetére
Pont azt amt írtál
Attól, hogy jól szerepel mérésügyileg egy eszköz - ahol szinuszjelek mérődnek -nem biztos, hogy zenével is jól teljesít, ahol több történik egy színusz jelnél. -
-
denesdr
addikt
válasz btraven #15518 üzenetére
A zongora hang "kellemességét" (objektíven: egyediségét) a szimpla szinuszhullámhoz képest a harmónikusok és egyéb öszetevők adják, a hangja gyakorlatilag felfogható egy agyontorzított szinuszjelnek, illetve szinuszjelek összességének. Ha a felvételt visszajátszó készülék(ek) a felvételhez (szinuszjelekhez) további harmónikusokat és torzítást ad(nak), akkor több lesz ezen torzítások aránya, mint ami a felvételen rögzítve van. Minél jobban torzít egy készülék, annál több olyan torzítást ad a felvételhez ami eredetileg nincs is ott.
-
btraven
őstag
válasz fericske #15520 üzenetére
Az egész Hi-Fi (high fidelity - magas hűség) kifejezés egy butaságra épül.
Studiómonitorokra keverik a hangminőséget ahol az a cél hogy sok eszközön szóljon jól. Ami azt jelenti hogy a legelterjedtebb (legbutább) eszközökön. Amin a nép hallgatja. A jól kimért készülékek ezt a lebutított minőséget próbálják visszaadni. Tévesen.
De egy audiophile célja hogy minél jobb minőségben szóljon. Ezért használ R2R DAC-okat és elektroncsöves erősítőket. Minél jobban eltér a méréstől annál jobb. Persze jó értelemben, tehát nem úgy hogy borzalmasan torzít. Na ezt nehéz megcsinálni hogy eltérjen, de jobban szóljon. -
-
nagyúr
válasz btraven #15518 üzenetére
Egy pillanatig azt hittem, csak a szokásos btraven-féle iróniáról van szó, akkora képtelenség a 440Hz-es szinuszhullám és a zongorán leütött A hang különbségéből levezetni a mérés "értelmetlenségét". De sajnos rá kell döbbenjek, te ezeket komolyan gondolod. Vissza fogom olvasni az általam iróniának elkönyvelt posztjaidat, mert simán lehet, hogy tévedtem, és azokat is komolyan gondoltad.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
-
BlackV
senior tag
válasz ozzy711 #15528 üzenetére
Én úgy értelmezem, hogy a különböző erősítő + hangfal párosítások, különböző karakterisztikát adnak a hangzásnak.
Egy stúdiómonitorban ez a kettős egybe van építve, a két komponens együtt lett megtervezve, azzal a feltett szándékkal, hogy minél "neutrálisabb" legyen a hangzás, amikor a zenéket masterelik, keverik a stúdiókban.
A karaktert majd otthon te beállítod magadnak az ízlésednek megfelelően, a különboző párosításokkal, és a sokat vitatott kábelekkel. De egy stúdiómonitornak ez nem célja, sőt pont fordítva.
Én így értettem azt a mondatot.[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
ozzy711
őstag
válasz BlackV #15530 üzenetére
Ezért jók ezek a Btraven-i hozzászólások, mindenki úgy értelemezi ahogy akarja. De leginkább ignorálni javasolt.
De, hogy "on" is legyek: a stúdió monitor egy eszköz a hangmérnök kezében arra, hogy az általa kitalált, megálmodott hangképet a felvételen rögzítse. Nyilván nem csak egyfajta stúdió monitor létezik, abból is létezik 1001 fajta, mint a home hifi hangsugárzókból.
[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz dgyuri0123 #15533 üzenetére
Máshogy látjuk, de ez nem baj.
-
BlackV
senior tag
válasz ozzy711 #15532 üzenetére
Nem tudom nem ismerem, új vagyok itt. De a #15523 hsz számomra tökéletesen értelmes. Arról szól, hogy amikor egy lemezt stúdiomitorokon kikevernek, azt azzal a céllal teszik, hogy a kocsitól, a telefonon fülhallgatón keresztül, a milliós hi-fi cuccokig mindenhol megfelelően, élvezhetően szóljon. (Ez egyébként kihívás.) Ezért a hi-fi ha a szót nézzük, (illetve nézte a fórumtárs), akkor minden csak nem magas hűség, mivel nem a te rendszeredre keverik ki a lemezt, hanem egy mindenhol megfelelő kompromisszumot hallgatsz magas minőségben. Vagyis törekedsz rá. ..arra, hogy feljavítsd a kompromisszumosan rögzített forrást. Na ezért most lehet engem is jól kicsúfoltok.
-
Tamoo
MODERÁTOR
válasz BlackV #15535 üzenetére
A "kompromisszumosan rögzített" forrást a hifisek inkább a saját ízlésük szerint rontják tovább. Nem feljavítják! Aztán mindenki kikiáltja a sajátját a leginkább hangszerhűnek! A mérés meg mindegy mit mutat, azt nézegessék a hülye mérnökök.
De egyébként én is a saját ízlésemre formálom amit hallgatok, csak egyrészt máshogy, meg nem ideologizálom.
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz BlackV #15535 üzenetére
Bátran lehetsz egy kicsit kritikusabb. Ez a mondat továbbra is értelmezhetetlen: "Studiómonitorokra keverik a hangminőséget ahol az a cél hogy sok eszközön szóljon jól."
Most akkor stúdiómonitorokra keverik vagy arra, hogy sok eszközön jól szóljon? A kettő nem ugyanaz. Legfeljebb stúdiómonitorokkal keverik. -
BlackV
senior tag
válasz denesdr #15537 üzenetére
Igazad van, utóbbi, valóban nem volt pontos a megfogalmazása.
szerk.: illetve annyiban védhető, hogy a monitor ennek a "kompromisszumnak" kb a referenciája, hiszen a hangmérnök nem fogja az összes szaron, amin a nép hallgatja végigpróbálgatni. Egyszer láttam erről egy ismeretterjesztőt a youtubeon, amiben a stúdiós fickó ezt magyarázta, megpróbálom előtúrni.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz BlackV #15535 üzenetére
"a hi-fi ha a szót nézzük, (illetve nézte a fórumtárs), akkor minden csak nem magas hűség, mivel nem a te rendszeredre keverik ki a lemezt"
Nem feltétlen az a "magas hűség", ami a te rendszeredre és ízlésedre van hangolva. Másrészt nem a keverésnek/felvételnek kell Hi-Fi-nek lenni, hanem az azt lejátszó rendszernek. A felvétel, a keverés, az olyan amilyen, egyik szar, másik zseniális, nem is beszélve a régi monó, akár fonográfos felvételekről. Az hifi? Hi-Fi attól lesz, hogy a lejátszó rendszer azt kísérli meg visszaadni, ami a felvételen van.
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
-
-
nagyúr
válasz BlackV #15540 üzenetére
"Ha ez így lenne, akkor mindenki monitort venne otthonra."
Én nem arról beszéltem, hogy kinek mi tetszik, és mit vesz otthonra, hanem arról, hogy szerintem mi a hanghűség. Vegyük ki az ízlést a hanghűség képletéből, mert nem feltétlen fedi egymást. Attól mert tetszik, még nem biztos, hogy "hanghűség", csak hát azt hallgatjuk, mert az tetszik.
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
senior tag
válasz liszi70 #15543 üzenetére
"Én nem arról beszéltem, hogy kinek mi tetszik, és mit vesz otthonra, hanem arról, hogy szerintem mi a hanghűség."
Értem. És mi az a hanghűség?
"Hi-Fi attól lesz, hogy a lejátszó rendszer azt kísérli meg visszaadni, ami a felvételen van."
Ez a hanghűség? És a cd-re mi kerül rögzítésre? Mi van a felvételen, azon gondolkoztál már?
Válasz: a felvételre egy hangzás kerül rögzítésre. Az a hangzás, amit a hangmérnök a stúdióban a valamilyen stúdiomonitorán hall és azt mondja rá, hogy ez így jó, mehet a cd-re.
Mihez kell tehát a te otthoni rendszerednek hűnek lennie? A valamilyen stúdiómoinitorhoz, vagy mihez? Tudom tudom a felvételhez. De annak mi a referenciája, amihez hűnek kell lenni? -
válasz BlackV #15548 üzenetére
Wikipédiából (ezzel lehet vitatkozni) a meghatározás:
A hangmérnök feladata a hang mechanikai vagy elektronikus úton való rögzítése, módosítása és megszólaltatása. A hangmérnöki munka sok tudományterületet érint: elektronika, akusztika, pszichoakusztika, mechanika és zeneelmélet. Ez egy kreatív tevékenység, hiszen a rögzítés módja/eszközei, az utómunka vagy a hangsávok keverése, stb. szabad teret enged az egyéni megoldásoknak és lehetőséget a művészi kifejezésnek is.
De annak mi a referenciája, amihez hűnek kell lenni?
Így, semmi. Önmaga a referencia.
Persze, törekedhet a hangmérnök arra, hogy az élő zene legyen a "referencia". Ez esetben jogos és érthető a felvetésed.[ Szerkesztve ]
Nem szotkam hibázni.
-
válasz BlackV #15548 üzenetére
Na igen, elvileg ugye az élőzene lenne a referencia. Ámde ha hangosítva van, akkor az hang szempontjából nem "élő", hisz a PA hangfalakról hallod, s azt se nyersen, ha használnak keverőt. Vagy ott van az elektromos gitár vagy orgona, ezek nem is akusztikus hangszerek. Sőt, tovább megyek: elektronikus zene esetén eleve egyetlen akusztikus hangszer nincs, legfeljebb hangminták (felvételek) formájában, melyek rommá vannak effektelve és vágva. S nem feltétlenül ma készültek, lásd pl Amen break.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
Új hozzászólás Aktív témák
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Netfone
- Milyen TV-t vegyek?
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- DJI topic
- Honor Magic V2 - origami
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- Teljesen új Xiaomi Mi Robot Vacuum-Mop Essential robotposzívó eladó (bontatlan)
- Bomba ár! Lenovo E31-80 - i5-6200U I 8GB I 256GB SSD I 13,3" I HDMI I Cam I Win10 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad L530 - i5-3GEN I 8GB I 500GB I DVDRW I 15,6" HD I mDP I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T570 - i7-7GEN I 8GB I 256GB SSD I 15,6" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- Bomba ár! Lenovo X1 Carbon 6th: i7-8GEN I 16GB I 256GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest