- iPhone topik
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Telekom mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Eleglide C1 - a középérték
- Milyen okostelefont vegyek?
- Android szakmai topik
- DIGI Mobil
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
Hirdetés
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Premier előzetest kapott a V Rising
gp Napokon belül befut a teljes PC-s kiadás, az év során pedig megkapjuk a PlayStation 5 változatot.
-
Az üzleti chatbot lehet az új fejőstehén
it Üzleti chatbotot indított az Anthropic, azt reméli, hogy sok pénz folyik majd be a cégektől.
-
Mobilarena
Új hozzászólás Aktív témák
-
alphamooncam
őstag
Köszi a helyreigazítást, pongyolán fogalmaztam.
Tulajdon képen még azt sem tudom pontosan mit is akarok kérdezni, de azért megpróbálom.
Nevesebb hangszóró gyártóknál megadnak egy Teslaméter nevű paramétert.
Miről szól ez a paraméter? Mit lehet, érdemes tudni erről ? Általánosan minél nagyobb ez az érték, annál "jobb"?
Használt mágnes és a tekercs milyensége, kapcsolata mennyire befolyásolja a hangszóró felbontóképességét ( gyorsaságát ), az elérhető érzékenységet, ill. hangnyomást? Van itt egyáltalán valamilyen kapcsolat?
Az összes mozgó tömeg, és a "Teslaméter" aránya, mit mutat meg, ha egyáltalán van értelme ennek a paraméternek?
Nagyjából most ezek érdekelnének.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
gelbelex
őstag
-
#71562240
törölt tag
"Nem tudom, hogy volt-e valódi süketszobában"
Hát dehogynem tudod. Még ha a téma hivatkozott korábbi előkerüléseire nem is emlékszel ennyire pontosan, éppen az előtted levő kommentemből is kitűnik - meg az azelőttiből is. Tapasztalatra hivatkoztam. No persze, embere válogatja, én hosszasan bírom a végtelen csendet. Sőt.
De nem arról volt szó, hogy ki mit mennyire bír vagy szeret biológiailag vagy szellemileg. A tökéletesség elvi dolog, és tökéletességről volt szó. Ezért kapcsolódtam bta1 kommentjére, miszerint hogy na ő aztán kíváncsi lenne valami tökéletességre. Ha hifiről van szó, akkor a szobaakusztikára vonatkozólag létezik elvi tökéletesség, azaz, a süketszoba elvileg tökéletes a hifire. Azt és csak azt visszakapni a hangfelvétel hallgatásakor, ami a hangfelvételből a rendszeren át tud jönni, ahol is a rendszer mint tökéletesen lineáris információáteresztő képzelendő el. Tehát hifire azért a süketszoba az elvileg tökéletes, mert az nem köp bele a hangfelvétel akusztikájába. A koncertterem ugyebár kell, hogy valami akusztikával bírjon, hiszen az a megkomponált zene része. De a hangversenyterem és az előadás akusztikája elvileg belekerült a hangfelvételbe, és a hifi rendszer arra való elvileg, és akkor tökéletes elvileg, ha a hangfelvétel információit adja vissza lineárisan, torzítatlanul. Erre a süketszoba alkalmas. Ilyen értelemben hifi zenehallgatáshoz van tökéletes akusztikájú zeneszoba. a süketszoba. Kit érdekel a gyakorlat, a tökéletesség elv!
Teljesen függetlenül attól, hogy én egyébként szeretem és bírom a süketszobát hifi zenehallgatáshoz.
Hogy a hifi zenehallgatáshoz a süketszoba lenne a tökéletes, azzal szemben fapacinak lett most értelmezhető ellenérve is, arra mindjárt neki válaszolok.[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
Inkább csak mélyben diffúzor, a 10cm-es 80Hz alatt kb., érzésre. A magasabbakat már nyeli. kb. a hullámhossz 10%-ától (vastagságban).
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
Persze, ott mérik, hiszen a hangfalnak nem feladata utózengeni. Ott nem arra kívváncsiak. De lehallgatáskor már szükséges az akusztika is, ami nem zéró akusztikát jelent. Szabad térben se olyan jó hangosítani, mint teremben.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
#92251648
törölt tag
20 - 20k Hz között mérek és több paramétert is vizsgálok, nem csak az utózengést. 70 Hz alatt az utózengés zárt térben nehezen mérhető és nem is ad érdemi információt, így nem szoktam megjeleníteni. A szubtartományban a hangnyomás, torzítás görbék beszédesebb információval szolgálnak.
Az utózengést - az alsó kettő kivételével - minden oktávban vizsgálni kell, mert nem csak a teljes spektrum átlagértéke érdekes, hanem az oktávonkénti értékek, illetve ezek viszonya is.
-
#71562240
törölt tag
Hogy ne maradj válasz nélkül (merthogy fontos a válasz).
A mellékelt ábrán azt mutatom, hogy "átlagosnak vehető" magyar lakószoba-nappali méretű, tehát 20-30-40 négyzetméter, ÜRES, zárt teremben jellemzően-tipikusan hogyan alakul az RT60 görbe jellege, irányultsága. Elvi ábrává simított görbe, simítatlanul persze sokkal cikkcakkosabb, de így jól látszik a tendencia. Többféle görbe látható a diagramon, neked a fekete az érdekes, az foglalkozik a válasszal a kérdésedre. (A többi görbe némelyike főleg azt mutatja, hogy milyen korailecsengési karakterhez képest került megválasztásra, azaz megbecslésre a T0 időpont, ezáltal a T20 és T30 időpontok, amelyekből becsli a mérési módszer a T60-ra várható utózengési karakterisztikát a mért pontban - ezzel arra a fontos tényre akarok utalni, hogy a mérési módszer több helyütt becsléseken alapul, amely becslések viszonylag széles intervallumon belül történnek, és ezekből a becslésekből aztán a szoftver extrapolálja, tehát megintcsak becsli a T60 időpontra vonatkozó mérési eredményt, ergo, egy terem adott helyén lezajlott konkrét mérés konkrét eredménye kisebb-nagyobb mértékben más lehet, ha a becslési intervallumok végpontjait választjuk ki a méréshez kiindulópontként és extrapolálási alapként. Vagyis, nem csak a 70Hz alatti tartomány megmérése elég kásás ügy, hanem az afölötti is. A tendencia az érdekes, most is.)
A jellemző tendenciát 60Hz-ig mutatja a fekete görbe a fentebb vázolt típusú teremre, azaz, ÜRES magyar lakószoba-nappali, 20-40 négyzetméter, a terem szempontjából "optimális" pontban mérve az utózengést. Ami nem azt jelenti, hogy 60Hz alatt a görbe továbbra is ilyen elvi "egyenes arányosságot" fog mutatni, de a tendencia olyasféle. Akár hiperbolikusan, akár parabolikusan is alakulhat a görbe a szubsávban, a terem konkrét paramétereitől (és a mérési ponttól) függően. De 25Hz környékén igen nagy eséllyel elér az utózengés a 3-4sec-os sávba, némely lakószobában meg akár a 7sec-ba is, az sem teljesen szokatlan, olyannal is szoktak példálózni a szakemberek. Ha ÜRES helyiségben történik a mérés. Még érdekesebb persze, ha nem (csak) a lakószoba egésze utózengési karakterének "optimális" mérési pontján történik a mérés, hanem kényesebb pontokon (is). Mindenesetre, ÜRES lakószobában a jellemző tendenciát mutatja a fekete görbe 60Hz-ig, a 60Hz alatt meg képzelj egy 25Hz irányába kiszélesedő és emelkedő jellemző sávot a jellemző görbe helyett, a 25kHz alatti frekvenciaintervallumra meg egy a 0Hz irányába keskenyedő, lefelé konyuló sávot.
[ Szerkesztve ]
-
alphamooncam
őstag
Azt azért még hozzá lehet tenni, hogy szokásos, könnyen kivitelezhető csillapítás ( értsd szálas anyagból, pl. kőzetgyapotból ) sarkokba, akár otthon is kivitelezhető csillapítók, elnyelők, ezen frekvenciák alatt gyakorlatilag igen kis hatásfokkal dolgoznak.
Lehet lejjebb menni, de oda már pl. Helmholz rezonátor szükséges, ami a szálas csillapítóval szemben, csak szűk tartományban hatásos, tehát pontosan kell méretezni, és pontosan kell elhelyezni.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
#71562240
törölt tag
Ehhh, így hülyén hat, de még egy kényszerű utózengés, aztán tényleg lecsengtem. A válasz két lényegi mondata ugyanis lemaradt, most pótolom - bár éppenséggel logikailag kikövetkeztethető mondatok, de legyen itt.
Szóval, ugye arra, hogy
"71 Hz az alja amit még mérni szoktál? Alatta mi van? Ha a többi jó, akkor annak is jónak kell lenni?",
az a válasz lényege, hogy nem feltétlenül lesz jó a 70Hz alatt, ha a 70Hz-ig még jó. Attól függ, hogy mivel kezelted az ügyeket, mik a basszuscsapdáid. Ugyebár az előző ábrából látható volt, hogy kezeletlen (tehát üres) szobában éppen a szubmélyeknél ugrik meg leginkább és legkiszámíthatatlanabbul az utózengés, és erre rájátszik, hogy éppen az alsómélyeket a legnehezebb kezelni, hiszen pl. 70Hz alatt még majdnem két hallható oktáv van (sőt, van, aki kb. 10Hz-ig is hall), majdnem megnégyszereződik a hullámhossz a 70Hz-től a 20Hz-ig, amely hullámhosszokat egyre nehezebb, illetve egyre speciálisabb módszerekkel lehet becsapdázni - és persze a 20Hz alatti rész se mindegy.
Mutatok példát, kb. így megy, ha nincs kifejezetten a szubmélyek csapdázásához eszközöd - ez egy kisebb konferenciaterem, a falak többsége függöny és kárpit jellegűen fedett, a parkettán csak a széksorok csillapítanak, basszuscsapdaként valamelyest a széksorok és a pódium fungálnak, és méginkább a mennyezet kialakítása képes csapdázni ott a mélyeket - ez ott láthatólag 50Hz-ig hatásos, az alatt már nem, 50Hz alatt megugrik az utózengés (azért mutatok ekkora helyiséget, mert ekkorában már viszonylag egzaktul lehet mérni a 70Hz alatti tartomány utózengését is, hiszen mint beszéltünk róla, lakószoba méretű helyiségekben a szubmélyek utózengésének viszonylag egzakt méréséhez más módszerek is szükségesek, leginkább kumulatív lecsengési spektrum, azaz vízesés diagram, spektrogram, Wigner-eloszlás..., ergo, lakószoba utózengésének jóféle bemutatásához jónéhány ábrát kéne idetenni).
Tehát, ha a 70Hz alatti részt nem csapdázod a 70Hz alatti résznek megfelelő eszközökkel, akkor attól még nem lesz jó a 70Hz alatti rész, hogy a 70Hz-ig még jó. Objektíve nem lesz jó. Aztán az meg szubjektív, hogy a szubmélyek mekkora utózengése vagy megfogottsága kit mennyire zavar vagy sem.Bocsánat a váratlan utózengésért, ezennel tényleg lecsengtem, hihi.
-
szazbolha
addikt
Ez egy logikus okfejtés volt.
.
Más: meghallgattam Soltit tidalon. A Requiem kezdetén azt hittem elromlott a barkács hangfalam. De a közepe vége fantasztikus volt. Aztán elment vele egy délután.....
Jó hogy vannak ilyen tippek, mert általában végtelenségig hallgatom amit szoktam. Nekem nem uncsi, de a családnak néha igen. Nincs süketszobám... -
#10726912
törölt tag
Tehát ha lakberendezési célból van a bútor, akkor nem kezeli az akusztikát, tehát kezeletlen. Ha akusztikai kezelés céljából rak valaki oda valamit, mérés és szakember nélkül, akkor kezelt, rosszul kezelt, de akusztikailag kezelt helységgé válik, mert azért tette oda a szőnyeget, függönyt, hogy ne legyen csörgő visszhang. értem én, csak nem tudom felfogni. S léyneges kérdés, mert a lakberendezett helység akusztikailag kezeletlen, tehát pont olyan, mint az üres szoba, ahol szintén nincs semmi olyan tárgy, ami az akusztikát jól vagy rosszul kezelné-módositaná. Megy a méregetős ember: az a szőnyeg jó, maradjon! és máris lakberendezésből lesz akusztikai kezelés-módositás-csillapitás.
Ha akusztikailag kezeletlent ir valaki, akkor az AKUSZTIKAILAG KEZELETLEN helyésegt jelent.
Azaz ÜRESET! A szakmai fogalmak téves használatát mióta illik köznyelvi tévedésekkel alátámasztani? És én, meg kammerer vagyunk lámák, mert ez nekünk Nem mindegy? Hogy lehetne mindegy, és hogy lehetne lakberendezésnek minősiteni akusztikát módositó tárgyakat, anyagokat, ha AKUSZTIKÁRÓL van szó? Ha módositó anyagok vannak a helységben, akkor az kezel, akusztikát, tehát mindegy, hogy lakberendezés, az Akusztikát kezelő tárgy! Nem üres szoba, nem kezeletlen! Az akusztika pont telibe sz.rja, hogy nem szakember tette oda mérve, szakértve azt a szőnyeget. Szakmai fogalmakat helyesen kell használni, helyes értelemben, ezerszer kaptam már érte eme közösségtől, hát használja mindenki Helyesen ezt a fogalmat is. -
niof
addikt
válasz ozzy711 #1015 üzenetére
& Ribi
A "valaki" néha be szokott köhinteni a többi topikba is, sokszor ott is ilyen elszállt dolgokat. Ott nem igazán foglalkoztam vele, mert láttam, hogy senki nem nagyon reagált azokra, amiket ott írt. Az itteni dolgok alapján már világos, hogy miért nem...
Kellett neki egy saját játszótér...[ Szerkesztve ]
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
#58092032
törölt tag
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz ozzy711 #1238 üzenetére
Ha ennyire viccesnek találod, nézz utána, hányszor jöttek még válaszok, amikre már nem is reagáltam. Nem most, hanem úgy 8 év alatt, mióta létezem itt a PH-n. Nem én feszítem végletekig a húrt. Most csak elszámoltam a dolgok egy részével, amire természetesen fog jönni válasz, ebben biztos vagyok. Vagy felreértettem valamit?
Liszi: "ostoba és indulatos vagdalkozással nem lehet mit kezdeni. "
És ez mi volt? Ja, csak a szokásos...[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
szazbolha
addikt
válasz ozzy711 #1361 üzenetére
Ezt írja:
"A hangfalakról teljesen levált a zene. Olyan részleteket lehetett felfedezni, amiket ezideig nem hallottam ki, hatalmas tere lett, és a több esetben is meglepő pontból szólaltak meg a hangszerek. A magas hangok kontrolláltabbak lettek, a hangszerek lecsengése mintha kitolódna. Igazi atmoszférát adott a zenének... A mélyek pedig... A sub teljesen felesleges lenne hozzá...
Még annyit, hogy nem egy csúcs rendszerhez vásároltam..."Kérdés: a bizti csere előtt milyen lehetett a rendszere?
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz ozzy711 #1392 üzenetére
Zsákutca? Miről beszélsz? Biztos van aki így éli meg, de én vagyok az ellenpélda. Igaz senkit nem érdekel, de ("mentségemre legyen mondva") fel sem hoztam volna, ha nincs az ominózus "vélemény". Soha ilyen tisztán nem láttam még a kábelek szerepét, mint "mostanában". Akinek ez nem fontos, hát nem fontos... de ne ez legyen a végszó.
"csak a zene van"
-
#71562240
törölt tag
válasz ozzy711 #1406 üzenetére
"Biztos hallottál már olyan cuccot, hogy oké, rohadt jól szól, de most már menjünk, csinálunk mást."
Sokszor. A magam készülékeit is mindig úgy igyekeztem kiválogatni, aztán modifikálgatni a gyári állapotukhoz képest, vagy ha DIY-kodtam, hogy hát ha nem tud elsőre elvarázsolni, akkor ne tudjon, de órák múlva se legyen kedvem felállni előle, csak lemezt cserélni - most is épp ezt teszem, hehe. A hallott karakterkülönbség amúgy általában jellemző karakterkülönbség az AN-Kondo és Nordost között.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz ozzy711 #1401 üzenetére
Hol támadtam? Feltettem egy csodálkozó kérdést. Mert zsákutcának nevezni a kiegészítőket pl kábeleket , erősen félrevezető. Azt sugallja, hogy tök felesleges áldozni rájuk, úgyis azt kapod a végén, ami először volt. Azaz gatyamadzaggal sem lesz rosszabb, csak más... De semmi nem jobb, csak más. Ne már.
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz ozzy711 #1565 üzenetére
Igen, erre gondoltam. Semmilyen körülmények között nem nyúlnék bele semmilyen eszközzel a térhangzásba. Amilyen a felvétel, azt úgy szeretném visszahallani. Ha tehát nálam kilép a hang és körülvesz, de ugyanez a felvétel egy másik környezetben nem mutat semmi terességet, ott én "nem érzem jól magam". És ha egy doboz (tételezzük fel hogy rajta múlk) nem képes aurát létrehozni maga körül, azt én nem szívesen hallgatnám saját rendszerben.
Fapacinak: Ja, hogy addiktív dolog a "térbeszerelmesedés" ? Az, nem tagadom, de mivel nem iszom, nem dohányzom, nem füvezek, legyen már ennyi "kábszerem".
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz ozzy711 #2189 üzenetére
Nem a "motorzaj" hiányára gondoltam, mikor azt írtam, jobb a hangja.. és valóban jobb. Nyugodtabb, tisztább, nyíltabb, "érdekesebb", torzítatlanabb. HDD: "egyszerűbb", darabosabb, unottabb, torzabb....tudom, ugyanazok a bitek mennek ezen is, oszt jól van, de akkor is.. Ja, nem kell hatalmas eltérésekre gondolni és szerintem egy bizonyos hangminőségi szint alatt át sem jön a különbség, de ott van, könnyedén észlelhető és megismételhető. Hangulatában lesz azonnal más, ha SSD-ről szól a zene. Hallani kell, mert érdemes, de belépő szinten biztosan (gondolom) nem hoz semit a konyhára egy HDD - SSD csere.
"csak a zene van"