Új hozzászólás Aktív témák

• #97 Penge_4 veterán t72killer #59

  Új Válasz 2022-01-26 04:00:48 #97

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Penge_4

  veterán

  válasz t72killer #59 üzenetére

  "Az iskolákat, ovikat, kórházakat meg üzemeltesse a jóisten?"
  
  Az egész rendszer szerkezetileg több sebből vérzik (nem csak itthon, itthon azért látványosabb, mert kisebb GDP-ből ugyanannyi lopás jobban feltűnik, mint a "kevésbé korrupt" nyugat-európai országokban, ahol százalékos mértékben alacsonyabb a lopási hányad (de összegszerűen akár még nagyobb is lehet).
  És itt most a lopás közé sorolom a hatékonytalansági járulékos költségeket és a felesleges kampánycirkuszokat mikor egyik másik párt meg akarja győzni valamiről vagy annak épp az ellenkezőjéről az átlagpolgárt ahelyett, hogy békén hagynák és inkább a gazdaság működésével foglalkoznának.

  "Most ugye a fizuját BTC-ben kapó El Salvadori polgár igencsak nagyot néz, hogy a fizuja feleannyit ér, mint 2 hónapja - és legyünk realisták, ezt igen valószínű "természetesen" szintén a kisember szívja meg."
  
  Az elkényelmesedett 21. századi városi lakosság gyakran elfelejti, hogy van olyan, hogy természet. Hallott róla már régóta, de nem tudja hova tenni, mert az egész életét safe space-ben élte le. Nem volt még gyerekkorában sem a többség sem úttörő, sem kiscserkész, hogy legalább 1 nyamvadt hétig megtapasztalta volna milyen szakadó esőben sátrazni, milyen mikor be kell osztanod az erődet, a kulacsodban lévő ivóvizet illetve élelmet kell találnod és neked is kell feldolgoznod, ehető formájúvá alakítanod.

  Pedig ez az élet. Tudod, mint mikor csilivili GUI-t alkotunk, de alatta ugyanazok a programkódok futnak, amik már soktíz éve az alapjai mindennek.
  Örökérvényű a tücsök és a hangya meséje. Sajnos azt sem értelmezik mélyebben sokan.

  mad823: Igen, a PoW energiazabáló, de még nem találtak ki jobbat (ami az idő próbáját is kiállja). Értsd: számítási teljesítményt nem tudsz hamisítani. Bármi mást lehet (még aranyat is volframmagos trükközéssel, amivel zálogházakat is vertek már át).

  Az energiaigénynek meg van egy olyan pozitív mellékhatása is, hogy abban motiváltak a bányászok, hogy minél hatékonyabb legyen a bányászat, vagyis energiaforradalmat is katalizál a bányászat. Egy csomó olyan fejlesztés létre jöhet vagy meggyorsulhat (pl. ITER) általa, ami amúgy nonprofit alapon sokkal hosszabban és nyögvenyelősebben jönne létre.

  A volatilitás meg... Attól, hogy ahhoz vagyunk hozzászokva, hogy a jegybank ápol és elsimít meg az állam hatóságilag bürokratikus szabályokkal regulázza a piacot, attól még a piac önmagában volatilis.

  A bányászat pedig messze nincsen válságban, hiszen töredék hashrate mellett is kellően biztonságos lenne a bitcoin. A bányászati költségek pedig szintén a hype miatt magasak, tehát együtt mozog a kettő. Tudod, mint az albérleti díj és az ingatlanár. Mindig követi egymást a kettő, hiszen visszahatnak egymásra mindkét oldalról.

  "a relativitási elmélet is egy jól működő képlet, mégsem teszi bele senki a pénzét."

  Igazából GDP-ben elég komolyan mérhető csilliárdok vannak már benne, csak senki nem csinált hozzá egységes tokent.

  Mirman: Valóban ez a jövő, csak nem úgy, ahogy sok egyszeri ember elképzeli, hogy 2 éven belül megszázszorozza meg megezerszerezi vele a pénzét, mert az ilyenek óriásiakat fognak bukni. De nem azért, mert beáll a földbe a kriptó, hanem mert
  - hitelt vettek fel, hogy befektessenek.
  - tőkeáttéttel fektettek be.
  - nem tudják mégse nélkülözni a pénzt, veszteséggel kiveszik.
  - olyan helyen fektettek be, ami eltűnt a pénzzel.
  - olyan helyen fektettek be, amit feltörtek és futhatnak a pénzük után. a szabályzói állami garancia majd nyomott árfolyamon fogja kompenzálni őket. ha egyáltalán fogja.
  - olyan coinba fektettek, ami pump and dump volt és sosem tér már vissza a hype előtti szintre.
  De önmagában a kriptót fikázni olyan, mintha azt mondanád, hogy nagyvárosokban hülyeség ingatlant venni, mert zuhanni fog. Lehet, de hosszútávon emelkedni fog.
  És ott is vannak kockázatok, főleg technikai jellegű, itt is. De ennyi. Mindkettő jó befektetés. Csak az egyikben lakni lehet, a másikat meg digitálisan tudod birtokolni, nincs amortizáció, nem kell rá biztosítás, stb.

  doeeg: A bizánci tábornok dilemmájára való megoldás is mindig létezett, mi csak felfedeztük.
  És valóban nem fog ez sem egyenlőséget hozni, a korán beszálltak járnak jól, de hol is van ez még így... Á, megvan! Az ingatlannál. Ott talán nem azok jártak jól, akinek már a nagyanyja is az Andrássy úton élt, mikor épp volt a két világháború és senki nem akart Pesten élni, pláne az ilyen prominens helyeken, amik először kaptak bombákat?

  Vagy aki még a nádasos, susnyásos időben vett olcsón balatonparti telkeket? Vagy ugyanezt Budán? Illetve aki akkor húzott fel rá kacsalábonforgó villákat, amikor még nem foglalkoztak a kalákával? Ez az élet minden területén így van, nem a kriptó sajátossága. Aki kimarad, lemarad. Asszem Soros mondogatta.

  A kripto nem kézzelfogható, viszont a tiéd, te birtoklod. Ahogy az okosszerződés is egy algoritmus, nem szól bele ügyvéd, közjegyző, államhatalom, stb. Ez egy más világ. Lehet szeretni, lehet nem szeretni, de igény van rá.
  Hatalmat ad, de úgy ad hatalmat, hogy a felelősség is a tiéd. Mert senki nem fog garanciákat adni neked, amit a fiatnál megszokhattál.

• #98 Penge_4 veterán t72killer #69

  Új Válasz 2022-01-26 04:01:43 #98

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Penge_4

  veterán

  válasz t72killer #69 üzenetére

  "Instant csődbe is menne a bolt napi 5-10%-okat mozgó árfolyamok mellett."
  
  Jelen jogi keretek között nem is írhatnák ki, hogy valaminek 100 satoshi az ára, másnak meg 10000 satoshi.

  Ebben az esetben nemhogy csődbe nem menne, de egy élelmesebb falusi kocsmáros, aki pár éve elfogadta volna és lett volna annyi esze, hogy a befolyt kriptót pakolja cold walletbe, a fiatból meg adózás után szűken eléldegél, úgy sokszorozódott volna meg a pénze, hogy párszáz forintnak megfelelő összegért csapolt sörért kapott coin ma pártízezret érne...

  És most mondhatod, hogy "ha mindenki ül a pénzén deflációs spirál és armageddon" én meg erre azt mondom, hogy az ember alapvetően nem ilyen pszichológiailag. Ezért is van viselkedési közgazdaságtan, mert az igazi közgáz racionális lénynek tartja az embert, közben meg még a valóban racionális embert is elviszik az érzelmei.

  Ha rájön a költési kényszer, akkor költeni fog. Még a spórolós is. Az átlagemberről meg ne is beszéljünk, aki hónap végéig nem tud kijönni és teljesen mindegy, hogy mennyit keres. Vagy aki a lottónyereményt szórja el.

  Pont egy deflációs pénz hozná el azt, ami kéne ahhoz, hogy az embernek természetes úton csökkenjen az ökológiai lábnyoma, hogy ne merítsük ki a Föld erőforrásait. Mert végre látná hasznát is mindenféle kamatos kamat meg állami trükközések nélkül is, hogy nem párnacihában, hanem digitálisan spórol és többet ér a pénze. És előbb-utóbb el fogja költeni. Csak ő lakást vesz, más meg minden hónapban elkölti mindet.

  Ugyanaz a tücsök és hangya felállás lenne, csak nem az lenne, mint most, hogy mesterségesen 20-30%-okkal emelik a minimálbéreket, aztán ugyanennyi lesz az infláció is (a valódi, a hivatalos sokkal kevesebb) és nesze semmi, fogd meg jól, de nominálisan megvan a kábulat. Hanem tudod előre, hogy egyre többet fog érni és éppen ezért nominálisan egyre kevesebbet fogsz kapni. Csak mostani szocializációval fura belegondolni, de amúgy meg teljesen logikus.

• #104 Penge_4 veterán t72killer #99

  Új Válasz 2022-01-26 13:54:42 #104

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Penge_4

  veterán

  válasz t72killer #99 üzenetére

  "Az, hogy van belőle "lopás" még nem jogosít fel arra hogy egy újabb komplett semmit nem fizető potyautas réteget üzemeljünk be."

  Annyira érdekes amúgy itt is az emberi természet. Magyar szokásnak tartjuk, hogy szomszéd tehene, de valójában az egész emberiségre jellemző. Ha valaki belekényszerül egy adott szituációba akarata ellenére (pszichológiailag értem, nem fegyverrel) és most teljesen mindegy, hogy megszületik egy adott országba adóalanyként, vagy egy rossz kapcsolat (a kapcsolatfüggésért) az oltás (a munka megtartásáért vagy a bulizási vágyért) vagy éppen a folyamatos ideg a család miatt (a kényelemért), egyvalami mindegyikben közös.

  Hajlamos úgy védekezni az őt ért igazságtalanság ellen, hogy megracionalizálja miért is van arra szükség, végül pedig ő lesz az önjelölt szószólója a dolognak, amolyan Isten ostora.
  Vegytiszta formájában az életvezetési guruknál lehet megfigyelni, viszont ők szabad akaratukból lettek azok, amik (vagy mert máshoz nem volt tehetségük, észt osztani meg a legszegényebb ember is tud, de ezt most hagyjuk).

  Viszont ebben a szituációban azért káros, mert mint az ördögös viccben, ezzel a viselkedéssel tényleg egymást húzzuk vissza az üstbe, ahelyett, hogy változtatnánk.
  Az adótémára vonatkoztatva: Épeszű ember szerintem normális célokra szívesen adna a közösbe, amennyiben átlátható lenne, mire mennyi megy.

  Eddig viszont kettő párt van 2022-ben is, akiben legalább halványan látom a törekvést. Az egyik a Le az Adók 75%-ával, ami az átlagembernek olyan hardcore lenne, mint a perzsamacskának az amazonasi dzsungel. A másik meg Gattyán, aki nagyon ráment a digitalizációra.

  Annak kéne mindennek az alapjának lenni, hogy az ember alapvetően hajlamos a korrupcióra és számos érzékcsalódásra, kognitív torzításra, ezért éppen tiszta pillanatában kell olyasmit alkotnia, ami majd visszarugdossa őt a megfelelő ösvényre. Ennek semmi köze a szabad akarat korlátozásához.

  A lényeg az adat. Hogy legyen róla dokumentáció, a legutolsó kis apró tételről is. Nyilvános könyvelés.

  Amit már régóta mondogattak értelmesebb baloldali gondolkodók is, hogy részvételi demokrácia (csak elcsépelt a szó) meg aktívkodás a közéletben a lakosság részéről, akár közvetlenül a saját környezetükben.

  De így, hogy minden ki lett szervezve az államnak, aki köztudottan tolvaj, bárki is van hatalmon, hiszen eleve szerkezetileg sem lehet hatékony, így mit kell csodálkozni?
  Itt nem azzal van a baj, hogy az emberek nem szeretnek adni. Hanem azzal, amikor rendszerszinten több adásért kevesebb jár vissza cserébe, elismerés, buksisimi, bármi. Illetve mikor neked csak a pénzed kell, onnantól majd ők eldöntik, hogy mit hogy mennyiből, kivel szerződve.

  Érdekes, vállalatoknál milyen jól működnek ezek az önkéntes dolgok is, hogy arany tagság = erre jogosít, gyémánt tagság = ennyivel többre jogosít. Csak az elitizmus az meg csúnya, rossz. A nemesség idejében is pfuj! Nem is épült semmi, nem is csinált semmit az arisztokrácia sem, csak urizáltak. Cöh...

  Azt kéne felfogni, hogy bármennyire szorgalmazzuk az egyenlőséget minden téren, soha a büdös életben nem lesz olyan kompetens a sarki fűszeres autópályaépítés vagy BKV üzemeltetés témakörében, mint az, akinek megvan a szükséges tudása és évtizedeket dolgozott az adott területen.

  Ez viszont ugyanakkor nem jogosítja fel utóbbit sem, hogy visszaéljen ezzel a fölényével, mert bár a sarki fűszeres nem tudná üzemeltetni vagy felépíteni egyiket sem, de matekot tanult és látja, ha valami irreálisan sokba van, ahogy rejtegetni, titkosítani vagy csak szövevényes jogi szakzsargonnal átláthatatlanná tenni is azt szokták, ahol annak valami oka van és többnyire mutyi.

  A potyautast meg a 21. században megint érdekes definiálni.
  Amikor járatok (akár még repülő is, de annál a legritkább) indulnak úgy, hogy üres helyek vannak.
  Amikor tonnaszámra mennek ki élelmiszerek a kukába.
  Amikor rossz szigetelések vagy egyszerű nemtörődömség miatt utcákat fűtünk.
  Amikor pazaroljuk az ivóvizet, más meg veszi a palackosat, amiből meg szemét keletkezik.
  Amikor olyan állami állásokat tartunk fenn, amire semmi szükség és olcsóbban jönne ki a mérleg, ha egyszeri 1 milliárdot rászánnánk a programra, ami elvégzi a munkát az emberek helyett az embereket meg életük végéig fizetnénk a havi minimálbér összegével, csak nem kéne nekik bejárni.
  Amikor ez utóbbi még a versenyszférára is hatással van, mert akkora az állami szubvenció szerepe az adóékekkel és a másik oldalon a támogatásokkal, hogy egy teljesen automatizált összerakó gépsoron külön van egy ember, akinek annyi a dolga, hogy 5 percenként kézzel behajt egy csavart, mert erre jár az EU-s pénz, hiszen embereknek adnak munkát.

  Itt azért picit érdekessé válik a potyautasok szerepe, jelentősége.

  A kapzsiság, irigység, nemtörődömség miatt olyan a világ, amilyen, nem azért, mert túl kevés adót fizetünk. A kényszeradóztatás olyan, mintha egy szitába öntenéd a vizet és egyre nagyobb vízsugárral öntenéd, mert azt hiszed az megoldás. A normális meg az, ha odahívod az embereket és közösen eldöntitek, hogy érdemes-e befoltozni a szitát vagy edényre kéne cserélni, ha igen, akkor milyenre.

  Látom, a kocsmárosos példa nem ment át. A bitcoin nem oldja meg a vagyoni egyenlőtlenségeket, viszont egyvalamit nagyon megold. Nem lehet a mennyiségét növelni, ezáltal nem lehet elinflálni. A piaci folyamatok hatással vannak rá, mert volatilis, de ez a természet rendje. A Földre meg a bolygómozgások vannak hatással. A stabilitás csak egy illúzió.

  Arról van szó egyszerűen, hogy a kriptohasználat* tanít... Egy morálisan magasabb értékrendre tanít, hiszen amit kiadsz, az valóban a tiéd, illetve az ember kerül a középpontba és nem elcsépelt humanista értelemben, hanem úgy, hogy ha akarnál se tudnál mást okolni, mint saját magad. Nem tudsz másokra mutogatni.

  * tehát nem a spekuláció, a használat és az aktív elmélyülés a témában.

  Most bármelyik átlagember, akinek osztják az észt a Szendrei Ádám-félék, tud azzal (jogosan) védekezni, hogy ő nem polihisztor és attól, hogy megtakarított volna teszemazt havi 10-20 ezret, semmit nem ért volna, mert ide fektesse, oda fektesse, amíg kitanulja ezeket az már önmagában annyi időt elvesz az életéből, hogy egy önálló szakma. És hazugság a "mindegy, csak takaríts meg, mindenképp jobban jársz, mintha nem tennéd" is, mert hányan megszívták Questorral meg unit linked biztosításokkal... Szóval nem olyan egyszerű, hogy rá lehet húzni, hogy akinek eddig arról se volt fogalma, hogy egy bankszámla hogyan működik, az majd pikk-pakk pénzügyi guruvá képzi magát.

  És épp itt van a mesterséges egyenlőtlenítés. Hogy a tudást szándékosan bonyolítják túl, hogy elmenjen minden új belépőnek a kedve tőle, hogy csak olyan elszánt emberek lépjenek erre az útra, akik életvitelszerűen szeretnének ezzel foglalkozni.
  Nos, a bitcoin itt hasonlóan működik, mint a régi aranytallér. A szorgos hangya előnyt élvez a tékozló tücsökkel szemben.

  GoldhandRent: Oké, akkor sorban.
  1. Az adott cég teljesítményével óvatosan, khm... Theranos... khm...
  2. Az osztalékfizető részvény egy ügyes kényelmes konstrukció azoknak, akik ciklikus bevételekhez vannak szokva. De valójában a cég nyereségének egy részét forgatják vissza vagy sem, de az mindenképp a cég kapitalizációját, ezáltal a részvény értékét növeli vagy csökkenti a növekményt annyival, amennyi osztalékot szétszórnak. Ergo: egyeseknek kell az illúzió, hogy az osztalékfizető részvényből megkapják negyedévente az osztalékot. Más meg eladja a YTD reálprofit bizonyos százalékát és nominálisan kevesebb részvénye lesz (de splitek miatt még ez se biztos), viszont reálértékileg meg folyamatosan egyre gazdagodik. Például ha kibocsátáskor vettél 10 Berkshire Hathaway részvényt és mostanra már "csak" 5 van, mert a felét felélted osztalék helyett, jaj de rosszul jártál, nem?

  Sanya: Neked is javaslom a kommentem első részét, az adózás egy természetellenes zsarnokság. Közművekre, infrastruktúrára, stb. szükség van, de messze nem a jelenlegi formájában kéne az erre szükséges forrást megteremteni, mert az a korrupció melegágya.
  A jelenlegi modern adótörvények meg már erősen a "több a leves mint a hús" irányába haladnak sokszor, de semmiképp se mondhatjuk, hogy hatékonyan hasznosulna.

  Azt hiszitek, hogy mém vagy komédia, mikor az ásványvizes PET palackot telenyomja a vezérigazgató a vécében folyékony szappannal meg belegyömöszöl a laptoptáskájába 3 tekercs vécépapírt, pedig egy nagyon súlyos és általános társadalmi jelenségre hívja fel a figyelmet. Pont arra, amibe a szocializmus is belebukott. Ami közös, azt nem becsülik az emberek. Még térfigyelő kamerák kereszttüzében, GPS-es, riasztós megoldásokkal is nézd meg pl. a Lime rollerek állapotát.

  Először az emberiséget kell megváltoztatni (mint a kutyát szobatisztaságra nevelni) és utána lehet ilyesmiket elkezdeni. Miután mindent összeszart, már késő leszoktatni róla, eleve be sem engeded a kényesebb helyiségekbe, amíg nem bizonyította, hogy a járólapot sem fossa össze.

  Na ez az a feladat, amire a 4 év miatt nem fog vállalkozni még az a politikus sem, akinek amúgy vágya lenne. És itt a paradoxon, ami miatt nincs jó megoldás, mert ha abszolút teljhatalmat adsz neki korlátlan időre, akkor csak halállal lehet eltávolítani, ha valami félremegy, ha meg leszavazható, akkor meg megint adtál a szarnak egy pofont, mert nem fogja meghozni a kényes intézkedéseket, hiszen már Platón is megmonda "Az ember arra szavaz, ami tetszik neki, nem arra, ami jó neki." illetve "A pillanatnyi szükség felülírja a hosszútávú terveket."

  És akkor még a bizalomról nem beszéltünk, hogy akik már megégették magukat politikusokkal, azok jogosan nem bíznak már egyikben sem. Aki meg túl öreg az megint szarik bele, neki már nincs sok hátra, főleg ha utódai sincsenek, aki fiatal és tanult az könnyen beszél, hogy ő bármelyik országba leléphet... á, ez az egész úgy rossz, ahogy van.
  De ettől még törekedni kéne normálisabb alapokra helyezni az egészet.

Új hozzászólás Aktív témák