- iPhone topik
- A Watch7-tel debütálhat a Samsung vércukormérője
- Milyen okostelefont vegyek?
- OnePlus 7 - magabiztos folytatás
- Garmin Forerunner 255 Music - nem csak futóknak
- Android szakmai topik
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Honor 90 - modellalkat
- Franciaországban nyit a Honor 200 Lite
- MWC 2024: Két új órát hozott a Xiaomi
Hirdetés
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
VR játék lesz az Alien: Rogue Incursion
gp Az év végén érkező program PC-re, Meta Quest 3-ra és PlayStation VR2-re érkezik a tervek szerint.
-
Ülésezik a hardveregylet
ph Az irodai készülékek és monitorok társaságát egy ház, egy egér és egy DAC egészíti ki.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tigerclaw
nagyúr
Rovid tavon nagyon jol johet hogy iPadra sokkal tobb jatek van. Hosszabb tavon meg sokat szamit majd hogy viszonylag konnyen lehet majd irni appot egyszerre iOS-re, iPad OS-re es Mac OS-re ARM-os vonalon. Erdekes lesz majd raszabaditani ezekre a cuccokra a Steam-et es a Mac-es jatekokat Rosettaval. Ha azt az akadalyt jol veszi, sok vevot hozhat es kesobb meg tobb jatekkiadot.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
kalimist
aktív tag
Az utolsó valóban saját fejlesztésű mikroarchitektúrárjuk a Snapdragon 820-ban lévő Kryo mag volt 2015-ben, utána jött 2016, 2017, 2018-ban jött a built on ARM Cortex korszak, ami azt jelentette, hogy a kért módosítást a stock-hoz képest az ARM fejlesztette. 2019-től pedi az A77-tel teljesen stock ARM (A77) magokra tértek át. Talán arra is emlékszel 2013-ból, hogy a QC gimmick-nek hívta a 64-bites Apple A7-et.
Az nV Caramel az ARM Cortex A75 szintjén van a Denver 2 pedig még gyengébb de igaz, automotive-ban ott vannak.
-
strogov
senior tag
"AMD is használ ARM magokat bizonyos termékeiben, gondolom jön mindjárt a válasz hogy nincs hozzáértés ott CPU tervezéshez."
Butaság lenne ilyet mondani. Mindenki a piacból él. Az AMD hiába állna neki arm alapon fejleszteni ha nem tud egy OS-t fölé tenni és az egész cókmókot eladni. NV, QC ugyanez.
Az apple azért léphet ilyet mert egyrészt minden házon belül van, nem kell egy másik céggel évekre összebútorozni, hogy valami épkézlább dolog összejöhhön (lásd QC-MS). Másrészt az apple user-ek akik nem csak böngésznek azok is nagyon jól körülhatárolható szoftvereket használnak. Így elég volt első körben pár tucat céghez bekopogni, hogy mi vagyunk az apple és itt a világmegváltó DTK-nk. MIndenki boldogan állt neki portolni, és az apple-nek se kellett ezer felé szakadni a DTK support-nál.
Arra amit az apple most csinál nincsenek iparági szabványok, így nincs mivel követni őket. A szerteágazó pc-s világban elősször a millió cégnek kell megállapodni, aztán e szerint gyártani, hogy az OEM-ek szállíthassanak. Ez teljesen reménytelennek tűnik pár éven belül.
Ráadásul az integráltság miatt egy sor szereplőnek nem is osztanak lapot. -
Tigerclaw
nagyúr
-
strogov
senior tag
"Ahova ők tervezik az server"
Anno az x86 a desktop/workstation piacot vette el a nagyoktól. Aztán pár apache "szerver" már ment x86-on. Aztán már nem voltak a nagyok.
A google képes volt központi akku helyett minden egyes szerverbe akkut tenni, mert így pár W-ot spóroltak gépenként. Ha olcsóbb lesz arm szervert üzemeltetni akkor azt fognak.Egyébként amd, nv, qc, vagy az OEM mindegy, de valakinek kell OS-t adnia ha el is akarja adni a cuccot, és nem akármilyen OS-t kell adnia hanem olyat ami kihasználja az összes extrát amit a soc-ba pakoltak és ez még mindig nem elég. Fejlesztő eszközöket is kell adnia, hogy mások is kihasználhassák a potenciált.
x86-on ha nem akarsz GPU-t használni triviális egy linux-ot lefordítani és adni a motyót. Ha ez már kevés lesz, mert lesz olyan aki cpu, gpu, npu, akármi megoldásokkal gyorsabb akkor ki fog olyan fejlesztő eszközöket adni ami optimálisan használja ezeket? Az MS esetleg tudna, de ők még a QC-vel se tudták összehozni normálisan pedig 2 éve megy a cuccuk "élesben". Amit eddig csináltak az bohóckodásnak is kevés.
Más jelentkező? -
kalimist
aktív tag
Igazad van, pontosítok: mobilterületen jelenleg csak az Apple és maga az Arm tervez mikroarchitektúrát de összeségében nézve évek óta magasan az Apple a legjobb Arm ISA cpu tervező tehát végül is elmondható, hogy ott értenek legjobban ezek tervezéshez. Hiába van sok pénz az még nem jelent automatikusan csúcs cpu-t (lásd Samsung Mongoose) hanem ahhoz egy kompetensebb tervezőcsapat is kell. A QC a 64-bites váltás után egy architektúra után gyorsan be is fejezte a tervezést, ennyire lehetett gimmick az A7.
A linkelt Qualcomm Falkor (Centriq) egyébént 2018-ban meg is szűnt olyan "jól" sikerült és kész termék sosem készült belőle de azért közel 300 fő elbocsátásához vezetett.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
-
Mr Bond 007
őstag
Ezt inkább úgy mondanám, hogy eddig senkinek sem sikerült jól fel skálázni. Attól még sikerülhet.
Az apple nem hülyékkel van tele, tudják mit csinálnak. Már évekkel előre megvan nekik a roadmap. És ha van megoldásuk a 28 magos xeonos mac pro leváltására is, (ami tuti nem annyi hogy eléri azt, rá is kell licitálniuk) akkor van még ott kakaó. Ha nem így lenne, bele se kezdtek volna a váltásba.[ Szerkesztve ]
-
ANT81
csendes tag
"Azt felejti el mindenki hogy ezek a mobil(márlimt telefon) SoC-k nem skálázhatók úgy mint egy desktop CPU, nem véletlen, hogy ugyan az a SoC van minden termékben azonos teljesítménnyel."
Marmint most, amikor meg nem mutattak be az utodjat az erosebb mbp-nak, az erosebb 27-es imac-nek, es imac-pro-nak (ha egyaltalan ennek lesz utodja), es a mac pro-nak.
Van annak is ertelme ha egyformat raknak az osszes gepbe, csak tobbet, de annak is lehet, ha masikat terveznek, es gyartatnak a felso kategorianak. Amikor evente ~$25-milliardert adnak el mac-et (amibol par milliard az intelnel kot ki), beleferhet az utobbi is. Foleg, ha arra a penzhalomra gondolok, amin evek ota ulnek.[ Szerkesztve ]
-
Mr Bond 007
őstag
"de szinte mindent HW gyorsítással éri el"
Pont ez a lényege!
Más a megközelítés. Ha működik akkor mi a gond? Kit érdekel mit tud nyersen? Szerinted kit érdekel hogy egy 4k filmet melyik cpu hogyan játszik le grafikus gyorsítás nélkül? Indíts el egy windowst vagy mac os-t 3d nékül. Már 4k-ban akad egy nyomorék youtube videó gpu nélkül mac os-en 6 maggal i7-en. Már a desktopoknak is évek óta szerves része a hardveres gyorsítás! Leírtam (lehet nem itt) de ennyi erővel már az intel is csalt anno a 486/dx-el hiszen az is csak egy hardveres gyorsító. Vagy az mmx, sse, avx stb vagy a quick sync is mind cheat! Vagy az nvidia rtx studio drivere miért nem az mikor a gpu számolja ki ott is a vágó programban a 8k-t? Ez most miért más? Mindenkinek lehet, de az apple-nek nem szabad? Miért? Mert ők meg is tudják oldani sokkal kevesebb nyers erővel?[ Szerkesztve ]
-
Parallaxis
addikt
-
-
Tigerclaw
nagyúr
Gondolom, hogy probalnak esszeruen modern, de gazdasagosabb gyartasi technologiat valasztani. Az Apple elore tudja, hogy megterul neki pikk-pakk a legdragabb gyartas is. Az is lehet hogy az M1-re node-je nem csak draga es limitalt a szabad kapacitas (gondolom nulla jelenleg), de lehet hogy Ryzen-re nem idealis. Nincs is hova szaladni, amig az Intel meg hatrebb van.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
#54625216
törölt tag
"A probléma az, hogy a legnagyobb jelenlegi MacPro teljesítményét, egy 12magos Ryzen 9 Zen3 hozza, 1/10 áron"
Ez nem MacPro kérdés, mert az összes hasonló kategóriás brand workstation (HP, Dell, Boxx) hasonló teljesítményt ad hasonló áron.
Szvsz az Apple jövőre elő fog állni a multiprocesszoros rendszereivel és ha 15W-os arm-ból beleraknak kettőt, akkor máris adott egy 16 magos rendszer 30W TDP-vel, de desktopon miért ne menne el 60W-ig 4 soc-al és akkor már 32 magnál tartanak, ráadásul olcsóbban, mint amibe egyetlen közép kategóriás Intel vagy AMD kerülne nekik.
-
#54625216
törölt tag
Ha lehet multiprocesszoros rendszer építeni arm alapon, akkor az Apple miért ne fejleszthetne olyan cpu-t, amiből többet is lehetséges egy gépbe pakolni?
Nem a most bemutatott M1-ekből kell a pro sorozatnál kiindulni. Az Apple simán megengedheti magának, hogy a felső kategóriás gépeihez egyedi tervezésű cpu-kat tervez. -
ANT81
csendes tag
"Amúgy most nem azért de eddig is totál leszarták a MacPro-t, miért foglalkoznának vele ezután? "
Mondjuk mert nem kell bele 1 zsak penzert procit venni az inteltol...
"Miért tegyen bármibe más? Gyakorlatilag ezzel a lépéssel megduplázták a haszonkulcsot a termékeken, sőt van amelyiken akár 4x-es is lehet egyből. "
A haszonkulcs reszevel egyetertek, de azert kellene mas soc-ot tenni a komolyabb gepekbe, mert ez egy komolyabb imac-be, vagy mac pro-ba edeskeves lesz... (szerintem mar az sem valoszinu hogy ez az M1 kerul a nagyobb mbp-ba). Ha ossze tudnak drotozni 2-8 soc-ot, az boven eleg lehet erosebb asztali gepbe, vagy ha csinalnak masik soc-ot 8-12 nagy maggal kicsik nelkul, esetleg erosebb dedikalt vegrehajtokkal...de ez nyilvan nem lenne tul olcso a joval kevesebb pro desktop miatt, meg a nagyobb szilicium es tobb selejt miatt sem.
Abban a kategoriaban viszont vastagon fogott eddig is a ceruza..."A desktop meg kb. marginális ez elég tisztán látszik a frissítési gyakoriságon. Lesz 1db termék a kategóriában és jó napot."
Igen, abbol kevesebb megy el, mint a hordozhatokbol, de mit gondolsz, akkor a pro vonalat beszantjak? Ennyire szarul megy almaeknak mostansag, es az ujabb arcvesztes sem szamitana?
1 termek? Marmint 1 soc tipus, vagy 1 asztali gep? Elobbi csak akkor lehetseges ha tobbet raknak a komolyabb gepekbe, utobbi meg total kizart."0 kétely van bennem, hogy a bemutatott számokat hozni fogja az M1, de szinte mindent HW gyorsítással éri el és nem "nyers erővel"."
Ugy erted a geekbench is peldaul nem a 8 magon megy, hanem joreszt a dedikalt cumokon?
"Amit lehet az CPU/GPU magszámot növelni, aminek egy ponton túl sok sok problémája van főleg fogyasztás és skálázódás szempontjából. Ráadásul pusztán processzor szálból már a 8-at se használják ki az alkalmazások nem hogy a többet."
??????
-
ANT81
csendes tag
"Évről évre csökken az eladás, azóta nem ad ki semmilyen statisztikát az eladásokról, így minden szám kb. hasra ütés. "
Ja, evrol evre csokken, csak az a nagyon szomoru helyzet, hogy mas dolog, ha a darabszam csokken, es mas dolog, ha a bevetel.
(szemelyes velemenyem amugy anelkul, hogy nagyon beleasnam magam a szamokba, hogy lenyegesen jobban csokkent az iphone eladas, mint a mac) Az apple pedig a bevetelbol fog fejleszteni, megkonkretabban a tiszta nyeresegbol, nem az eladott gepek szamabol
(persze nyilvan valahol gond lenne, ha akar csak 20-30%-kal csokkenne az eladott gepek szama x ev alatt, mert akkor azonos bevetel eseten dragabban kellene eladni, de en a tomegtermekeknel nem latom a komoly aremelkedest)
Mint volt apple reszvenyes elarulom, hogy a negyedeves jelenteseikben sok egyeb mellett a bevetel is szerepel (darabszam mar nem), szegmensekre bontva, az meg mac fronton legkevesbe sem csokken. A legutolso negyedevuk konkretan olyan magas volt mac bevetelben, amit ezelott SOHA nem ertek el, koszonheto ez feltetelezhetoen a home office-nak. Azonban az a csokkenes amit allitasz, az almaeknal azelott sem volt meg... utolso 14 ev negyedevenkenti mac-bevetelei -->
[link]
Vagy ha az elobbi nem megy --> [kép]
Igen, nagyon szarul allnak, sajnalom is oket
2019 szept 28-an zarult 4 negyedev mac bevetele: $25.7 milliard
2020 szept 26-an zarult 4 negyedev mac bevetele: $28.6 milliard
2020 2. negyedeveben az apple a 4. legnagyobb pc gyarto a gartner es az idc elozetes osszesitese szerint, atlagosan 20%-os ev/eves novekedessel... (darabszamban)
Na, hat csak ennyit a hasrautesszeru szamokrol...[ Szerkesztve ]
-
ANT81
csendes tag
Nem most kezdenek fejleszteni, tehat ez a 2 ev ez total valoszerutlen.
A pro desktop az ugye megvan hogy nem kizarolag a mac pro-t jelenti?
Meg ha bele is raknak az M1-et a nagyobb mbp-ba, gondolod egy 8-magos i7-es 27-es 5K imac-et, ami alapbol $2300, azt 1 darab M1-re valtanak le? Es mi lenne az extra benne, a 32 gb ram?
Ezt ugye te sem hiszed el ? -
#54625216
törölt tag
"Amiért léteszik a desktop Pro vonal egyáltalán még, az úgy hívják hogy marketing..."
Erről a lassan 20 éves mantráról tényleg le kellene már akadni, mert egyre kínosabb.
Nincs olyan marketing a világon, ami hosszú távon életben tudna tartani egy olyan termékvonalat, amire nincs piaci igény. -
#54625216
törölt tag
Az Apple nem engedheti el a pro desktop vonalat, mert azzal kihúzná a tartalomgyártó platformot az ökoszisztémája alól, ezáltal másoktól tenné függővé a cég teljes termékpalettáját.
Az apple pro desktopjainak pedig teljesítményben állniuk kell a sarat a konkurenciával, különben a lemaradás idővel versenyhátránnyá válik. Annyi az előnyük, hogy a versenyképes teljesítményt nem feltétlenül általános célú cpu-kkal kell elérniük és nem az Intel vagy az AMD hosszú távú roadmapjaihoz kell igazítaniuk a fejlesztéseiket. -
#54625216
törölt tag
"Könyörgök Apple 6évig nem frissítette a Mac Pro, hol van itt bármilyen versenyképesség?"
Nem igazán vágod szerintem, hogy hogyan is működik a pro workstation piac.
Ebben a kategóriában egy terméket az életciklusa végig kb. változatlan formában gyártanak, mert ha valahova beruháznak mondjuk 1000 darab Dell Precision munkaállomásra, akkor elvárják, hogy a következő 4-5 évben az elhullott darabokat pár órán belül cserélhessék pontosan ugyanolyanokra, ehhez pedig változatlan formában kell gyártani őket.
Azaz ha a HP kijön egy új Z sorozattal, akkor azt ők is 4-5 évig ugyanazokkal a specekkel gyártják, akár versenyképes, akár nem.
A különbség annyi, hogy a HP, Dell, Boxx, stb. évente jönnek ki újabb termékekkel, így hiába avul el a tavalyelőtti cuccuk (amit még mindig gyártanak), az új vevők már a friss termékpalettából választhatnak.
Az Apple ezzel szemben bevezet egy MacPro-t, ami a megjelenésekor mind árban, mind teljesítményben versenyképes a kategóriájában és azt az életciklusa végéig nem, vagy csak minimális mértékben frissíti, tehát nem ad ki évente új MacPro-kat. Azaz az apple kb. úgy frissíti a mac pro termékpalettát, mint a konzolgyártók a hardvereiket.
A "vödör" Mac Pro meg az apple által is bevallottan hibás koncepcióra épült, mert az alkalmazott hőelvezetés design túlságosan leszűkítette a beépíthető hardverek körét, így abból nem vonnék le messzemenő következtetéseket az apple stratégiájára nézve.A lényeg, hogy az Apple számára ugyanolyan fontos, hogy a pro kategóriás desktopjainak teljesítménye legalább a megjelenésük idején versenyképes legyen, tehát tartaniuk kell a szintet a hasonló kategóriás x86 megoldásokkal.
A kavarás legfeljebb akörül lesz, hogy a versenyképes teljesítményt milyen technikai megoldásokkal érik el.[ Szerkesztve ]
-
ANT81
csendes tag
"Miért kéne erősebb CPU ha ugyanazt a feladatott HW és SW optimalizációval megoldja gyorsabban?"
Mert - még - mindent nem azon szamolnak.
"Még egyszer a Macbook Pro M1 és 2700$ akár szóval innentől nincs több kérdés, hogy nem lesz semmi eget rengető más CPU még legalább 3-4 évig.
Pro attól lesz valami, hogy kap jobb kijelzőt és touchbar-t."En a 2 evet is kizartnak tartom.
Meg az erosebb hw miatt lesz pro, ez eddig a kijelzon kivul az erosebb procit, es (nem fapados intel) gpu-t jelentette. Egyebkent ranezve kicsit az 2011-2017 kozotti mbp felhozatalra (tudom, reg volt), a 13-as mindig csak a 2-magos procikat kapta meg, a 15-os es 17-es kapta csak meg a 4-magosat alapbol (cto-ban lehet hogy volt a 13-nak is, nem tudom). Szerintem ugyanigy lesz levalasztva egymastol majd a 16-os is (ha 16-os lesz), az imac-kel a most megjelent gepektol.
"Pro usereket 6évig nem érdekelte, hogy egy dög lassú szemetes kosarat kellett használniuk, akkor miért érdekelné őket ezután, ha még lassú se lesz?"Biztos erdekelte oket, joreszuk le is lepett mas platformra.
Tuti jo lesz a mostani sebesseg is, de a masfelszerese megjobb....a duplaja meg foleg."Nem értem mitől lenne kizárt, hogy csak egyetlen HW platformja legyen az Apple-nek? Fejlesztőknek maga lenne az álom, mert 1db HW-ra kell optimalizálni, ami ugyan úgy fog futni mindenen. Ennél jobb tényleg nem lehet."
Kiveve, ha nemi optimalizacioval joval gyorsabb ;)
"A Mac sales még a 10%-kát se adja esetileg az Apple bevételinek ezen gondolkodj el, szép nagynak látszanak a számok de eltörpül a cég egyéb bevételeihez képest, csak a szolgáltatások már a duplája!"
Igy van.
De azert elkepzelem mikor gyulesen Cook-nak azt mondjak a sales-esek, hogy nezd Tim, most ennyi mac ment el ennyiert, de szerintem ne torjuk magunkat a piacszerzesen. Tul sok meloval jarna...eleg ez -
ANT81
csendes tag
Szerintem felreertettel.
Nem azt allitom, hogy nem lesz gyors, hanem azt, hogy ha ebbol a rendszerbol nem hoznak ki megtobbet a nem akkuhoz kotott gepeknek, akkor tulajdonkeppen a konkurencianak tesznek azzal szivesseget.
Most huzhatnanak el sebessegben igazan. Persze ertem en hogy a desktop kis piac, de hat nekem mindig az volt, igy en mas szemuvegen nezem...
(egyebkent nyilvan idovel kiderul, azert en kivancsian varom hogy
az az export akkor is ilyen gyors lesz-e (az export elotti munkaval egyutt!), mikor dugig van pakolva az a 4k prores video effektekkel amit a gpu szamol?) -
#54625216
törölt tag
"Apple épp ebben a pillanatban kukázza a teljes Intel portfólióját 2éven belül. "
Értsd: 2 év múlva már nem jelent be újabb Inteles mac-eket, de attól még a korábbi típusok gyártása nem áll le.
"AppleCare for Enterprise, aminek az árától sírnál szerintem, 3 azaz 3db év supprtot ad és ez a max. ami Apple-ből kicsikarható."
És ennek semmi köze ahhoz, hogy meddig tartanak gyártásban egy adott típust.
"iMac Pro épp 3. évét tapossa, megint csak egy csavart nem változtattak rajta, ár változatlan."
Erről beszéltem feljebb: ez a műfaj sajátossága, a többi gyártó is ezt csinálja, csak azok rendszeresen bejelentenek újabb termékeket is, amiket párhuzamosan futtatnak a régiekkel.
-
kalimist
aktív tag
Azt írtad, hogy: "de szinte mindent HW gyorsítással éri el és nem "nyers erővel". Én ezt úgy értelmezem, hogy szerinted nyers erő az nem sok van csak HW gyorsítás.
Erre linkeltem a pontos (nem Hexus ) CB R23 eredményt ahol nincs HW gyorsítás csak nyers cpu erő. Az 5900x 100 ponttal megy többet egy szálon 4.8 Ghz turbóval."Azt felejti el mindenki hogy ezek a mobil(márlimt telefon) SoC-k nem skálázhatók úgy mint egy desktop CPU"
Cinebenchben 5 az MP Ratio. 4 performance és 4 efficiency mag van. Anandtech szerint az Icestorm magok teljesítménye kb. 20-25%-a a nagy Firestorm magoknak. Vagyis durván jó a skálázódás, jobb az Intelnél de jobb pl. egy Ryzen 7 4800U-nál is (multi: 10156, single: 1235) ahol az MP Ratio 8.2 azonban itt 16 szál van.
[ Szerkesztve ]
-
kalimist
aktív tag
Ha 4db kis mag kb. 1 nagy magnak felel meg teljesítmény szempontból akkor az 5 MP Ratio az iszonytosan jó skálázódást mutat. A Ryzenek de gondolom az Intel is csökken 20%-ot SMT/HT off esetén. Így akkor a 4800U multi teljesítménye SMT nélkül hozzávetőleg 8125 pont. Ebben az esetben az MP Ratio már csak 6.5 de 8 fizikai mag van.
Ezt arra írom, hogy szerinted "nem skálázódik jól az M1" pedig itt pont az ellenkezője látszik. -
-Skylake-
addikt
"De mi benne a túl szép?"
Az ára. Mert ha teljesítményben ott van ahol eddig volt + sok dolgoban magasabban, akkor simán rá lehetett volna vésni ugyan azt az árat a mac mini-re ami eddig az i7 mac mini volt és akkor még mindig ott tartanánk, hogy azonos áron többet ad az új. Az Apple-re pedig abszolút jellemző az, hogy próbál mindig úgy árazni, hogy az még pont ne legyen undorító, de már olyan extraprofit legyen rajta ami brutális.
Amikor jött az iPhone 12 akkor nem az iPhone 11 árát kapta, hanem 40 ezerrel feljebbről indul , mert behoztak alá egy méretben kisebb telefont és azt indították el ugyan azon az áron. Érted , hogy igy drágább lehessen az alapmodell. Nem a méretben kisebb, bizonyos értelmben kisebb tudású telefon lett az olcsóbb ,nem , hanem a tavalyi telefon frissítése lett a drágább. És akkor most ugyan ez a cég csinált a tavalyinál egy potensebb hardware-et , de odaadja adott esetben száezrekkel olcsóbban ?
Na ez benne a leginkább hihetetlen. Az a hihetetlen, hogy ha ez tudja azt amit eddig a 450-500ezer forintos mac mini SEM tudott, akkor miért 309/389ezer forint.
Tudsz mondani akár csak egyetlen példát a tech világból , amikor egy frissített , upgradelt termék amiben minden tesztben azt akarják kihozni, hogy lényegesen jobb mint a közvetlen elődje , az olcsóbb ?
Olyan , mintha a 2080 után a 3080 139.990 forinton kezdett volna. Egyszerűen példátlan az, hogy számtechben kevesebb pénzért gyorsabbat - újabbat és jobbat kapsz.[ Szerkesztve ]
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
ANT81
csendes tag
"10% az összes Mac, ebből a 10%-ből ha akár 1% a Pro desktop akkor lehet nagyon sokat mondtam...
Nem azt mondtam, hogy ne akarnak eladni, hanem hogy laptopból akarnak jóval többet eladni sokkal magasabb profittal és ezt az M1 több mint teljesíti."Igy van, ezzel egyutt a ketto legkevesbe sem zarja ki egymast.
""konkurencianak tesznek azzal szivesseget."
De milyen konkurenciának? :F Melyik másik gyártó gyárt OS X-et(vagy minek hívják épp) futtató PC-t?
A Windows ne adj isten Linux nem konkurencia. Továbbra is olyan erős HW és SW összekötésről van szó aminek nincs semmilyen konkurenciája."Nem mindenki ragaszkodik am az os x-hez....ha viszont pl valamilyen adobe (vagy barmi mas multiplatform) programhoz viszont igen, es adott esetben az M1 keves lenne almas oldalon, akkor veluk nem feltetlenul kell szamolni hosszu tavon.
Ertem en hogy az kis piac, meg sok a melo, ezzel egyutt tovabbra sem gondolom hogy 1 procitipussal le lehet fedni az osszes kategoriat (mar ha nem lehet osszekotni oket). Azt meg megkevesbe gondolom, hogy le is akarnak fedni vele az osszes kategoriat. -
#54625216
törölt tag
A brand munkaállomásokat nem consumer vásárlók veszik egyesével, hanem cégek. Ha mondjuk 4 éves intervallumra beruháznak 200 db. munkaállomásra, akkor elvárják, hogy záros határidőn belül pótolni tudják a kieső gépeket tök ugyanolyanokkal és nem alternatíva a számukra, ha egyébként lehet mást kapni jobb procival, több rammal, olcsóbban. Így a brand munkaállomásokat muszáj legalább a maintenance lejártáig gyártani (amit be is építenek az árukba).
"Persze , de ezzel mit akarsz mondani ? "
Hogy ez az alapvető oka, amiért az Apple nem upgradeli évente az aktuális MacPro-t.
"de miért lenne racionális döntés 2023-ban megvenni egy akkor már majdnem 5 éves technológiát ?"
Amiért PS4-et is vesznek még az emberek, pedig már kijött a PS5: az ökoszisztéma miatt.
Természetesen egy 2017-es mac nettó teljesítményben nem versenyképes a 2020-as más brand munkaállomásokkal, de az Apple nem is akar a hagyományos munkaállomás piacon versenyezni. Számukra az a lényeg, hogy a tartalomfejlesztőknek legyen elérhető hardver az apple ökoszisztémán belül."Pont ez a lényeg, hogy a HP meg a DELL annak is gyárt gépet , aki 2023-ban szeretne venni, az Apple meg csak annak aki 2019.-ben."
Ez így van, de ez tudatos stratégia. A cég 2019-ben beruház pár MacPro-ra és 2023-ban legfeljebb akkor vesznek másikat, ha egy földrengés összedöntötte az irodát és megsemmiültek a gépek. Ez esetben fontos, hogy a biztosítási pénzből ugyanazt a hardvert kapják, backupból visszaállíthassák a rendszert és pár napon belül onnan folytathassák a munkát, ahol abbahagyták. Ha erre nem lenne lehetőség, akkor meg sem veszik a gépeket 2019-ben.
Aztán ha az Apple 2024-ben bejelenti az új típust, akkor a cég eldönti, hogy maradnak-e a mac vonalon vagy sem. -
arn
félisten
A 4800ut konfigolhatod amire akarod, a 15 wattosat neztem, 25 watton gyorsabb. A tr prociknal tuti a helyes konfigolas van, annyit engedelyeztek a biosban, inkabb a ryzen 5000 kerdesesebb, hogy ott mit takar a stock, alap bios beallitassal ment, vagy tenylegesen beallitottak neki az adott fogyasztaskorlatot.
Az m1 nem hinnem, hogy par wattos tartomanyban versenyezne, oda a mobilprocikat teszik, ezt meg feljebbskalazzak (hulyek lennenek nem ezt tenni). Az apple tud sporolni az akku mereten igy is, a 10w meg igy is valoszinu, hogy a jobb scenario.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
#54625216
törölt tag
"Nem, rohadtul nem mindegy, hogy fenn kell tarts egy alaplapra(meg egyébre) egy gyártósort vagy egy raktárban porosodnak, a költségkülönbség csillagászati."
Várjál kiemelem:
"folyamatos gyártással oldják-e meg, az a téma szempontjából részletkérdés"
"Nem mutattál egyetlen egy esetet se ahol egy másik gyártó elavult konfigurációt kínál megvételre a legújabb mellet, nyilván mert nem létezik ilyen és csak hülyeségeket beszélsz."
Nem is állítottam olyat, hogy elavult konfigurációt kínálna bárki is. Azt állítottam, hogy a maintenance kifutásáig rendelkezésre kell állnia a típusnak."Apple az egyetlen aki elavult szart árul brutál túlárazva, és ennek semmi köze ahhoz a maszlaghoz amit itt összehordtál..."
Elmagyaráztam, hogy miért tartja az Apple műsoron a MacPro-kat, innentól ugyanazokat a köröket futjuk. Ami a "túlárazásást" illeti: valami akkor van túlárazva, ha a magas ára miatt nem veszik, a MacPro-kat meg nyilván nem árulnák, ha nem érné meg az Apple-nek.
"Halvány lila fogalmad sincs az enterprise IT-ről és te gyerekezel le valakit aki 20+ éve ebben dolgozik."
Nem tudom, hogy hol dolgozol és mit és őszintén szólva nem is érdekel, de ha félmondatos benyögésekkel kommunikálsz, abból azt a következtetést vonom le, hogy nem éltél még sokat. A rád nézve kedvezőbb verzióból indultam ki, elnézést ha tévedtem.
-
Mr Bond 007
őstag
Pont ezt sulykolja most már az apple a dev anyagaiban: 1 kód mindenhova jó lesz minimális változtatásokkal. 1x kell megírni és karban tartani, a fejlesztői eszközök pedig relative egyszerűen megoldják hogy mindenhol futtatható legyen (ha követed az iránymutatásokat).
Emiatt idővel el fog mosódni a határ az ipad os és a mac os appok közt. -
Mr Bond 007
őstag
A kód nagy része ugyanaz lehet mindenen. Ui-t nyilván érdemes külön megcsinálni mindenre. Hosszú távon úgyis ez lesz a céljuk.
"Valóban gyakori, hogy valaki 0-ról kezd el most valami soha nem látott programot fejleszteni..."
Mért? Nem indulhat soha többé el egy fejlesztő/startup/cég aki meg akarná valósítani a tervét/ötletét? Be van betonozva a világ?[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
Már csak az ARM-re fordítás is hónapokat vesz igénybe egy bonyolult program esetében
Ez egyébként miért lenne így? Mert van két 64 bites architektúra, mindkettő little endian, egyáltalán milyen különbség látszik köztük mondjuk egy C++ compiler mögül?
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
Gondolom Adobe-nél nem tudnak programozni azért.
Amilyen panaszokat a felhasználóktól szoktam olvasni, az alapján simán lehetséges
#320 Ixion77: tudsz mondani bármi KONKRÉT példát? Mert nem nagyon láttam még senkit, aki úgy programozott volna C++-t, hogy a CPU ISA-n töprengett volna.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Ryzen 3600 (pár napig használt, szinte új)
- Beszámítás! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Újszerű - INTEL Core i5-14600KF 14mag 20 szál 5.3GHz CPU - bolti garanciával
- Intel I7 8700K processzor
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával