- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Elhagyhat egy kamerát a Galaxy S25 Ultra
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Két fontosabb újítással megjelent az iOS 17.5
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- Mi nincs, grafén akku van: itt a Xiaomi 11T és 11T Pro
- Mobil flották
- Strapamobil a HMD-től
- Fotók Google Camera Mod-dal (GCAM)
- Telekom mobilszolgáltatások
Hirdetés
-
Dobozos verziót kapnak az IGP nélküli AMD Ryzenek
ph A 8000F-es sorozat ezzel bárki számára beszerezhetővé vált.
-
Vizsgálják a Waymo robotautók váratlan viselkedését
it Vizsgálatot indított az USA közlekedésbiztonsági hatósága a Waymo robotautók váratlan viselkedése miatt.
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
ZnVjaw0K
tag
válasz t72killer #37 üzenetére
Lazán különbséget teszek, amúgy lehet hogy te is, csak még nem próbáltad.
Jobbat mondok: eddig nem találkoztam olyan emberrel, aki az általam mutatott 60 és 120fps példák között ne látta volna a különbséget. Sőt, a 120 se tökéletes, az is tisztán látható.Amúgy VR-hoz pont hogy kell a magas képkockaszám. Ott 90Hz az iparági ajánlás.
[ Szerkesztve ]
-
ZnVjaw0K
tag
válasz t72killer #37 üzenetére
A szerkesztésre:
A képkockaszám-növelés mozgásbecslés segítségével brutális hatékonysággal tömöríthető. Elég a mozgásvektorokat és a becsült és a tényleges kép közti különbséget eltárolni. És nyilván azt is lehet kvantálni tetszőleges minőségre.
Amit az expóidőről írsz való igaz, na de:
[link]
[link]
Van még kérdés? -
ZnVjaw0K
tag
válasz t72killer #47 üzenetére
Nehéz lenne erre a kérdésre pontos választ adni, mert erősen függ a tartalomtól.
Beszélgetős jeleneteknél, ahol kb csak az ember szája mozog, gyakorlatilag a 24fps-el megegyező bitrate is elég lehet. Egyszerű, jól megjósolható mozgásoknál szintén alig van különbség. Gyors, kaotikus mozgásoknál pedig a többszöröse is lehet a bitrate igénye. Ahogy (#49) PuMbA is írta, 4k-hoz inkább a HEVC dukál. Bár elméleti akadálya h264-en sincs 4k-nak, de már rendelkezésre áll a HEVC nagyobb számításigényével gond nélkül elbíró hardver. Na meg újabb, fejlettebb is. Egy "átlagos" film esetén én is reálisnak látom a 24fps-hez képest 2-3x szorzót ahhoz, hogy egyesével állóképként nézve hasonló minőségű képkockák legyenek. Más kérdés, hogy szükség van-e pontosan ugyanarra a minőségre egy olyan képkocka esetén, amit ötödannyi ideig látsz. Ha nem, akkor mindjárt nem olyan vészes a helyzet. De ennek eldöntéséhez elsősorban tartalomra van szükség, aminek az ideje most talán szép lassan eljön. Mondjuk ha van is plusz bitrate, az szvsz jó helyre megy. Amúgy meg nem fogják törvénybe foglalva kötelezővé tenni a 120fps-t. Aki sokallja, az használhat kevesebbet is.
És nem hagyhatjuk figyelmen kívül, hogy most a jelenlegi technikáról beszélünk. Gyakran előfordul, hogy valami nem indul döccenőmentesen, de idővel kiforr. A HEVC sincs kőbe vésve, ahogy a h264 se volt. Ennek a dekódere is meg fogja enni a későbbi fejlesztésű, okosabb encoder-ekkel tömörített tartalmat, ahogy azt a h264 is tette anno (és teszi ma is, mert messze nem halott). A "halandók kezébe is eljutó kamerák", a memóriakártyák és a többi eszköz se visszafelé fejlődnek. -
ZnVjaw0K
tag
válasz Atomgeszi #80 üzenetére
(#71) Joshi:
kb bármelyik videolejátszó program(#76) Sinesol :
És miért van erre szükség?
(spoiler alert!)
Mert változik az fps(#78) Yany:
Ott a te készülékedben van a hiba, mert már a jobb iGPU-k is elboldogulnak vele.(#79) Ren Hoek:
"Az agy magához az ilyen durva váltásokhoz nem tud alkalmazkodni"
Ezt alá tudnád támasztani egy linkkel? Köszi!(#94) bepken:
El lehet menni moziba.[ Szerkesztve ]
-
ZnVjaw0K
tag
válasz tonyrulez #90 üzenetére
Ez valami blogpost, ami az atyaúristenről is beszél részletesen, a lényeget meg trehányul összecsapja. A grain-t is belekeverte, de minek...
Ezzel szemben:
[link](#99) ripla:
Akkor nézd 24fps-en! Hobbitnál is volt rá lehetőség. De remélem azért másoknak megengeded, hogy magasabb képkockaszámmal nézzék!(#102) schawo:
+1
Pavlov kutyái tyúkszart kaptak ezüsttálcán és normális tápot műanyag tálban. Tehát szerintük az ezüsttálcán csak szart lehet kapni. Csak műanyagból hajlandóak enni.[ Szerkesztve ]
-
ZnVjaw0K
tag
válasz -=RelakS=- #113 üzenetére
Igen, sima átlagolást pofon egyszerű csinálni. Én is összedobok majd egy tesztet különböző zárszögekkel és majd belinkelem. De lehet hogy csak holnap.
-
ZnVjaw0K
tag
Remélem ezen filmek megjelenésekor minél több moziban.
Örülnék ha nem azért filmeznének 120fps-ben, hogy utána ne lehessen megnézni.
Szerintem eléggé logikus, hogy így is akarják levetíteni. Bár Magyarországon ki tudja...
De ha valaki tudja, hogy pontosan melyik moziban van erre lehetőség, az ne tartsa magában! -
ZnVjaw0K
tag
Valóban egyenes. Ezek a mozgásmegjelenítés szemléltetésére készültek. Ha a motion blur alkalmas a mozgás darabosságának csökkentésére, akkor véleményem és próbálkozásaim szerint ez a lineáris súlyozás a legalkalmasabb rá (és a lehető legnagyobb zárszög, azért választottam abból is ekkorát, ami szintén nem a valóságot tükrözi).
Az hogy kamerával pontosan hogy néz ki a motion blur, az ha jól tudom a kamera típusa mellett attól is függ, hogy a dinamikatartományának melyik és mekkora intervallumában történik az adott mozgás. A zajról nem is beszélve.
A framerate csökkentő teszben nyilván az lenne a legvalóságosabb ha igazi kamerával csinálnám (sőt, leginkább profi mozikamerával, de az most épp nincs kéznél ). A lényeg szerintem így is látszani fog. De ha ragaszkodunk a valóságos motion blur-höz: szerinted milyen súlyozófüggvényt kéne használni a valósághűbb megjelenítéshez? Utána tudok nézni meg van egy öreg kamerám is amin tudok mérni, de kíváncsi vagyok a véleményedre. -
ZnVjaw0K
tag
Én monitoron szoktam nézni. MPC-HC+madVR-rel. Nincs szükségem natív 48Hz-re, mert 144Hz-en is kadenciahelyesen jelenik meg. Videokártyám biztosan támogatja, mert kiválóan működik a 48-144Hz freesync range.
(#178) Ren Hoek:
"Két 20 ms-ig megvilágított (48p) átlagolása NEM ugyan az mintha 40 ms-ig lenne exponálva a képkocka!"
Nem is állítottam egy szóval se.
Ezért is írtam 117-ben, hogy majd csinálok egy tesztet. Két 48-as képkocka összeátlagolása vs natív 24 összehasonlítás. Különböző zárszögekkel, nem csak a teljes képkocka időtartama alatt nyitva lévő shutterrel, mint ahogy írod. Amúgy a konkrét példában amit említettél a kerekítési hibáktól eltekintve és nulla időtartamú kiolvasást feltételezve pontosan ugyanannyi fényt gyűjt be a szenzor a két esetben, ráadásul pontosan ugyanabban az időintervallumban. Ezek átlagolása halálos pontossággal ugyanazt az eredményt adná, mint a natív 24-es. Persze csak tökéletes kamera esetén, aminek lineáris a karakterisztikája. Én az eddigi saját példáimban ezt szimuláltam. Erre írta lenox, hogy nem így néz ki a valóságban. (Illetve majd még kiderül hogy mire, ha megmondja.)
"sötétebb jeleneteknél, természetes fénynél stb, még mindig probléma lehet"
43-ban linkeltem példát 200fps sötét jelenetre. Mi a probléma vele?(#162) lenox:
Rendben, türelmesen várom. Addig elárulod hogy mit csinálnál még máshogy? Mi a probléma még a példáimmal? -
ZnVjaw0K
tag
"Vagyis attól, hogy 24 fps-ben megy egy film, az nem jelenti azt, hogy 1/24 sec lesz a shutter speed"
Ha elolvasod még egyszer, lassabban a hozzászólást amire válaszoltál, akkor le fog esni, hogy ezzel tisztában vagyok.
hint:
"...nem csak a teljes képkocka időtartama alatt nyitva lévő shutterrel, mint ahogy írod..." -
ZnVjaw0K
tag
"HTPC az nem asztali lejátszó"
A 195-ösz hozzászólásodban szerepel először a topicban az "asztali" szó.
"Egyébként lejátszó sincs" -szó szerint idéztem. Kell még ragozni?"Ennyi erővel mobiltelón is nézhetnél filmet" - hamis dilemma.
Egy jó monitor igencsak messze van egy mobiltelótól sok szempontból.
Sőt, egy monitor is ki tudja tölteni ugyanannyira a látómeződet, mint egy mozivászon.
Örülök hogy megmondod, hogy min, hogyan és mikor KELL nézni egy filmet, de hadd döntse ezt el mindenki maga! -
ZnVjaw0K
tag
"az LCD önmagában alkalmatlan a feladatra"
Az a Sony TV nem LCD véletlenül?Mert monitort kizárólag gurulós székből lehet nézni, ugye?
"legalább annyira fontos a hangzás."
Mi köze a hangzáshoz a monitornak?Nem semmi egy figura vagy
Tehát ha nekem van 144Hz monitorom, rendes hangrendszer és nem gurulós székből nézem, akkor megengeded, hogy komolyan gondoljam a "mozizást"?
Pofám leszakad b+
-
ZnVjaw0K
tag
Tehát sötét háttér, világos objektum. Szerintem mindegy, de talán tényleg kellemesebb látvány. Ok.
Háttérben minta. Tök jó ötlet. Én az állóképeket szántam viszonyítási pontnak, de ez tényleg jobb.
A gammával vasárnap kipróbálom.
Hogy mire akarom, használni? Eredetileg saját célra készült, a különböző képkockaszámok mozgásmegjelenítésének összehasonlítására. (Nemrég dobtam össze egy hirtelen ötlettől vezérelve. Csináltam forgó pálcákat is meg egyéb mozgásokat, de szerintem ez mutatta ki legmeggyőzőbben a különbséget.) Azóta pedig a kétkedőknek megmutatni, hogy 24fps fölött is van élet.
Erre a célra jelenlegi formájukban is megfelelnek. Sőt, úgy gondolom, hogy még kevésbé is mutatja szaggatottnak 24fps-en a mozgást, mint 180fokon és/vagy gammával, szóval egyáltalán nem mondható részrehajlónak. (Bár a gammát még nem próbáltam, csak soft shuttert.)
Viszont a 48->24 képkocka átlagolós teszthez tényleg jobb lesz egy valósághűbb videó. Azt pedig azért akarom összedobni hogy ne csak a levegőbe beszéljek a hasamra ütve amikor azt mondom, hogy nyugodtan le lehet konvertálni 24-re, hanem be is tudjam mutatni. Itt is szóba került, szerintem más is kíváncsi rá. Az is lehet, hogy a saját álláspontomat fogom megdönteni vele. Nekem az is megfelelne amúgy, ha találnék rá példát a neten, de ha nincs, akkor csinálok. Mindenesetre baj nem lehet belőle. A geometria meg szándékosan egyszerű. Ez egy edge case-t mutat be. Minden másra ott vannak a valós tesztvideók. Szerintem ilyen is kell.(#222) Joshi:
Szerintem azt jelenti, hogy az ember elmegy a moziba.
De talán nem is kell megérteni, hogy mit jelent. Elég lenne élvezni is. -
ZnVjaw0K
tag
Igen, pont ezt szeretném kipróbálni, hogy ez a szünet a valóságban mennyire zavaró. (pl 180 és 270 fok mellett) Hogy ha esetleg 48fps-el forgatják, akkor mindenféle varázslat nélkül 24-re konvertálva mennyire nézhető.
De ezek szerint akkor van már gyakorlatban is használt megoldás a különböző framerate-eken történő "hibátlan" visszajátszásra. Szóval minden további nélkül levetíthető lehet egy film 24, 48, 60 és 120 fps-el is közel vagy teljesen kompromisszummentesen, tehát aki 24Hz-et akar, az továbbra is megkaphatja.(#230) Joshi:
Szerintem mindenki érti, hogy miről van szó. Te próbáld meg megérteni azt, hogy nem csak High-end létezik a világon, máshogy is meg lehet nézni egy filmet. Sőt, az emberek többsége máshogy nézi, változatos okokból. De ne érezd, magad megkövezve! Nézd úgy ahogy akarod! Arról itt senki nem tehet, hogy a tévéd nem tud 48Hz-et lejátszani.[ Szerkesztve ]
-
ZnVjaw0K
tag
válasz ZnVjaw0K #117 üzenetére
Mindegyik példán felül van 2 db 48fps képkocka összeátlagolva és 24Hz-en megjelenítve,
alul pedig összehasonlításképpen 1 db 24 fps képkocka(az első 48-as képkocka kezdetétől a második végéig exponálva).2x48fps 90° - 24 fps 225°:
1, 2, 3
2x48fps 180° - 24 fps 270°:
1, 2, 3
2x48fps 270° - 24 fps 315°:
1, 2, 3
2x48fps 360° - 24 fps 360°:
1, 2, 3Minden sorban:
Az első: teljesen lineáris, gamma nélkül.
A második: light linear-ban átlagolva, display space-ben megjelenítve.
A harmadik: light linear-ban készült képkockák display space-ben átlagolva.[ Szerkesztve ]
-
ZnVjaw0K
tag
válasz -=RelakS=- #315 üzenetére
Így fedik legjobban egymást az intervallumok, amikor nyitva van a zár:
A többszörös élesség pont abból adódik, hogy nem elég, hogy a full frame is feleannyi ideig tart, de még a zárszöget is kisebbnek választottam.
Reálisabb összehasonlítást itt találsz (A fölső köröket nézd! Az alsó mindenhol éles).[ Szerkesztve ]
-
ZnVjaw0K
tag
válasz -=RelakS=- #320 üzenetére
Így kap mindkettő ugyanannyi fényt:
[link]Csak annyi volt a logika, hogy ugyanakkor kezdődjön és ugyanakkor érjen véget a fényképezés mindkét esetben. Lehet, hogy nem ez a legjobb összehasonlítási alap. Csak épp ez jutott eszembe.
[ Szerkesztve ]
-
ZnVjaw0K
tag
válasz Ren Hoek #331 üzenetére
Jó, tegyük fel, hogy létezik egy ilyen "steril hatás". De mi az oka?
Én szentül meg vagyok győződve róla, hogy csak megszokás kérdése. És nem csak én gondolom így: [link]Valahogy én a valóságnak se érzem steril hatását. (Mások meg drogokat szednek hogy belassuljanak és akkor minden művészi.)
Lehet, hogy a 48-60fps sokak számára az uncanny valley legalja? Hogy a mozgás hibája még nem elég kicsi, de a frekvenciájára érzékenyebbek sokan, mint a 24Hz-re?
Ha így van, talán a 120fps megoldja ezt a problémát. Lehet nem véletlenül próbálkoznak most vele.
Vagy van valakinek jobb ötlete? Mert ez a "nem jó, mert túl jó" nem hangzik túl meggyőzően.(#315) -=RelakS=-:
utolsó bekezdésre:
Én is ugyanolyan borzalmasnak látom mindet.
De azt még hozzátenném, hogy szerintem nem rosszabb, mint amikor a moziban ugyanazt a képkockát ismétlik kétszer-háromszor. Próbálod követni szemmel a mozgást, de második-harmadik alkalommal lemarad a kép, phantom array-t hozva létre. Az is kb ehhez hasonló. Ez semmivel nem hibásabb megjelenítés, mint az.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- EA Sports WRC '23
- Vigor - Alig egy nap múlva PC-n is elérhető lesz a korai kiadás
- Ukrajnai háború
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Robot fűnyírók
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Politika
- További aktív témák...
- Oehlbach új Bi-wire átkötő (hangfal áthidaló) "jumper" szettek audiofiltől közel High-End hangzásig!
- LG UHD TV 55UP78
- Új APPLE AIRPODS PRO 2 GEN USB-C bontatlan aktiválatlan 1 év garancia AZONNAL ÁTVEHETŐ Deák Térnél.
- LG OLED 77 "C2 evo C2 4K SMART HDR 120HZ 1MS Gaming TV
- LG OLED 77" C3 evo C3 55" 4K HDR Smart 120HZ Gaming TV
- Bowers & Wilkins PI5 Pl5 S2 Cloud Grey TWS Bluetooth fülhallgató, új, bontatlan, garanciális
- Denon Home Sound Bar 550 soundbar Dolby Atmos új, bontatlan, garanciális
- Mission QX-C MKII center hangsugárzó (új, 3 év gar.)
- Oehlbach Twin Mix One audiofil hangfalkábel szereletlenül vagy szerelve banándugókkal kívánt hossz!
- Új bontatlan Samsung QE55S90CAT 3 év Garancia
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs