- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- MG4 menetpróba
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Yettel topik
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Samsung Galaxy A53 5G - kevesebbet többért
- Redmi Note 13 Pro+ - a fejlődés íve
Hirdetés
-
A Video AI lehet a One UI 6.1.1 ütőkártyája
ma Vagy hogy fogja a mesterséges intelligencia manipulálni a mozgóképeket?
-
Igencsak szerény méretekkel rendelkezik az Aetina Xe HPG architektúrás VGA-ja
ph Az 50 wattos modellt beágyazott rendszerekbe, MI-vel kapcsolatos munkafolyamatokhoz és edge applikációkhoz szánták.
-
Robotkart irányított a majom a kínai Neuralink agyi chipjével
it A mindezt lehetővé tévő Neucybert a Neuralink kínai riválisa, a Beijing Xinzhida Neurotechnology fejlesztette ki.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#16939776
törölt tag
Azt hiszem a bulvár média is ezzel a "hír"-szerkezettel dolgozik, nem kéne, ezt, itt, így..
-
sleve
tag
Annyira értéktelen, hogy akár 55ezer $-ért is lehet egyet venni.
A tudás hatalom, a tudatlanság áldás.
-
Ryu
tag
2008-ban kiderült, hogy ugyanezen szakemberek igen nagyot tévedtek egyes részvénypiaci ügyletek kapcsán, romba döntve jó néhány életet és számos gazdaságot.
Köszönöm, hogy szólnak, hogy a bitcoin rossz!
-
nemlehet
őstag
Az a JP Morgan ami nemrég elérhetőve tette kb féltucat befektetési alapjában a bitcoint és crypto-t? Az a JP Morgan ami több száz millió dollárnyi bitcoin-al rendelkezik? Az a JP Morgan aminek az ügyfelei a Bitcoint preferálják az arany helyett?
Aha, persze... Mindjárt leveszem a szkeptikus kalapom.
Sokkal inkább azt látom, hogy jelenlegi politikai irányzat amcsiban az, hogy beszéljünk arról hogy mennyire rossz a crypto, közben meg pakoljuk a zsebeket. Iszonyat felvásárlás megy, és újabban ezek a hírek nem nyomják le az árfolyamot... A nagyhalak tudnak valamit, míg a médiában meg az ellenkezője jelenik meg nap mint nap.
Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
apatyas
Korrektor
Fordítok: bitcoint venne, vagy böki a csőrét a másik üzletének a visszaesése.
Lapozzunk.pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
-
-
tha_answer
őstag
az aranyat veszik onmagaert pl az iparban
a btcnek van belso, spekulaciotol fuggetlen erteke?a hatalom logikaja miatt buknia kell ha tul sikeres. vagy a kormanyok bukjak a hatalmat.
-
Legyek bármennyire is kriptoellenes, azért úgy 2-3000darab ilyen "értéktelen" tokent szívesen elfogadnék .
Minden annyit ér, amennyit adnak érte jelenidőben, és a jövőben. Önmagában az, hogy egyes dolgoknak nincs semmilyen fizikai fundamentuma, még nem jelent semmit. Egyedül az a tény, hogy az alvilág ezen mozgatja a pénzét máris definiál egy árfolyamot, és ugyanúgy létezik, mint a kamionnyi, igencsak nagyértékű, de semmilyen civilizált államban nem legalizált kokainszállítmány.
#5: kollégához csatlakozva fordítok: szerettek volna venni még olcsóbban, de pechjük volt, felfelé mozdult az árfolyam. Ezt most valahogy le kéne dumálni...
Utóbbin (BTC emelkedés) nem lepődöm meg, a coviddal extrém sok pénzt nyomtattak, nálunk UK-ben is arról van szó, hogy ÁTLAG 5% körül emelkedik minden ára, és kb ennyivel emelik a minimálbért is (amit el is vesznek a megemelt eü járadékkal, de ez már másik történet), ingatlanárak kb éves szinten 10% emelkedés. Szóval egyáltalán nem lep meg, hogy BÁRMI, ami nem fiat pénz, drágul.[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Gargouille
őstag
válasz tha_answer #8 üzenetére
Hát igen, de ugyanez elmondható arról is, amikor egy fehér vászonra van húzva egy kék festékcsík és millió dollárokért kel el, vagy amikor XY eljátszik egy fél órás szerepet és kap érte 10 millió dollárt... ezen az alapon nagyon sok mindenről elmondható, hogy nincs mögötte semmilyen kézzelfogható érték csak "spekuláció".
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
tha_answer
őstag
válasz Gargouille #11 üzenetére
egy festment nem viszel at a hataron csak ugy
tokekontroll pl -
válasz Gargouille #11 üzenetére
Az ár-többleten is érdemes elgondolkodni, és ha már egy befektetési bankról van szó, a mindenféle strukturált termékeken:
Azt értem, hogy az OTP (JPM, BP, VW, stb) részvény mögött van "érték", fundamentum. De az óránkénti/napi/sőt, heti áringadozás összege mögött, amire származtatott papírok ezreiben lehet tőzsdén fogadni, mivel van több, mint egy random shitcoinban?
Simán tudsz olyan papírt venni, ami x+10EUR-s VW árfolyamnál darabja pl 100EUR, de x+1EUR-s árfolyamnál már nulla. Azaz hiáva van betonkemény funda az alaprészvény mögött, a te papírod a levegőben lóg és ugyanolyan KOCKÁZATOS (sőt, akár rosszabb), mint egy kripto. Ugyanígy vannak ugye short papírok, amiknél a "funda" lényege egy biztos értékcsökkenés lenne, ami értelemszerűen nincs, pontosabban, egyáltalán nem biztos.[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Gargouille
őstag
válasz tha_answer #12 üzenetére
Tehát a fehér vásznon a kék színű festékcsíknak azért 1 millió dollár az értéke mert nem tudod átvinni a határon? És ha én húzok neked egy kék csíkot egy vászonra, akkor az ér 1 millió $-t? És ha nem, akkor a másik miért ér? Na ugyanez a bitcoin is. Pont ugyanekkora "értéke" van.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#54625216
törölt tag
válasz Gargouille #14 üzenetére
Annak a bizonyos vászonnak, azzal a bizonyos fehér csíkkal 200 év múlva is lesz értéke, mert akkor is lesz, aki pénzt ad érte, de egy adatbázis bejegyzésnek csak addig van értéke, amíg tart a dili.
Ugyanez a helyzet az arannyal. Ha csak nem találja el a földet időközben egy pár millió tonnás aranyrög, akkor az aranynak lesz értéke évszázadok múlva is, azaz ha az ükunokád esküvőjére spórolsz, akkor a legjobb aranyat venni és elásni a kertben.
Miért? Mert a műkincseket és nemesfémeket évszázadokkal ezelőtt is értékmérőként használták, így nagyobb az esélye, hogy a jövőben is így lesz.
Abban elméletileg igazad van, hogy egy dolog értéke alapvetően az emberek szubjektív megítélésén múlik, csak az értékállóság lényege pont az, hogy mi lesz az emberek viselkedése hosszú távon. Erre pedig a legjobb becslést az adja, ha megnézed, hogy hogyan viselkedtek a múltban.
A kriptonak addig lesz értéke, amíg megvan mögötte a kritikus tömeg, ami értéket tulajdonít neki. Ha kifut a divat, akkor viszont egyszerűen eltűnik.
Ezzel szemben egy műkincsnek eshet akármeddig az árfolyama, száz év múlva ismét felfedezhetik és ismét sokat érhet. Mert egy létező dolog, szemben a kriptoval, ami meg egy fiktív szám egy ügyes könyvelési rendszerben. -
válasz #54625216 #15 üzenetére
"Annak a bizonyos vászonnak, azzal a bizonyos fehér csíkkal 200 év múlva is lesz értéke, mert akkor is lesz, aki pénzt ad érte"
Ebben annyira nem lennék biztos. Az, hogy ma 200évvel ezelőtti művészek munkáit adjuk-vesszük, még nem jelenti hogy bármilyen 200évvel ezelőtti kóklermunka ma több értéket képvisel, mint a vászon, amire felnyomták.
A falra ragasztott banán meg ugye ha nem eszik meg elrohad
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
#54625216
törölt tag
válasz t72killer #16 üzenetére
Természetesen minden műnek ki kell állnia az idő próbáját, ez is azt igazolja, hogy minél hosszabb ideje tulajdonítanak értéket valaminek, annál nagyobb az esélye, hogy a jövőben is értékes lesz és döntően ez határozza meg a jelenlegi értékét.
Azaz ha valami 200 éve értékes, akkor jó eséllyel további 200 év múlva is az lesz.
A kripto esetében viszont még arra sincs semmi garancia, hogy egyáltalán maga a rendszer túléli a következő évszázadot. -
tha_answer
őstag
válasz t72killer #16 üzenetére
aranyszoru barany meg a mesekben is van kisgyerektol fogva illetve darius kincse alatt se fokonyvet ertunk.
erted: az embereknel mar rogton a mesekben is az arannyal szimbolizaljak az erteket.
24 karatos auto vagy 2048 aes auto legyen az alfa?de a narrativakat meg lehet valtoztatni nagy nehezen, na de a lenyeg:
az aranyat veszik nem spekulals celjabol belso erteke miatt is. a kryptot a spekulalason kivul veszik? -
nemlehet
őstag
válasz Gargouille #14 üzenetére
A bitcoin jelenleg digitális aranyként funkcionál. Más crypto-nak meg van adoption-je, tehát van valamilyen haszna. Tekinthető erőforrásnak.
Legegyszerűbb példa erre a Chiliz (CHZ), ezen alapulnak a fociklubbok fan tokenjei, digitális jogokat (pl szavazni hol legyen sajtóesemény) és rajongói tárgyakat (fizikai és virtuális) lehet érte kapni. Meg ugye támogathatod a csapatod.
De mondhatnám a BNB-t is ami meg ugye főképp a legnagyobb exchange liquiditását adja. Ez is "hasznos" funkció, nem csak spekuláción alapul.Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
Gargouille
őstag
válasz #54625216 #15 üzenetére
Tehát lényegében a bitcoin és a festmény esetében is az a helyzet, hogy semmilyen valós értéke sincs mögötte, csak olyan amit épp az aktuális pillanatban valaki mögé gondol. Konyhanyelven erre mondják, hogy annyit ér amennyit hajlandók adni érte. Pontosan ugyanolyan lufi mind a kettő. Lehet a bitcoin hamarabb kidurran. De ettől még semmiben sem különbözik egy festménytől. Ráadásul azt se felejtsük el, hogy sok festmény a maga idejében fabatkát sem ért, csak 100 év múlva valamelyik sznob "felfedezte" és hirtelen milliókat érő "műremek" lett, miután felhájpolták.
Én nem látok a jövőbe, már sokszor temették a coinokat, ki tudja 30 év múlva mi lesz belőle? Lehet már csak egy rossz emlék lesz, de az is lehet, hogy a gazdaság egyik alappillére. Ezt nem lehet tudni szerintem.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
válasz tha_answer #18 üzenetére
"a kryptot a spekulalason kivul veszik?"
Persze, ebben fizetik ki a ransonware-ek által követelt váltságdíjat, valószínű az európai vevő így fizet a kolumbiai őstermelőnek a bioorganikus élvezeti cikkekért, a kínai nagy falon így dobnak át milliárdokat.
Ja, Veér Pistike meg így veszi a 40EUR értékű fülesét az alzáról.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
#54625216
törölt tag
válasz Gargouille #20 üzenetére
A nyelv micsoda?
Egyezményes hangsorok, amelyek gondolatokat jelölnek. Tehát egy adott hangsor csak azért nem gügyögés, hanem szó, mert az emberek jelentést tulajdonítanak neki.
Ebből érdekes módon mégsem következik az, hogy bármikor be lehet vezetni random nyelveket.
Megpróbálták az eszperantóval, ahhoz is hatalmas reményeket fűztek, hogy majd megváltoztatja a világot és egységbe forrasztja az emberiséget, mert mindenki egy nyelvet beszél majd és nem lesznek a nemzetek között kulturális különbségek és eljő a világbéke.
Aztán 150 év után még mindig csak egy szűk kisebbség hobbija.A lényeg, hogy attól mert egy dolog az emberek szubjektív értékítéletén alapul, az emberek nagy tömegére nézve már nem feltétlenül szubjektív.
Úgy kell ezt elképzelni, mint egy nagyon nagy mintán vett közvélemény kutatást.
Rövid távon lehet az embereket mindenféle kampányokkal meg PR trükkökkel befolyásolni akár szélsőséges irányokba is, de minél nagyobb a minta, annál jobban stabilizálódik az átlag és a végén már szinte lehetetlen érdemileg befolyásolni az eredményt.
Ezért stabil az értéke egy műkincsnek és ezért pukkannak ki sorra a "majd jó sok embert meggyőzzük, hogy értékes és akkor az is lesz" jellegű lufik. -
válasz tha_answer #23 üzenetére
Fene se tudja. A kriptót elvileg jól lehet követni (tumblerek ugye kérdőjelesek...), így a titkosszolgálatok szeretik.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Gargouille
őstag
válasz #54625216 #22 üzenetére
"Ezért stabil az értéke egy műkincsnek és ezért pukkannak ki sorra a "majd jó sok embert meggyőzzük, hogy értékes és akkor az is lesz" jellegű lufik."
Szerintem a műkincseknek nem ezért stabil az értéke, hanem mert egyszer már valaki kifizetett érte rengeteg pénzt, és ez az információ hozzákapcsolódott. Ha csak simán eléd raknék két hasonló - általad nem ismert - "műkincset" úgy, hogy nem mondanám meg melyik mennyit ér, akkor fogalmad nem lenne az értékéről. Csak akkor ér sokat a műkincs ha odarakom mellé a "marketinget".
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#54625216
törölt tag
válasz Gargouille #25 üzenetére
Nekem nyilván nem lenne fogalmam az értékéről, de ugyanúgy két irodaház vagy markológép értékét se tudnám meghatározni, mert nem ismerem se az ingatlan, se a markológép piacot.
Ettől még az irodaházak vagy markológépek értéke döntően nem a "marketingen" múlik.
Tehát esetünkben nem az a kérdés, hogy én mint laikus meg tudom-e mondani, hogy mi mennyit ér és miért, hanem hogy mi határozza meg azt az árat, amennyiért valóban el lehet adni. Az ingatlan és markológép esetében van valódi használati érték, a műkincseknek viszont az az általános megbecsülés ad értéket, amivel az emberek viszonyultak, viszonyulnak és jó eséllyel viszonyulni fognak hozzájuk.
A kripto esetében viszont sem használati értékről, sem általános megbecsülésről nem beszélhetünk, mert a kripto valójában nem több néhány fiktív számnál egy ügyesen kitalált könyvelési rendszerben. -
nemlehet
őstag
válasz #54625216 #26 üzenetére
Ne viccelj már. Eléd raknak 1 méteres távolságba 2 egyforma festményt. Lehet egyik műkincs a másik egy másolat, vagy mind a kettő másolat. Az is lehet eleve nem műkincs hanem a délutáni rajzszakkör feltörekvő tehetsége festette.
Mondanod kell rá egy árat. Szerinted mekkora hibahatárral tudod megsaccolni mennyit ér? Gyanítom igen nagy lenne a szórás.Bevisznek egy irodaházba. Megmondják 4 emelet ennyi nm. Szerintem a legtöbb ember aki valaha látott ingatlant mondjuk 50%-os pontossággal meg tudja becsülni hogy kb mennyi lehet az értéke.
Ugyan ez egy markolónál. Talán még pontosabban is, mert egy teherautóhoz vagy személyautóhoz tudsz viszonyítani.Amúgy továbbra is van a kriptonak értelme. Sok coin-nak van valamilyen felhasználása amikor nem kereskedési céllal veszik a cégek hanem azért hogy mondjuk hitelesítésre használják (tehát le van kötve vagy elburn-ölik amikor a tanúsítványt kiadják, tehát nem kerül vissza a piacra). Tehát nem fiktív szám, mert ugyan olyan erőforrás mint egy fizikai alapanyag amit arra használsz, hogy profittermelő szolgáltatást nyújts.
Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
Gargouille
őstag
válasz #54625216 #26 üzenetére
"A kripto esetében viszont sem használati értékről, sem általános megbecsülésről nem beszélhetünk, mert a kripto valójában nem több néhány fiktív számnál egy ügyesen kitalált könyvelési rendszerben."
Ha van egy bitcoinod, azt be tudod váltani például más valutára? Abból tudsz vásárolni kézzelfogható értéket (mondjuk aranyat, élelmiszert, házat, autót stb.)? Ha igen, akkor most van értéke a kriptovalutának vagy nincs?
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#92253184
törölt tag
Térjünk vissza a bitcoin értékére egy év múlva. A levegőben logó monetáris szigorítás és az erős kínai kormányzati fellépés a kriptoval szemben hozhat meglepetéseket. Persze, ha bekövetkezik. Lehet itt még nagy orra esés.
-
#54625216
törölt tag
"Megmondják 4 emelet ennyi nm. Szerintem a legtöbb ember aki valaha látott ingatlant mondjuk 50%-os pontossággal meg tudja becsülni hogy kb mennyi lehet az értéke."
Vagy nem, mert mondjuk nem ismeri a helyi adottságokat, a piaci igényeket, stb.
Ha pedig mutatnak két külsőre alig megkülönböztethető markolót, nem tudnád megmondani, hogy melyik ér többet és mennyivel, mert nincs információd pl. a korukról.A lényeg: egy dolog árát az tudja hitelt érdemlően megbecsülni, aki kellő mennyiségű információval rendelkezik és ért az adott területhez, a többiek max. találgatnak, teljesen mindegy, hogy műkincsről vagy másról van szó.
"Ha van egy bitcoinod, azt be tudod váltani például más valutára? Abból tudsz vásárolni kézzelfogható értéket (mondjuk aranyat, élelmiszert, házat, autót stb.)? Ha igen, akkor most van értéke a kriptovalutának vagy nincs?"
A bitcoin pillanatnyi értékét a spekulációs árfolyama határozza meg, a kérdés viszont az, hogy van-e egyáltalán bármi, amihez a spekulációs árfolyam korrigálódik, azaz van-e a spekuláción túl valódi értéke.
Persze ha a spekuláció a végtelenségig folytatódik, akkor ez majdnem mindegy, de mi garantálja hosszabb távon a spekuláció fennmaradását?
A spekulációt ugyanis az a hit hajtja, hogy amit ma megveszel, az holnap többet fog érni, de legalábbis nem ér kevesebbet. Ugyanakkor értelemszerűen semmi sem tud a végtelenségig drágulni és ha elérte a maximumát, akkor korrigálni fog valamerre, és ha nincs mögötte semmi, akkor a nullához fog korrigálni.[ Szerkesztve ]
-
nemlehet
őstag
válasz #54625216 #31 üzenetére
Arra próbáltam rávilágítani, hogy az általad felhozott műkincs mint valós érték kicsit sem valós érték, ahogy mások is pedzegették pont csak a marketingtől és a humbugtól lesz értékes. Ráadásul ezt tényleg csak az ebben a körben mozgók tudják (akik nem mellesleg pont úgy spekulálnak az árral), átlag emberként ránézésre simán több nagyságrenddel felül vagy alul fogod becsülni míg egy markolót vagy irodát nem fogsz 1000x túlértékelni.
Mondom szerintem 50%-nál többet nem tévedne az átlagember, de ha azt mondjuk 2-3x tévedésben vagy akkor is jelentősen kisebb mint egy műkincsnél.Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
Gargouille
őstag
válasz #54625216 #31 üzenetére
"A spekulációt ugyanis az a hit hajtja, hogy amit ma megveszel, az holnap többet fog érni, de legalábbis nem ér kevesebbet. Ugyanakkor értelemszerűen semmi sem tud minden a végtelenségig drágulni és ha elérte a maximumát, akkor korrigálni fog valamerre, és ha nincs mögötte semmi, akkor a nullához fog korrigálni."
De ez szóról szóra igaz szinte minden másra is, legyen az műkincs, gyémánt vagy fém vagy akármi. Értem, hogy mit akarsz mondani, csak ha jobban körbenézel, akkor rájössz, hogy a világ más dolgai is pontosan így működnek. Az árak nagyrészt mesterségesen kitalált (gerjesztett, fel- vagy lenyomott) dolgok. A körülményektől, kínálattól, kereslettől függenek és szélsőséges értékek közt is ugrálnak. Az már totál részletkérdés, hogy mennyire tartósak, ez nem befolyásol semmit. A technológiák jönnek és mennek. Mennyit ér egy CD író most? És mennyit ért 1997-ben?
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
tha_answer
őstag
válasz Gargouille #33 üzenetére
"De ez szóról szóra igaz szinte minden másra"
"műkincs, gyémánt vagy fém "
aham. tehat repulot btcbol epitenek nem otvozetekbol. -
#41635072
törölt tag
Vicces mikor mindig itt pörögnek a cryptós hírek alatt, hogy mennyire nincs értéke.
Hát babáim én csak év eleje óta 36%-os pluszban vagyok, és full likvid az összes ilyen eszközöm. És igen, be tudom váltani JMF-re, amiből azt veszek amit csak akarok.
Ezek alapján nekem úgy tűnik, hogy van értéke..... -
Gargouille
őstag
válasz tha_answer #34 üzenetére
"aham. tehat repulot btcbol epitenek nem otvozetekbol."
De ha szerinted bitcoinnak nincs értéke, akkor miért lehet mégis pénzre váltani és vásárolni belőle bármit?
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#54625216
törölt tag
" átlag emberként ránézésre simán több nagyságrenddel felül vagy alul fogod becsülni míg egy markolót vagy irodát nem fogsz 1000x túlértékelni"
Ez nem mond ellent annak, amit írtam:
"egy dolog árát az tudja hitelt érdemlően megbecsülni, aki kellő mennyiségű információval rendelkezik és ért az adott területhez"
Az emberek azért tudják pontosabban megbecsülni egy markológép vagy irodaház árát, mert több információval rendelkeznek arról, hogy mennyibe kerül egy jármű, vagy egy ingatlan. Ugyanígy, aki járt már aukción és vett már műtárgyat, az nem fogja egy random kép árát ezerszeresen túlértékelni, mert már van némi fogalma a piacról.
" az általad felhozott műkincs mint valós érték kicsit sem valós érték, ahogy mások is pedzegették pont csak a marketingtől és a humbugtól lesz értékes"
Egy műkincs attól értékes, hogy kiállta az idő próbáját és hosszú idők óta értéket tulajdonítanak neki. Kezdetben nem tudhatjuk, hogy mely dolgok számítanak átmeneti divatjelenségnek és melyek maradandóak, de minél több idő telik el, annál világosabbá válik, hogy valami önmagában értékes-e az emberek számára, vagy csak azért tartották értékesnek, mert mások is annak tartották.
Tehát természetesen lehet valaminek magas árat tulajdonítani humbug és marketing alapján, de minél idősebb valami, annál valószínűtlenebb, hogy a marketing és a humbug önmagában elég ahhoz, hogy tartsa is azt az árat.Ezért hoztam fel a nyelvet analógiaként. Minél többen beszélnek egy nyelvet minél régebb óta, annál nagyobb az esélye, hogy a jövőben sem fogják elfelejteni.
Ettől még a haverjaiddal kitalálhatsz saját nyelvet, de sanszos, hogy idővel veletek együtt az is eltűnik a világból. Tehát a nyelv hiába emberek szubjektív döntésein alapul, idővel függetlenné válik az egyes személyektől és elveszik a szubjektív jellege."Az árak nagyrészt mesterségesen kitalált (gerjesztett, fel- vagy lenyomott) dolgok. A körülményektől, kínálattól, kereslettől függenek és szélsőséges értékek közt is ugrálnak."
Kevered a pillanatnyi spekulatív árfolyamot a dolgok valódi értékével, amelyhez a spekulatív árfolyam idővel korrigál. A lufik akkor alakulnak ki, amikor valaminek a spekulatív árfolyama szélsőséges mértékben eltér a valódi értékétől és akkor pukkannak ki, amikor evvel az emberek kritikus tömege kénytelen szembesülni és a piac korrigálja az árfolyamot. Ha pedig valami mögött eleve semmilyen valós érték nincs, akkor nullához korrigál.
"De ha szerinted bitcoinnak nincs értéke, akkor miért lehet mégis pénzre váltani és vásárolni belőle bármit?"
Mert spekulatív árfolyama van (nem pedig értéke): azért hajlandóak egyesek pénzt adni érte, mert egy jövőbeni magasabb spekulatív árfolyamban bíznak.
[ Szerkesztve ]
-
#41635072
törölt tag
válasz tha_answer #36 üzenetére
Nem köszi, majd kiveszem mikor sokkal többet ér.
-
Gargouille
őstag
válasz #54625216 #38 üzenetére
"Kevered a pillanatnyi spekulatív árfolyamot a dolgok valódi értékével, amelyhez a spekulatív árfolyam idővel korrigál."
Véleményem szerint nem létezik olyan, hogy körülményektől független "valódi érték", egyszerűen ilyen fogalom nincs. A pénzben megállapított érték mindig spekulatív. A "valódi érték" alatt maximum olyasmit tudnék érteni, mint például a "használati értéke" valaminek, vagy a "hasznossága", esetleg a "szépsége", de ezek elvont fogalmak, nem kifejezhetők pénzben és szintén relatívak. Szerintem.
Amit forintosítani tudunk, az mindig egy önkényesen megállapított szám lesz, amihez utána legyártjuk az ideológiát, de mindig a körülményektől függ, meg attól, hogy hajlandó-e adni érte valaki annyit amennyit mondasz.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
mater799
csendes tag
válasz #41635072 #35 üzenetére
Imádom amikor egy boltban rácsodálkoznak a crypto.com os Visa kártyára a kezemben mert hogy " ilyet még nem láttak "
Ha kell valami akkor keress privátban itt az oldalon vagy írj egy sms-t.:) Crosshair VII Hero | R9 3900X | 32GB 3600 CL16 Trident Z | RoG 5700XT | Samsung 870EVO 1TB | Samsung 860QVO 1TB | WD Green 3TB | Cooler Master MasterWatt Maker 1200 Titanium | Fractal Design Meshify S2 TG
-
#54625216
törölt tag
válasz Gargouille #41 üzenetére
Ha valami spekulatív, akkor valamihez képest az. Ha nincs semmi, amihez a pillanatnyi árfolyam idővel korrigálhat, akkor mihez képest határozod meg, hogy egy adott eszköz egy adott pillanatban túl- vagy alulértékelt-e, azaz hogy érdemes-e eladni vagy venni belőle?
"A "valódi érték" alatt maximum olyasmit tudnék érteni, mint például a "használati értéke" valaminek, vagy a "hasznossága", esetleg a "szépsége", de ezek elvont fogalmak, nem kifejezhetők pénzben és szintén relatívak."
Az egyes ember szintjén relatívak, de sok ember generációkon átívelő értékítélete már nem az.
Ha valamire évszázadokon keresztül úgy tekintenek, mint értékre, akkor jó eséllyel a következő évszázadokban is úgy fognak, ezért a piac a pillanatnyi spekulatív értékét is ennek tükrében határozza meg. -
Gargouille
őstag
válasz #54625216 #44 üzenetére
"Az egyes ember szintjén relatívak, de sok ember generációkon átívelő értékítélete már nem az."
Hány év kell ahhoz, hogy valaminek az ára "valódi legyen"? 2 emberöltő? 100 év? Mennyi? És ki határozza ezt meg? Nyilván a kriptovalutáknak még nincs nagy történelmük, tehát egészen fiatal valamik. De ha 50 év múlva is lesznek, akkor már valódi értékük lesz attól, hogy eltelt 50 év?Mivel most is valódi pénzre és valódi értékre válthatók, így most is értéket képviselnek szerintem (és ezzel nem azt mondom, hogy ez jó dolog, csak tény). Ettől még lehet, hogy 10 év múlva már eltűnnek a világból de az is lehet, hogy 30 év múlva már minden pénz ilyen lesz.
De ha már spekuláció, meg értéktelen bithalmaz, akkor ezen az alapon ugyanígy nincs értéke a szoftvereknek sem vagy a digitális műalkotásoknak sem, hisz azok is csak üres bithalmazok, ráadásul ha megvásárolsz (vagy lefejlesztetsz) ma egy milliókat érő szoftvert akkor 15 év múlva már nem fogod tudni elindítani sem az akkori gépeken és operációs rendszereken... szóval csak arra próbálok rávilágítani, hogy azon érvelés, amivel a bitcoint-t üres lufinak nevezzük, ugyanúgy ráhúzható rengeteg más dologra is, amiknek meg senki nem kételkedik az értékében. Ezért gondolom, hogy ez nem jó érvelés.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
mater799
csendes tag
válasz Gargouille #45 üzenetére
Hit kérdése az egész... Egy szemellenzős szkeptikust akkor se győzöl meg ha tényleg kimutathatóan igazad van.
Rengeteg útálat / irígység / sztereotipia lengi körbe az egész " szakmát " ( mind a bányászatot mind a kereskedést ) a külsősök részéről és ami az igazán idegesítő benne az az hogy folyamatosan CSAKIS ÉS KIZÁRÓLAG UGYAN AZOKAT A KÖZHELYEKET TUDJÁK PUFFOGTATNI...Ha kell valami akkor keress privátban itt az oldalon vagy írj egy sms-t.:) Crosshair VII Hero | R9 3900X | 32GB 3600 CL16 Trident Z | RoG 5700XT | Samsung 870EVO 1TB | Samsung 860QVO 1TB | WD Green 3TB | Cooler Master MasterWatt Maker 1200 Titanium | Fractal Design Meshify S2 TG
-
tha_answer
őstag
lol.
egy: a btcvel nem fogsz mar milliomos lenni - hacsak nem voltal elotte.
ezerszeres novekedessel leszel kgazdag - annak mar vege van, pontosabban a kozeljovoben gyorsan nem lesz 1000eres novekedes.ketto: a btct csak es kizarolag az hajtja hogy azert veszem hogy kesobb kiszaljak belole. mint a kollega.
tehat ha azt mondja az irs hogy a btct nem fogadja el a vagyon forrasakent megjelolve, akkor szvsz tavasz.
akkor is ha az allamok felismerik hogy elsoporheti oket a btc, akkor is szvsz tvsz.a femeket akkor is veszik ha nem spekulalnak ra. tehat mindig lesz ra egy minimalis kereslet.
capisci? ez adja a belso erteket a dolognak. a cryptonak nincs ilyen.a festmenyek es egyebek annyiban hasonlitanak a btcre hogy azert veszik h kesobb eladjak. nincs valos belso ertekuk semmilyen eszkozben. a femek az emberiseg szolgalataban allnak az eszkozokben. a festmenyek es a crypto nem.
az meg egy jo kerdes hogy nehany ember embertelen gazdagsagat ekkora energiapazarlassal es szemethegygyartassal nezze az emberiseg. nem fogja sokaig.
-
#54625216
törölt tag
válasz Gargouille #45 üzenetére
A műkincsek értékállóságáról volt szó, nem úgy általában mindenéről.
A szoftvereknek valódi használati értékük van: kifizeted a licencet és a szoftver segítségével hatékonyabban tudsz munkát végezni, azaz nagyobb nyereséget tudsz termelni. Ennek a hatékonyság növelésnek van valódi értéke.
A digitális műalkotásoknak meg élvezeti értékük van, az emberek az élményért fizetnek a jogtulajdonosnak.
Egyik esetben sem azon múlik az értékük, hogy azért adnak érte ma X-et, mert abban reménykednek, hogy holnap X+1-ért tudják továbbadni."És ki határozza ezt meg?"
A való élet. A múltat nem lehet meghatározni, legfeljebb tudomásul venni.
A jövőre nézve pedig legfeljebb becsléseink lehetnek.
Ha valamiért pár évszázadon át N-et adtak, akkor sanszos, hogy a jövőben sem adnak érte N-nél kevesebbet, ezért a jövőre vonatkozó becslésnek kisebb a kockázata, ez pedig növeli a pillanatnyi értékét.
A spekulációs lufi viszont úgy alakul ki, hogy valakik meggyőznek egy csomó embert, hogy ez meg az lesz majd a jövőben és akkor pukkan ki, amikor kiderül, hogy ennek a hitnek nem volt racionális alapja.Magának a blockchain technológiának is van használati értéke (ezt szerintem senki sem vitatja), egy közösség által hitelesített könyvelési rendszer mindenképpen előrelépés a korrupt intézmények hitelesítési technikáihoz képest.
A jelenleg pörgő kriptok, mint btc, ether, stb. viszont szimplán fiktív számok egy könyvelésben és attól még fiktívek maradnak, ha maga a könyvelési technológia innovatív.
És attól, hogy per pillanat el lehet őket adni valós pénzért még nem lesznek valóságosak.
A történelem során többször is léteztek fiktív cégek, amelyek papírjaival évtizedekig kereskedtek, mire kiderült, hogy a részvények mögött nincs semmi, akkor viszont mindenki elbukta a pénzét és nem segített rajtuk semmilyen konyhafilozófia, hogy "dehát nincs is olyan, hogy érték, hanem csak marketing van meg humbug, ezért lécci had érjen ma is annyit a részvényem, mint tegnap, de ha már lehet kívánni, inkább többet". -
Gargouille
őstag
válasz #54625216 #48 üzenetére
"A műkincsek értékállóságáról volt szó, nem úgy általában mindenéről."
A műkincsek csak és kizárólag azért érnek annyit amennyit, mert van aki hajlandó értük kifizetni az árat. Kereslet-kínálat, ennyi. Amint nincs kereslet, onnantól nincs áruk sem. Teljesen fiktív az egész, amúgy a legdrágább festmény is csak egy festékes vászon igazából, semmi több, nincs semmilyen "valós értéke". Ugyanez igaz a digitális műalkotásokra is. Az "élvezeti érték" már egy teljesen szubjektív dolog.
"A való élet. A múltat nem lehet meghatározni, legfeljebb tudomásul venni.
A jövőre nézve pedig legfeljebb becsléseink lehetnek."De mi az a "való élet"? Attól, hogy egyszer (vagy többször) valamiért adtak sok pénzt, még nem válik valami abszolútummá.
"Ha valamiért pár évszázadon át N-et adtak, akkor sanszos, hogy a jövőben sem adnak érte N-nél kevesebbet, ezért a jövőre vonatkozó becslésnek kisebb a kockázata, ez pedig növeli a pillanatnyi értékét."
A középkorban például csak a leggazdagabbak engedhették meg maguknak, hogy cipőik legyenek. Sokáig így volt, ma mégis fillérekért bárkinek lehet. De számtalan példát lehetne még mondani erre.
"És attól, hogy per pillanat el lehet őket adni valós pénzért még nem lesznek valóságosak."
De hát a bankban tárolt pénzed sem "valóságos" ebben az értelemben. 1-esek és 0-ák, amiket valaki valahol nyilvántart.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#54625216
törölt tag
válasz Gargouille #49 üzenetére
"Attól, hogy egyszer (vagy többször) valamiért adtak sok pénzt, még nem válik valami abszolútummá."
Hogy egy ember egy adott dolognak per pillanat mekkora értéket tulajdonít, az valóban teljesen szubjektív. De hogy az emberek nagy tömege hosszú időn át mekkora értéket tulajdonított neki, az statisztika, ami meg objektív.
A pillanatnyi tranzakciók árát valóban a kereslet-kínálat határozza meg, de hogy megéri-e az aktuális áron eladni, az annak a függvénye, hogy mekkora értéket fognak neki tulajdonítani a jövőben, azt pedig a legjobb esetben is csak becsülni lehet, viszont a múltbéli árakról vezetett statisztikák adnak némi támpontot."Ugyanez igaz a digitális műalkotásokra is. Az "élvezeti érték" már egy teljesen szubjektív dolog."
Nyilván az, ezt senki sem vitatja, de a digitális műalkotásokért nem is befektetési szándékkal fizetnek, hanem a szubjektív élvezeti értékük miatt. Kifizeted a filmet, letöltöd, megnézed, jól szórakozol rajta, ennyi. Eldöntheted, hogy a szórakozás megér-e neked annyi pénzt, vagy sem, de nem aszerint fizetsz, hogy később mekkora felárral tudod majd továbbadni.
"De hát a bankban tárolt pénzed sem "valóságos" ebben az értelemben. 1-esek és 0-ák, amiket valaki valahol nyilvántart."
Egy regény is betűk halmaza, de ettől még nem lesz bármely random betűhalmazból regény.
A bankban tárolt pénznek az a garancia ad értéket, hogy ha én a munkámért kapok X-et, akkor más is hajlandó azért az X-ért elvégezni számomra az ő munkáját. Megtehetnénk ezt az X közbeiktatása nélkül csere alapon is, csak az X-el hatékonyabbak a tranzakciók, mert nem köt minket időhöz és nem kell minden tranzakciónak arányosnak lennie.
Azaz a banban tárolt pénz egyfajta akkumulátora az emberi munkának.Viszont attól, hogy az alaksorban pörgeti a villanyszámlát egy videokártya és bejegyzéseket hoz létre egy adatbázisban, senki semmilyen érdemi munkát nem végzett, ezért aztán valós értéke sincs. Hogy egyébként per pillanat egyesek hajlandóak az adatbázis bejegyzésekért valódi pénzt adni annak reményében, hogy holnap más majd még többet fog adni értük, az a már említett "fiktív cégek részvényeivel kereskedés" esete.
Új hozzászólás Aktív témák
- HP ProBook 430 G5, Core i5-8250U, 13.3" HD, 8-16GB DDR4, 128-256GB SSD, 4 órás akku (Bios jelszavas)
- Új! Gamer pc, i5, 32gb, rtx 3060 12gb, 1,5TB nvme M.2, 650W 80+
- Új iPhone 15 Pro 128Gb Natural Titanium
- iPhone 13 Pro 128gb Sierra blue
- PowerColor Radeon RX 6700XT Red Devil 12GB OC DDR6 (OC) Rgb Videokártya