Hirdetés
-
Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
gp Továbbra is szeptemberi premierrel számolnak a fejlesztők, reméljük több halasztásra már nem kell számítanunk.
-
Érkezőben a Poco M6 4G
ma 5G-s és 4G-s Pro modell már van, hamarosan lesz Poco M6 4G-s alapváltozat is.
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
#11
Gargouille
őstag
tha_answer
#8
Gargouille
őstag
válasz
tha_answer
#8
üzenetére
Hát igen, de ugyanez elmondható arról is, amikor egy fehér vászonra van húzva egy kék festékcsík és millió dollárokért kel el, vagy amikor XY eljátszik egy fél órás szerepet és kap érte 10 millió dollárt... ezen az alapon nagyon sok mindenről elmondható, hogy nincs mögötte semmilyen kézzelfogható érték csak "spekuláció".
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#14
Gargouille
őstag
tha_answer
#12
Gargouille
őstag
válasz
tha_answer
#12
üzenetére
Tehát a fehér vásznon a kék színű festékcsíknak azért 1 millió dollár az értéke mert nem tudod átvinni a határon?
És ha én húzok neked egy kék csíkot egy vászonra, akkor az ér 1 millió $-t? És ha nem, akkor a másik miért ér? Na ugyanez a bitcoin is. Pont ugyanekkora "értéke" van.Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#20
Gargouille
őstag
#54625216
#15
Gargouille
őstag
válasz
#54625216
#15
üzenetére
Tehát lényegében a bitcoin és a festmény esetében is az a helyzet, hogy semmilyen valós értéke sincs mögötte, csak olyan amit épp az aktuális pillanatban valaki mögé gondol. Konyhanyelven erre mondják, hogy annyit ér amennyit hajlandók adni érte. Pontosan ugyanolyan lufi mind a kettő. Lehet a bitcoin hamarabb kidurran. De ettől még semmiben sem különbözik egy festménytől. Ráadásul azt se felejtsük el, hogy sok festmény a maga idejében fabatkát sem ért, csak 100 év múlva valamelyik sznob "felfedezte" és hirtelen milliókat érő "műremek" lett, miután felhájpolták.
Én nem látok a jövőbe, már sokszor temették a coinokat, ki tudja 30 év múlva mi lesz belőle? Lehet már csak egy rossz emlék lesz, de az is lehet, hogy a gazdaság egyik alappillére. Ezt nem lehet tudni szerintem.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#25
Gargouille
őstag
#54625216
#22
Gargouille
őstag
válasz
#54625216
#22
üzenetére
"Ezért stabil az értéke egy műkincsnek és ezért pukkannak ki sorra a "majd jó sok embert meggyőzzük, hogy értékes és akkor az is lesz" jellegű lufik."
Szerintem a műkincseknek nem ezért stabil az értéke, hanem mert egyszer már valaki kifizetett érte rengeteg pénzt, és ez az információ hozzákapcsolódott. Ha csak simán eléd raknék két hasonló - általad nem ismert - "műkincset" úgy, hogy nem mondanám meg melyik mennyit ér, akkor fogalmad nem lenne az értékéről. Csak akkor ér sokat a műkincs ha odarakom mellé a "marketinget".
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#29
Gargouille
őstag
#54625216
#26
Gargouille
őstag
válasz
#54625216
#26
üzenetére
"A kripto esetében viszont sem használati értékről, sem általános megbecsülésről nem beszélhetünk, mert a kripto valójában nem több néhány fiktív számnál egy ügyesen kitalált könyvelési rendszerben."
Ha van egy bitcoinod, azt be tudod váltani például más valutára? Abból tudsz vásárolni kézzelfogható értéket (mondjuk aranyat, élelmiszert, házat, autót stb.)? Ha igen, akkor most van értéke a kriptovalutának vagy nincs?
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#33
Gargouille
őstag
#54625216
#31
Gargouille
őstag
válasz
#54625216
#31
üzenetére
"A spekulációt ugyanis az a hit hajtja, hogy amit ma megveszel, az holnap többet fog érni, de legalábbis nem ér kevesebbet. Ugyanakkor értelemszerűen semmi sem tud minden a végtelenségig drágulni és ha elérte a maximumát, akkor korrigálni fog valamerre, és ha nincs mögötte semmi, akkor a nullához fog korrigálni."
De ez szóról szóra igaz szinte minden másra is, legyen az műkincs, gyémánt vagy fém vagy akármi. Értem, hogy mit akarsz mondani, csak ha jobban körbenézel, akkor rájössz, hogy a világ más dolgai is pontosan így működnek. Az árak nagyrészt mesterségesen kitalált (gerjesztett, fel- vagy lenyomott) dolgok. A körülményektől, kínálattól, kereslettől függenek és szélsőséges értékek közt is ugrálnak. Az már totál részletkérdés, hogy mennyire tartósak, ez nem befolyásol semmit. A technológiák jönnek és mennek. Mennyit ér egy CD író most? És mennyit ért 1997-ben?
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#37
Gargouille
őstag
tha_answer
#34
Gargouille
őstag
válasz
tha_answer
#34
üzenetére
"aham. tehat repulot btcbol epitenek nem otvozetekbol."
De ha szerinted bitcoinnak nincs értéke, akkor miért lehet mégis pénzre váltani és vásárolni belőle bármit?
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#41
Gargouille
őstag
#54625216
#38
Gargouille
őstag
válasz
#54625216
#38
üzenetére
"Kevered a pillanatnyi spekulatív árfolyamot a dolgok valódi értékével, amelyhez a spekulatív árfolyam idővel korrigál."
Véleményem szerint nem létezik olyan, hogy körülményektől független "valódi érték", egyszerűen ilyen fogalom nincs. A pénzben megállapított érték mindig spekulatív. A "valódi érték" alatt maximum olyasmit tudnék érteni, mint például a "használati értéke" valaminek, vagy a "hasznossága", esetleg a "szépsége", de ezek elvont fogalmak, nem kifejezhetők pénzben és szintén relatívak. Szerintem.
Amit forintosítani tudunk, az mindig egy önkényesen megállapított szám lesz, amihez utána legyártjuk az ideológiát, de mindig a körülményektől függ, meg attól, hogy hajlandó-e adni érte valaki annyit amennyit mondasz.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#45
Gargouille
őstag
#54625216
#44
Gargouille
őstag
válasz
#54625216
#44
üzenetére
"Az egyes ember szintjén relatívak, de sok ember generációkon átívelő értékítélete már nem az."
Hány év kell ahhoz, hogy valaminek az ára "valódi legyen"? 2 emberöltő? 100 év? Mennyi? És ki határozza ezt meg? Nyilván a kriptovalutáknak még nincs nagy történelmük, tehát egészen fiatal valamik. De ha 50 év múlva is lesznek, akkor már valódi értékük lesz attól, hogy eltelt 50 év?Mivel most is valódi pénzre és valódi értékre válthatók, így most is értéket képviselnek szerintem (és ezzel nem azt mondom, hogy ez jó dolog, csak tény). Ettől még lehet, hogy 10 év múlva már eltűnnek a világból de az is lehet, hogy 30 év múlva már minden pénz ilyen lesz.
De ha már spekuláció, meg értéktelen bithalmaz, akkor ezen az alapon ugyanígy nincs értéke a szoftvereknek sem vagy a digitális műalkotásoknak sem, hisz azok is csak üres bithalmazok, ráadásul ha megvásárolsz (vagy lefejlesztetsz) ma egy milliókat érő szoftvert akkor 15 év múlva már nem fogod tudni elindítani sem az akkori gépeken és operációs rendszereken... szóval csak arra próbálok rávilágítani, hogy azon érvelés, amivel a bitcoint-t üres lufinak nevezzük, ugyanúgy ráhúzható rengeteg más dologra is, amiknek meg senki nem kételkedik az értékében. Ezért gondolom, hogy ez nem jó érvelés.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#49
Gargouille
őstag
#54625216
#48
Gargouille
őstag
válasz
#54625216
#48
üzenetére
"A műkincsek értékállóságáról volt szó, nem úgy általában mindenéről."
A műkincsek csak és kizárólag azért érnek annyit amennyit, mert van aki hajlandó értük kifizetni az árat. Kereslet-kínálat, ennyi. Amint nincs kereslet, onnantól nincs áruk sem. Teljesen fiktív az egész, amúgy a legdrágább festmény is csak egy festékes vászon igazából, semmi több, nincs semmilyen "valós értéke". Ugyanez igaz a digitális műalkotásokra is. Az "élvezeti érték" már egy teljesen szubjektív dolog.
"A való élet. A múltat nem lehet meghatározni, legfeljebb tudomásul venni.
A jövőre nézve pedig legfeljebb becsléseink lehetnek."De mi az a "való élet"? Attól, hogy egyszer (vagy többször) valamiért adtak sok pénzt, még nem válik valami abszolútummá.
"Ha valamiért pár évszázadon át N-et adtak, akkor sanszos, hogy a jövőben sem adnak érte N-nél kevesebbet, ezért a jövőre vonatkozó becslésnek kisebb a kockázata, ez pedig növeli a pillanatnyi értékét."
A középkorban például csak a leggazdagabbak engedhették meg maguknak, hogy cipőik legyenek. Sokáig így volt, ma mégis fillérekért bárkinek lehet. De számtalan példát lehetne még mondani erre.
"És attól, hogy per pillanat el lehet őket adni valós pénzért még nem lesznek valóságosak."
De hát a bankban tárolt pénzed sem "valóságos" ebben az értelemben. 1-esek és 0-ák, amiket valaki valahol nyilvántart.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
És ha én húzok neked egy kék csíkot egy vászonra, akkor az ér 1 millió $-t? És ha nem, akkor a másik miért ér? Na ugyanez a bitcoin is. Pont ugyanekkora "értéke" van.
Új hozzászólás Aktív témák
it A JPMorgan Chase vezetője azt mondja, hogy a kormányzatok úgyis szabályozzák majd a kriptovalutákat, saját véleménye szerint pedig a bitcoin értéktelen.
- AKCIÓ - TELEFONTOKOK, EGYÉB AUTÓS KIEGÉSZÍTŐK, FÜLHALLGATÓK
- Olympus M.ZUIKO DIGITAL 25mm f/1.8 objektív
- Xiaomi Redmi 9 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Dell Latitude E7450 Full i7-5600U, 16GB DDR3, 512GB SSD, FHD IPS, Nvidia, HUN Vil.Bill. Új
- Dell Latitude 7310 i7-10610U, 16GB DDR4, 512GB NVMe, FHD IPS Privacy, HUN Vil.Bill, NBD, Új Állapot