- Redmi Note 12 Pro - nem tolták túl
- iPhone topik
- Szinte csak formaság: bemutatkozott a Pixel 6 és Pixel 6 Pro
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Telekom mobilszolgáltatások
- Nothing Phone 2a - semmi nem drága
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
ph A megfizethető, szivacsokkal jól megpakolt modell ötfajta kapcsolóval és kétféle színösszeállítással/kupakprofillal szerezhető be.
-
A Video AI lehet a One UI 6.1.1 ütőkártyája
ma Vagy hogy fogja a mesterséges intelligencia manipulálni a mozgóképeket?
Új hozzászólás Aktív témák
-
Attila2011
aktív tag
válasz Victoryus #452 üzenetére
Ezt úgy lehet, hogy egy épületgépész kiszámolja neked. Nem olyanra kell bízni, akinek nagyjából fingja sincs róla, csak a tanúsítványokat adja ki mázsa számra. Sajnos sok ilyen van...
Igen, tudják szabályozni a teljesítményüket. Működésük 95+%-ban ezt is teszik, mert elég ritkán mennek max teljesítményen.
A puffer méretét a rendszer és a hőszivattyú határozza meg, nincs ökölszabály rá.
Ha a HMV-t vegyesen szeretnéd kollektorral és hőszivattyúval, az kicsit nagyobb befektetés, nem biztos, hogy nagyon megéri, de ha van rá keret, érdemes lehet.Hajdút elfelejteném, Pana nem rossz, új típusú Mideák se rosszak, Daikin egyik legjobb (árán is látszik), Samsung, Clivet szintén jók, ahogy LG is, ha jól tudom, Mitsu kb Pana szint.
Hogy ki rendelje és mikor, jó kérdés, akinek adott terméket olcsóbban adja a gyártó. A tervező mérnökök általában egy listaárat kapnak, aminél te olcsóbban meg tudod venni, tudsz alkudni. Viszont ha mérnöknek jó kapcsolata van adott céggel, akkor ő is tud neked egy kedvezőbb árat kérni. Máskor meg a kivitelező tudja okosban megoldani, de velük vigyázni kell, mert nekik belőled van haszna. A mérnök elkéri a tervezési díjakat és annyi, a kivitelező meg spórol azon, hogy olcsóbb csöveket tesz be, olcsóbb szerelvényeket, gépeket, berendezéseket, tehát rajtad maximalizálja a hasznát.
Számítsd bele azt is, hogy az ár függ a forinttól is. Általában euro az alapár. -
Feketelaszlo
senior tag
válasz Victoryus #452 üzenetére
Hosszas tanulmányozás után én arra jutottam, hogy a hőszivattyú piacon nincs sok értelme márkabuzulni, mert hamar rádöbben az ember, hogy ami "jó" az a Stiebel Eltron és Hoval környékén kezdődik amire úgy sem lesz pénze egyikőnknek sem (vagy legalábbis aki most gondolja meg magát azoknak biztos nem opciók).
Másrészt ha fordítva teszed fel a kérdést, hogy "mit ne", akkor sem nagyon lehet olyan márkákkal példálózni amitől szigorúan el kéne tanácsolni az embereket. A Fisher a legalja, de sem arra, sem a Hajdúra, sem a Greere nem lehet azt mondani, hogy ha csak ezekre futja akkor inkább felejtsd el az egészet. Az olcsóbb gépek hátrányai főleg az alacsonyabb COP-ben, rosszabb terméktámogatásban és tudásban valamint magasabb zajszintben jelentkeznek. A fórumok egyelőre nincsenek tele kínai hőszivattyús rémtörténetekkel - de amik vannak azoknak egy jó része is inkább hibás kivitelezésre vagy működtetésre vezethető vissza.
Aztán persze lehet, hogy az idő az optimizmust keltő benyomásoknak épp az ellenkezőjét igazolja majd vissza, s ezek az olcsó hőszivattyúk a garancia lejártának másnapján mind megfekszenek, de ha valaki nagyon tart a noname márkák megbízhatóságától akkor azt lehet tanácsolni, hogy bivalens rendszerben épüljön ki egy kombi gázkazánnal karöltve. Szerintem annak több értelme van, mint a napkollektornak - s ez talán a túlméretezés és HMV kérdésére is félig válasz. -
LOTR
addikt
válasz Victoryus #461 üzenetére
ha nem monoblokkos és tölteni kell gázzal, akkor hivatalosan csak "klímás" engedéllyel rendelkező szerelheti be (Hűtó-, Klíma-, és Hőszivattyú Berendezés szerelő, de biztos van olyan mérnöki képzés is, ami lefedi ezt)
nem kell rendszerben venni hozzá hmv+puffert, a műszaki paraméterek a fontosak
szerintem számolhatsz úgy, hogy a gépészeti helyiség kiépítése 500k-tól indul (nem lepődnék meg, hogy előfordulhat akár már 7 számjegyű összeg is egy teljes kiépítésnél, persze nem mindegy, hogy mi a kiindulóhelyzet)
és az egyéb szükséges "vizes" alkatrészek költsége is lehet kb 500k+ (megint csak nagyban függ a kiindulóhelyzettől)One Ring to rule them all
-
LOTR
addikt
válasz Victoryus #472 üzenetére
hát igen, ezt már el kell felejteni egy mai modern fűtési gépház kiépítésénél, hogy beteszünk egy vegyeskazánt, rákötünk még egy keringetőszivattyút, meg egy kiegyenlítő vagy tágulási tartályt és kész is vagyunk
úgyhogy lehet így számolni, hogy hmv+puffer+beszerelés mindennel együtt 1,5-3m és ehhez jön még a választott hőszivattyú költsége, így nagyon nagy vonalakban
#469 Feketelaszlo
bevallom nem olvastam végig, hogy pontosan miről is van szó a cikkben, de egyből a néhány évvel ezelőtti vw csoport autói körül kialakult károsanyag kibocsátási botrány ugrik be, mégsem gondolja azt az említett autókról senki, hogy emiatt kuka mindegyikaz meg hogy egy usa beli cég kínában gyárt... (de a világpolitikát inkább mellőzöm innen)
úgyhogy majd meglátjuk mik lesznek a hosszútávú tapasztalatok
[ Szerkesztve ]
One Ring to rule them all
-
LOTR
addikt
válasz Victoryus #625 üzenetére
hőszivattyú kültéri és beltéri egység
hmv - használati melegvíz tartály (ez pl a fürdéshez, lehet bele tenni tartaléknak fűtőpatront, mintha villanybojler lenne - ha történne valami a hőszivattyúval is legyen melegvíz)
puffertartály - ebbe tárolja el az energiát -melegvíz formájában- későbbre a fűtéshez és emiatt tud esetleg kevesebbet ki-be kapcsolgatni a hőszivattyú stb
a háromjáratú szelep a szelepmozgató motorral pedig automatán vezérli, hogy a hőszivattyú éppen a hmv-t vagy a puffertartályt melegítsede amúgy egy 4-5milliós beruházást lehet érdemes lenne megterveztetni is
[ Szerkesztve ]
One Ring to rule them all
-
LOTR
addikt
válasz Victoryus #627 üzenetére
hát egy hőszivattyú beépítés 200-300k+áfa és még a géptermet is össze kell rakni hozzá, így várható, hogy a gépészet munkadíja anyagköltséggel együtt 1-1,5m is lehet, meg igazából még több is
a hőszivattyúhoz való hmv (5/4-6/4"-es csatlakozókkal), ami a linkben is volt jó lesz (végülis van kedvezőbb áron más típus pl cordivari tartályai, csak keresgetni kell, de a mitsubitshi sem éppen a legolcsóbb márka, mondhatni ennek az árához képest szinte mindegy is a tartályok), ehhez nem kell külön villanybojler, sem hőszivattyús bojler
One Ring to rule them all
-
csababarca
őstag
válasz Victoryus #645 üzenetére
Nekem eleve lett tervezve gépészeti helyiség, ahol semmi más nem kap helyet, csak a hőszivattyú rendszer. Úgyhogy hely gondom szerintem nem lesz.
Nekem ezt ajánlották, azt mondta több gépész is, hogy felesleges túllőni a rendszert tervezéskor, így ajánlotta ezt.
van erre valami jó kalkulátor? a Legtöbb azt adja ki, hogy 7-9 kw-os készülék kell, egy kalkulátor meg kidobott egy 14kw-ost.
[ Szerkesztve ]
iPhone 8 64GB, MacBook Air, Skoda Superb 2012, CRTDI 2.0
-
DUB Inc.
aktív tag
válasz Victoryus #645 üzenetére
Én a nagyobbat venném (vettem is). Oké, hogy pl. 8kW-ot számol a kalkulátor, de ugye azt bizonyos kinti hőmérséklet alatt koppon, vagy legalábbis nagy fordulaton tudja biztosítani a hőszipka, emiatt nagyobb lehet a jegesedés és az olvasztás is, nem beszélve a zajról.
A komolyabb gyártók gépei (de sok kínai is) jól le tudnak modulálni és ha nincs elcseszve a fűtés rendszere, akkor nem kell félni az állandó kapcsolgatástól. -
4D4M
aktív tag
válasz Victoryus #658 üzenetére
Sima 10x10-es kocka, 90nm nettó. 38cm széles külső falak kisméretű téglából, 20cm aljzat szigetelés, meg ha lesz pént akkor 12cm grafitos akarok még körbe, tetőre meg 20cm gyapotot. Ez utóbbi nem is drága annyira, meg sk meg lehet csinálni. Nyílászárók újak, 2 rétegű üveggel
-
Visszakeresve ezt láttam. Ebből az épületből egy átgondolt felújítással ki lehet hozni 2-3 kW-ot is akár, te meg már 12 kW-nál jársz. Nekem az a véleményem, hogy még nem a racionális úton jársz....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
maroni
aktív tag
válasz Victoryus #658 üzenetére
Szia, szerintem drága az ajánlat nekem tavaly ősszel 10polár beszerelve 2m 500k a két nagy tartály kb 200k a többi anyag ! 400k a munkadíj! Egyébként nem bíztos hogy megéri! Kb 10 év a hőszivattyú kuka lehet hogy egy mitsu tovább bírja de szerintem ezek a " noném" hőszívattyuk nem! Ha megcsináéltatod a gázt és a maradékból szigetelsz talán jobban jössz ki! A leginkább megérős a szigetelés , mert amit nem kell fűteni- hűteni az a legjobb megtérülés! Ez a 10kw hőszipka kb 160 m2 fűt + hmv 200l!
Ez volt az első tél, de nem ment érzésre sokat, valójában volt még tartalék benne! Rakattam föl 10kw napelemet még szaldóban kb kinulázza az energia költséget![ Szerkesztve ]
-
LOTR
addikt
válasz Victoryus #663 üzenetére
és ha 1.000ft lesz 1m3 gáz?
kolléga arra gondolt, és még írtad is korábban, hogy 6-8kw valószínűleg elég, erre valamiért 12-est akartok venni (amúgy nagyon gyorsan átszámolgattam -nem vagyok energetikus és nyilván csak közelítőleg-, de a 8-as szerintem is elég neked
legrosszabb esetben, ha úgy alakul és -20fok lesz tartósan és valamiért mégsem bírja, akkor veszel elektromos hősugárzót és kiegészítésnek használod abban a néhány napban [link]továbbra is ár/érték arányban ezt mondom, 8kw-os fisher 1,5m [link]
One Ring to rule them all
-
Attila2011
aktív tag
válasz Victoryus #666 üzenetére
A kalkulátorok helyett pontos számításra hagyatkoznék csak, vagy jó vagy nem jó, amit kapsz egy online kalkulátorral, ami kb semmit nem tud a házadról.
Én a Fisher márkát kerülném, de biztos jó megoldás a 2 db 3.5 kW-os klíma? Ezek egy-egy helyiséget tudnak hűteni (esetleg fűteni), ilyen nagy hűtés pedig nem kell családi házak adott helyiségeibe, legfeljebb extrém esetben. De ugye az energetikai számítás során az épületgépész tervező a helyiségek hőigényeit is kiszámolja külön-külön, nem csak a teljes épületét.
Szóval nem látom a koncepció értelmét így.Kondenzációs kazán nem ördögtől való jelenleg sem. Viszont kéménnyel, tervezéssel együtt több lesz az, mint 800e. Tartályokat pedig így is kell kerülgetni, mert csak puffer hagyható el. Tágulási amúgy szerintem felesleges HMV-nek esetedben.
-
LOTR
addikt
válasz Victoryus #666 üzenetére
valamilyen kedvezményes "h-szerű" tarifa akkor is lesz és napelem is opció lesz még sokáig - valószínűleg
a klíma levegő-levegő hőszivattyú
amit te annak nevezel, az pedig levegő-víz hőszivattyú, ez utóbbi tud ugye vizes hőleadóra csatlakozni (padló/felületfűtés, esetleg radiátor és fancoilok) és hmv-t készíteniamit linkeltem fő tételek, azokkal szerintem 3-3,5m-ból kijön kivitelezéssel együtt a rendszer és hűteni is tudsz vele, ha nyáron kellene
#667 Attila2011
igazából az a tizenezer ft-os tartály a legkevesebb tétel, amúgy miért felesleges?
nálunk is mondták, hogy kelleni fog, így lett is[ Szerkesztve ]
One Ring to rule them all
-
4D4M
aktív tag
válasz Victoryus #663 üzenetére
Persze, nyilvánvaló, hogy senkinek nem egy öröm ellocsolni 15M-t egy házra, ha akár valahogy be is költözhetne. Nem példa nélkül álló.
Viszont azt is látni kell, ha már beköltöztök, akkor hatványozottan nagyobb szívás lehet tetőt cserélni és ráadásul ez most a legmenőbb rablási módszer. Szórólapos tetőfedőkből annyi van mint égen a csillag. Beugrasztják a gyanútlan kiszolgáltatott embereket valami kis összeg belebegtetésével, majd hamar lebontják a fél tetőt, aztán jönnek a meg kell erősíteni a szarufákat, meg a mindenféle ökörségre további milliók követelése és ott áll az ember letolt gatyával tető nélkül. És utána odahánynak valami tetőszerűséget, ami talán rosszabb mint előtte.
Mindenesetre én, ha ilyesmibe vágnék bele, akkor
1.: a tetővel kezdeném, minden elemében a hőhidak megszüntetésének alárendelve kialakítani. Kizárólag szeglemezes rácsos tartókkal foglalkozó céggel készítve (ez egyéni preferencia, képtelenség már megfizethető ÉS hozzáértő ácsokat találni)
2.: szigetelést passzívház szinten lehetőleg, nyílászárók állapota helyzete itt neuralgikus pont (kávaszigetelés)
3.: ami betonba kerül alap gépészet normális minőségben (padlófűtés)
Ha ezen a ponton van még keret, akkor költözhetővé meg lehet csinálni belülről. Néhány évig még egy mezei villanykazánnal is szinte fillérekből elketyeg a ház, ha jól sikerült a szigetelés. A gépészet szétbombázása és véglegesítése akármikor megoldható, 2-3 hét alatt, amikor már lakjátok is.Alapvetően én már nem gondolkodnék gázban, de egy korszerű szintre hozott házban igazán már tökmindegy, hogy milyen energiaforrást használsz. Az elkövetkezendő években ezeknek a hőszivattyús áraknak csökkenniük kell, mert sajnos agyrém és luxuscikk lett (így is +100%-os eladási adatok). De jósolni sajnos lehetetlen. Nekem is esedékes lett volna egy 2-3 kW-os hőszivattyús beruházás még az őrület előtt, de évi 50k HUF gázfogyasztást esélytelen gazdaságossági szempontból alátámasztva kiváltani egy 1.5+M HUF-os beruházással. (van annyi napelemem, ami lefedné szaldóban)
Azt is el kell mondani, hogy pénzügyileg kicentizve nem szabad egy ilyen komplex beruházásba belevágni, mert nagyon sok a rejtett költség laikusként.
Nem győzöm hangsúlyozni, hogy ha már van építész, akkor most van itt az ideje egy épületgépészt is megbízni, nem amikor már minden építészeti dologra pont került.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
stickermajom
addikt
válasz Victoryus #675 üzenetére
"Klíma szerintem nem rossz fűtésre. Apósék ~50nm-es tégla lakást fűtenek 1db 3kw-os inverteres klímával, konvektort csak 0 fok alatt kapcsolták be. "
Papíron nem rosszak valóban, a komfortot viszont el kell felejteni. Egy jó felületfűtés közelébe sem ér, cserébe tényleg gyorsan meleget lehet csinálni vele.