- Milyen okostelefont vegyek?
- Nubia Red Magic 9 Pro - hivatásos mágus
- December 3-án elhagyja Kínát az iQOO 13
- Garmin Instinct – küldetés teljesítve
- Megszületett a hivatalos Xiaomi HyperOS 2 globális terjesztési ütemterv
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Google Pixel 9 Pro XL - hét szűk esztendő
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
Új hozzászólás Aktív témák
-
bkercso
nagyúr
válasz
shalafi66
#25898
üzenetére
Akkor, amikor az, hogy nem tud mindenki mindent. Pl. a tápokat nem szűrik 100kHz fölött (meddig is szűr egy LM317?), mérve jó, de hallgatva nem jó hangú kondenzátorokkal csatolnak jelet, fóliakondival hidegítenek digitális áramköröket (DAC-ot), nem függesztik fel rugalmasana kvarcoszcillátort stb. stb.
Fülelni is kell, nem csak mérnökösködni. Szerintem.[ Szerkesztve ]
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
magery
tag
válasz
Goose-T
#25900
üzenetére
Én 2001-ben vettem egy használt Pioneer A400-X erősítőt, és a dugvillán filcel be van jelölve melyik a fázis. Még nem próbáltam ki milyen a hangja ha megfordítom a dugót.
"Sose vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal."/Woody Allen/
-
-
Goose-T
veterán
-
bkercso
nagyúr
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
bkercso
#25895
üzenetére
A baj az, hogy a psziché befolyásolja a hallásunkat. Hallást itt nem csak a fülre, fülig értek, hanem a teljes láncot az agyi értelmezésig.
Az unikumos tesztet úgy ajánlom bárkinek kipróbálni - főleg a hívőknek - hogy néha bent vannak a szobában az üvegek, néha nem, és bekötött szemmel viszik be őket hallgatni a különbséget, aztán hadd szóljon. Lenne vérzés az eredményeken
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
mpierre
veterán
válasz
Dißnäëß
#25907
üzenetére
Tömény zenehallgatás...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
#### A hatalom nem egy jelvény vagy egy pisztoly. A hatalom az a hazugság: minduntalan hazudni, míg lassan az egész világ behódol neked. #### Eladó cuccok: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/mpierre/index.html #### https://youtu.be/CRaOpLyIDpk
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
mpierre
#25908
üzenetére
Ha esetleg a szint nem lenne megfelelő 1-2 üvegcsében, szívesen korrigálom azt.
És a Shakti kőhöz mit szóltok ? [link] Kicsit lentebb... próbáljatok az addigi csodás termékeken és módszereken átlendülni ..
[ Szerkesztve ]
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
shalafi66
veterán
válasz
Goose-T
#25904
üzenetére
Pontosan. És a hangsugárzóknál legalább 90% le van fedve, legfeljebb kevesen tudnak róla. :-)
(#25906) bkercso
És még thd szempontból sem jó. 😀(#25907) Dißnäëß
Végre valaki hallásnak nevezi. :-) Van még remény.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
-
-
Dißnäëß
nagyúr
Ehhez a bejárató CD-hez mit szóltok ? Véletlen futottam rá cikkeket olvasgatva, jó valamire ? A kezdeti, gyári állapotot "lelazító nyújtásban" én is hiszek (és újra T/S mérés és úgy építeni). Azaz ezt jó módszernek találják sokan. De konkrétan egy "teljes láncra" kiható CD ?
*fejvakarás, hogy vajon vudut látok-e, vagy értelmes dolgot*
Ja, a link lemaradt: [link]
[ Szerkesztve ]
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
bkercso
#25919
üzenetére
Szívesen megérteném, hogy mit művel egy ilyen "zene" (zaj) fizikai/elektronikai szinten, mert abban én nem hiszek, hogy "a kábelben beállnak egy irányba az elektronok" és hasonló Shakti-kőre hajazó mágia, hanem úgy tényleg, szóval a földön járva.
Mondjuk a kondis dolog így valid lehet. (Mászik is a kapacitás értékük, vagy csökken/nő a tűréshatáruk ?)
De hogy a rendszert hogyan mágnesezi le, nekem ugyanúgy ufo, mint az audio CD lemágnesező itt ni, pláne ha összevetem ezzel.
Egy mélyet nem járat be eléggé egy óvatos szinusz 20-50Hz között valahol ? Akár konstansba, akár változóba.
(Free air).Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
bkercso
nagyúr
válasz
Dißnäëß
#25920
üzenetére
Én se tudom, mert semmit nem találtam erről az irodalomban. A dielektrikum linearitásának kell változni a tapasztalatok alapján, vagyis a torzításnak csökkennie.
De hogy a rendszert hogyan mágnesezi le, nekem ugyanúgy ufo, mint az audio CD lemágnesező
Nyilván.Egy mélyet nem járat be eléggé egy óvatos szinusz 20-50Hz között valahol ?
Férfiasan? Nem tudom.
Okoskodás alapján (meggondolásnak is nevezik) a bejárató műsoranyagban nem hiszek, mert a hifiben nem tudok olyan részekről, amiknek "műsormemóriája" lenne. Szóval szerintem zenével is ugyan úgy be kell járódnia.[ Szerkesztve ]
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
bkercso
#25921
üzenetére
Igen, azon agyalok én is, hogy leginkább a hangszóró mechanikus paraméterei állnak be egy hosszabb távon állandó (vagy csak alig változó) értékre, gyanítom, hogy van különbség egy gyári friss és egy 1 éves között rendesen, pláne, ha hajtva is volt. Mindenesetre érdekes lehet egy ilyen CD .. a gyakorlatban.
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
mpierre
veterán
válasz
Dißnäëß
#25922
üzenetére
Fél éves hangdobozok köz is van különbség.
Ezt még én is hallottam... Pedig az nagy szó! Az sb-t200-ak (össz.: 4 db) kettesével lettek megvéve fél év különbséggel. Hááát elsőre majdnem visszaküldtem az utolsónak vett kettőt, hogy mi ez a krumplee... Pedig azok voltak a spanyol gyártásúak.Amikor vettem a dobozokat, annyit mondtak, hogy nem kell vajákolni semmit, csak használni. De az első pár hétben ne nyélgázon, ha lehet.
#### A hatalom nem egy jelvény vagy egy pisztoly. A hatalom az a hazugság: minduntalan hazudni, míg lassan az egész világ behódol neked. #### Eladó cuccok: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/mpierre/index.html #### https://youtu.be/CRaOpLyIDpk
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
mpierre
#25923
üzenetére
Nálam ez valami fentről szépen exponenciálisan lecsengő görbére utaló valami, az első időkben nagyot változik a szisztem, aztán ahogy telnek a hónapok, évek, már csak alig. Szóval egy 0 perces és egy 1 éves között elég nagy kontraszt lehet, míg egy 10 éves és 11 éves között meghallhatatlan.
Na kíváncsi leszek, az első 1 óra után mit produkál majd a motyó ezzel a teszt CD-vel.
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
mpierre
veterán
válasz
bkercso
#25925
üzenetére
Nekem is ilyet mondtak 1998-ban kb. 24-48 óra üzem után lesz olyan a hangja kb, mint a kiállítottnak / meghallgatott példánynak.
#### A hatalom nem egy jelvény vagy egy pisztoly. A hatalom az a hazugság: minduntalan hazudni, míg lassan az egész világ behódol neked. #### Eladó cuccok: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/mpierre/index.html #### https://youtu.be/CRaOpLyIDpk
-
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#25918
üzenetére
A hangszórók dobozigenye semmit nem változik bejáratas közben. :-) ha mégis, az elég nagy baj, nem igazán jó a hangszóró.
(#25923) mpierre
:-) és a gyártási szórást még nem is említettük.Az engedékenység pl. nőhet átlagos hangszóróknál, de a terhelhetőség sem változik. Egy hét üzem után ugyanakkora eséllyel megy tönkre, egy nagyobb energiatartalmu jeltől, mint frissen, gyártás után.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#25931
üzenetére
A T-S arány nem változhat, ha mégis, akkor az nem egy jó konstrukció. Tudom mire gondoltál, pont azért írtam az előzőt.
Az megint más kérdés, hogy egy program sem tudja kiszámolni, hogy milyen doboz lesz jó a hangszóróhoz.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
bkercso
#25933
üzenetére
Én anélkül is. :-) csak sokáig tart kézzel megrajzolni.
:-) ezt az értetlenseget... Nélküled a program viszont nem képes rá, mert olyan függvény nincs, ami figyelembe veszi a te igényeidet. A dobozméretezés nem annyi, hogy megnyomod a gombot és kész. Erre próbáltam figyelmeztetni.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
shalafi66
#25934
üzenetére
Előzőhöz és ehhez is: értelek, de nem biztos, hogy értelek.
Ez itt pont azt taglalja, amire Te azt mondod, hogy rossz konstrukció, ha idővel mászik a TS paramétere. Márpedig szerintem egyetlen 10 vagy 20 éves hangszóró sem olyan, mint újkorában, se a "felfüggesztés" feszessége, free air xmax-ja, a "rugóállandója" (vagy mije), satöbbi.
Simán el tudom képzelni például, hogy egy új hangszórónál a nyugalmi állapotban ha finoman megnyomom a membránt, egy bizonyos X erővel ellenáll a felfüggesztés miatt és ahogy nyomom be, ez az erő úgy erősödik finoman, de egy rajzolható görbe mentén, egy darabig majdnem lineárisan, majd egyre jobban az Xlim fele közeledve feszül ellen ugyanannak a nyomóerőnek.
Namost, ugyanez a művelet egy 10 éves vagy még öregebb hangszórónál - szerintem - lazább felfüggesztést mutat, azaz Xlim körül ugyanaz az ellenerő megjelenik, mint egy tökújnál (ugyanez a modell), de addig, tehát nyugalmi "nullától" egy bizonyos kitérésig kevésbé fog ellenállni nekem, mint egy új hangszóró, "kilazult" lesz, nem feltétlen azért, mert szar konstrukció, hanem mert minden anyag mászik el, fárad, nyúlik, mittomén, pláne egy ilyen rezonáló, komplex dolog esetén, mint a hangszóró.
És hát gyengébb "ellenállás" számomra azt mondja, hogy X ráadott teljesítményig egyrészt érzékenyebb is a hangszóró, másrészt viszont zárt dobozban még csak-csak jó marad, azaz jobb, de reflexben, pláne nagy reflexben, ahol a levegő keveset "fog" rugóként a membránon, hallhatóbban tér el egy mondjuk szép állapotú 20 éves hangszóró ugyanazon párjától, ami életében nem volt beépítve és mozgatva.
Félreértés ne essék, nem én akarlak kioktatni hangszóró ügyben Téged, csak ha a wikipédián egy cikk tanulmányokra hivatkozva közli az elmászó TS paramétereket, mint tényt, akkor ez elgondolkodtató.
Several studies have been published documenting substantial changes in the T/S parameters over the first few hours of use, some parameters changing as much as 15%+ over these initial periods - tehát az első pár órában pár paraméter bizonyítottan akár 15% feletti mértékben is elmászhat, majd miután "kinyúlt, beállt" (nem tudom szebben leírni) gondolom onnan már kevesebbet változik, ergo érdemes free air járatás után rámérni egy TS-t és az alapján építeni, nem a gyári TS alapján.
Ezeknek a tanulmányoknak nem jártam utána (még), de én nagyon el tudom hinni józan paraszt ésszel, hogy mászik a TS, csökkenő expo görbe mentén, tehát első pár órában nagyobbat, majd utána beáll egy hosszútávra használhatóbbra, ahol a további változás mértéke már elhanyagolható.
Bár a Wiki cikk nem a levegőbe beszél, ahogy látom, alul hivatkozik is forrásokra, a legalsó például érdekes és pont ezt a dolgot támasztja alá, ahogy a felfüggesztés öregszik (és emiatt TS mászik): [link]
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
shalafi66
#25932
üzenetére
Az megint más kérdés, hogy egy program sem tudja kiszámolni, hogy milyen doboz lesz jó a hangszóróhoz.
Nem is erre gondoltam. Hanem arra, hogy ha egy modellező szoftver egy számomra megfelelő(nek vélt) hangzást és dobozt kikalkulál, szoba és egyéb körülményeket nem figyelembe véve azért jó, ha legalább megközelítőleg ugyanazt hozza is az a doboz, amit elterveztem. Namost, ha egy bejáratott hangszóróról kiderült, hogy bizonyos paraméterei nem is kicsit eltérhetnek a gyári adatlaptól, joggal feltételezi egy precíz építő, hogy a számára "ideális" doboz modellje az első pár óra vagy nap után kb. borul. Akkor pedig minek terveznék olyan hangszóróval, ami nincs bejáratva építés előtt, nemigaz ?
Inkább tervezek bejáratás után újra lemért hangszórókkal, a gyári adatok helyett.
Feltéve, hogy a gyár nem járatja be őket, de ilyenről még nem hallottam (de most utána nézek, gyárt-e valaki így hangszórót, hogy járatja őket pár óráig összeszerelés után, mert akkor nyilván otthon már nem fog akkorát mászni az első pár napban a tényleges viselkedése a gyári által megadottól - hiszen a gyár bejáratott értékek alapján fog nyilatkozni az adatlapon).
[ Szerkesztve ]
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#25936
üzenetére
Az engedékenységprofil változik, az arány nem, tehát a kiszámolt doboz ugyanakkora marad. Elmászni nem tud, ha mégis, az rosszat jelent. Többfélét is egyszerre.
Én gyártok olyan pillét, ami megtartja a paramétereit, de tíz - húsz éve tényleg nem volt ilyen, és ma sem átlagos.
És vegyük észre, hogy két különböző dologról írsz, az egyik a bejáratás, a másik az öregedés. Nem ugyanúgy működik a kettő.
Nyilván a mérés szükséges, a gyári adatok nem megbízhatók.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
shalafi66
#25937
üzenetére
És vegyük észre, hogy két különböző dologról írsz, az egyik a bejáratás, a másik az öregedés. Nem ugyanúgy működik a kettő. De az eredmény mindkét esetben az, hogy nem a gyári nullaperces értéket mutatja a hangszóró. Na mindegy, szerintem értjük egymást. Szóval mérni.
[ Szerkesztve ]
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#25939
üzenetére
Szerintem nem. :-)
(#25938) bkercso
Nem is tudom, hogy mit mondjak. Örülök, hogy elég pontos tudtam lenni.Dehogynem, aki megnyomja a gombot, és megepiti. :-)
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
-
Mikisys
őstag
válasz
Dißnäëß
#25935
üzenetére
Nem kell mindent elhinni a Wikinek, pláne ismeretlen szerzők írásait komoly kritikával kell olvasni.
Egy jó hangszóró T/S paraméterei az idő múlásával keveset változnak, a bejáratás fölösleges, az régen kellett a szocialista gányolású autók esetén, hogy hazaérjen az ember velük, az átvételi helytől.
De mondjuk, a néhány órai normál működés után, a bejáródott hangszórón mérsz, nem nagyon fog eltérést mutatni a gyári adataihoz képest, illetve az engedékenység az ami változhat, de az, a hangszóró adataiban már eleve úgy szerepelhet, hogy a mérési adatok a bejáródott példányokra érvényesek. Vagyis, méretezni hozzá dobozt (tölcsért, egyebet) a megadott paraméterek alapján kell.
Az elöregedés az más, akkor is legfeljebb a terhelhetősége csökkenhet a hangszórónak, vagyis kevésbé lehet hajtani, mert hamarabb felül, kiakad, vagy szétporlad a habszéle.
Mi is öregszünk, de nem változunk.
Üdv!
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
Mikisys
#25949
üzenetére
Szerintem egy referenciákkal teletömött Wiki cikk inkább ébreszt az emberben bizalmat, mint bizalmatlanságot. Én mondjuk elég gyakran használom a Wikit és bár lehetnek benne vakfoltok, vagy csúsztatások, én még életemben nem futottam rá ilyenre (ez lehet csak az én mákom). De nyilván igazad van, csak a ló másik oldalán vagy, mert most azt sugallod ezzel a nem kell mindent elhinni-vel, hogy ezt sem kell elhinni, de DEEE, én ezt elhiszem úgy, ahogy van.
Szóval a bejáratósdival úgy vagyok, hogy itt még mindig a Wiki az erősebb, mint a ph idevonatkozó fóruma (lásd ezt a beszélgetést) és a wikit igazolja a Dayton Audio válasza is, legalábbis úgy gondolom, lehet benne valami. Max a technológiai fejlődésből adódóan kisebb a szórás-eltérés a mai hangszórók új és bejáratott állapota, illetve a régi hangszórók anno-új és bejáratott állapota között.
Tegnap kérdeztem meg őket, érdemes-e bejáratni, linkeltem nekik a wiki cikket, kérdeztem, ők maguk bejáratják-e valami soron a hangszórókat mérés előtt, mit tartalmaz a gyári adat, stb.
Ma jött válasz, meg is lepett ez a válaszadási sebesség:
For the most precise crossover design you typically want to burn in the drivers before take FRD and ZMA measurements. We do not burn in any of our drivers before selling them.
Sincerely,
Patrick G.
Technical Support TeamAz észrevételeidet köszönöm, szerintem megyek vak lóként most már a saját fejem után. Megjönnek, kapnak egyet, utána lemérem őket és az új paraméterekkel modellezek egyet, aztán irány az asztalos.
Ha kész, majd hozom a képeket, feltéve, ha lesz rá érdeklődés. A különálló mély szekció 400 liter lesz.. szóval .. kapaszkodj Dorothy, mert Kansas elszáll
Szeretem az állat projekteket.
[ Szerkesztve ]
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen okostelefont vegyek?
- CURVE - "All your cards in one." Minden bankkártyád egyben.
- M9702 media player - kinai Oppo UDP-203 klon
- PlayStation 5
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Black Friday november 29. / Cyber Monday december 2.
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Opel topik
- eMAG vélemények - tapasztalatok
- Autós topik
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: HC Pointer Kft.
Város: Pécs
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest