- Vodafone-ra áttért Digi Mobilosok
- Samsung Galaxy S24 - nos, Exynos
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Mindent megtudtunk az új Nokia 3210-ről
- Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- Egyre közelebb a Poco F6 startja
- iPhone topik
- Újabb Samsungok telepíthetik a Galaxy AI-t
- Bemutatkozott a Moto G32 4G
Hirdetés
-
Megbírságolták a Razert a Zephyr maszkok miatt
ph A cég elég olcsón megússza az ügyfelei félrevezetését, de az üdvözlendő, hogy az Egyesült Államok hatóságai nem siklottak el az ügy felett.
-
A franciáknak elege van abból, hogy minden gyerek mobilozik
it Vissza akarják szorítani a gyerekek és tinédzserek közösségi média- és okostelefon-használatát.
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Mobilarena
Új hozzászólás Aktív témák
-
Mathiask
senior tag
válasz #92251648 #7146 üzenetére
"Attól tartok, ez inkább emberi sajátosság, nem a hobbik bűne."
Szerintem abból fakadnak ezek a gondok, hogy nagyon mélyen bennünk van, hogy amit tapasztalatunk az az IGAZ és ebben megingathatatlanul hiszünk. Így aki mást mond az NEM mond IGAZ-at. Persze a másik szemszögéből pont fordítva van. És hogy jön más ahhoz hogy meghazudtoljon. Ez egy feloldhatatlan ellentét, mindaddig míg el nem fogadjuk, hogy amit tapasztalunk egy dologról az nem az abszolút IGAZ, hanem az nekünk IGAZ másnak meg nem. A másiknak más az IGAZ ugyanarról a dologról. Ez még látszólag egyértelmű dolgoknál is igaz, hát még ha eleve olyan dologról van szó, ami természeténél fogva nagyrészt csak szubjektív megfigyeléseken keresztül vizsgálható, mint pl a HIFI. Minél inkább ilyen dologról(hobbiról) van szó, annál inkább több a balhé.
-
Dißnäëß
veterán
válasz Mathiask #7151 üzenetére
Ugyanerre probaltam en is utalni.. annyira masok vagyunk, a tapasztalataink is masok. Ha en pl. imadom a szokeket, attol meg nem biztos, hogy a szomszed, haver, stb. ugyanugy a szokere kattan..
Ezert kell elfogadni egymas "alternativ univerzumait". Van egy szint, amiben lehet tanacsot adni valakinek, hogy "na az nagyon szar", de a vonalzo masik vege, a sok-sok eltero, megis igy vagy ugy, de jol szolo lanc meg .. nos.. fuleljen az illeto sokat, oda mar nem lehet 1:1 keszmegoldast mondani. Csak tapogatozni, aztan vagy bejon, vagy nem..
Annyi de annyi hulye is van a bolygon, de pl. a sok frusztracio normalis emberekben is siman elojon... Minden falat felebarati "szeretet" , normalis szo a masikhoz szerintem arany manapsag e hulye vilagban, kicsit lehetne neha kultur es szakmai korokben is szorni a fenyt (Bocs az elvontsagert, de talan ertitek). Eskuszom, ha tehetnem, ezt az egesz forumot elhivnam egy naaagy flekken vagy zoldseg vagy szalonnasutos, nyari estes csillagoseges tuz koruli leulunk es elmelkedunk-re.. ilyen hangulatban kellene itt is latatlanban is egymashoz hozzaallnunk. Minden nick, avatar egy husver ember. Raadasul ertelmes, nem egy droid, drogos, zombi akarki. Szoval nem kell most marol holnapra megcsokolni egymast itt de szerintem a normalis, melegszivu emberekbol nagyon foghijas mar a bolygo, jo lenne tartani itt valamifele epelmeju, megertessel fuszerezett beszelgetest. Szerintem. Uff.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
kukulec
őstag
válasz fehér_ember #7152 üzenetére
nem értve a tréfát, mindent megteszek a sikerért: [link]
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
fehér_ember
addikt
válasz kukulec #7155 üzenetére
Amúgy megvettem amit linkeltél tápkábelt. Igaz, csatlakozók nélkül (50-ért).
7db. kábelből áll (3 fekete színjelölésű, 3 piros színjelölésű; ezek "felváltva körben"; és középen a zöld. Persze még árnyékolóharisnya és kígyóbőr): [kép]
A csatiknál a 3 fekete jelölésű összetekerve, a 3 piros jelölésű összetekerve és a zöld az árnyékolóharisnyával összetekerve. [fotó]
A tulajtól kértem természetesen hogy dokumentálja szétszedéskor: [link]
Így látható hogy gyárilag a 3 fekete jelölésű volt a fázisra, a három piros jelölésű a nullára, és a zöld az árnyékolóval a védőföldre kötve (mindkét végen).Amúgy ha valakinek kell a fele, akkor 25+postáért odaadom. (És nyugi, Gyurit már kérdeztem; de ő már megrendelte az aliscát).
[ Szerkesztve ]
-
kukulec
őstag
válasz fehér_ember #7156 üzenetére
jól megépítettnek tűnik. és milyen csatlakozók mennek rá?
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
AMDFan
addikt
válasz fehér_ember #7156 üzenetére
Olyan fura ez. Így szétszedve amikor látja az ember mi van a "motorháztető" alatt még kevésbé érzem azt, hogy ez a kábel bármiben is különbözik egy közönséges réz tápkábeltől. Nem akarok kábel hitvitát ebből, csak ahogy néztem a szétszedős képeket nekem ez volt az első gondolatom. Bár nem olvastam utána, hogy mi a marketingje a Zu kábeleknek. Annyit tudok, hogy "Handmade in USA, Utah". Gyönyörű az a hely, de a tápkábeleik miben másabbak?
-
#01758976
törölt tag
válasz fehér_ember #7156 üzenetére
Ha nem vágtad el, én átveszem egybe 50k-ért.
AMDFan : Szemre ez ennyi.
-
kukulec
őstag
válasz fehér_ember #7158 üzenetére
és azok vannak olyan jók mint a kábel maga?
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
fehér_ember
addikt
Igen, az látszik hogy házi manufaktúrában készült, tehát nem olyan mint a gyáribb kábelek.
Nem tudom mi lehet a titka, milyen rézből van; sőt azt sem tudom jó-e vagy sem.
A libtec hangfalkábelükkel meg vagyok elégedve.
A wylde készülék összekötőjükkel minden a helyén van, mégsem volt "zenei" a kapott hang. Gondoltam még kipróbálom a tápkábelüket is. Mivel amúgy is szükségem lett még egy tápkábelre.Amúgy ha basszust akarsz előcsalogatni olcsón akkor ajánlom figyelmedbe a vandamme H07RNF 3x2,50mm-es (száma: 213-002-007) full gumírozott tápkábelét; "titanex van ráírva" és kemény 901,7Ft volt métere kb. 1 éve.
Vagy a másik hasonlóan olcsót, a "SY steel braided general purpose 2x2,5mm, clear, 213-502-525"-öst. Ami ugyan nem basshead és csak 2-eres; de mivel van árnyékolóháló is, az akár mehet a védőföld helyére (legalább duplán behajtva, hogy be lehessen szorítani).Amúgy a Zuaudio Mission tápkábel másik felére (1,5m-es darabjára) bejelentkezett privátban egy itteni fórumtárs, úgyhogy valószínűleg elkelt.
(#7160) hárásó
Így hogy bejelentkeztek rá, elvágtam.
Nekem 50-be + Budapesti utiköltségbe volt (és időm is ment vele; de azt mondjuk kompenzáltam azzal hogy beugrottam KáCsába venni 1-2 csatlakozót).(#7161) kukulec
Gőzöm sincs.
Azért vettem csatik nélkül mert az amcsi dugóval úgyse értem volna semmit, meg így olcsóbb is volt (10-et nem akartam adni a gyári iec-ért).
Így mindenki olyat tesz rá amilyent akar vagy futja.[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz #01758976 #7160 üzenetére
"Szemre ez ennyi."
Háát, még szemre sem... Aki meg nem "hisz" benne, az használjon nyugodtan MTK kábelt.
Szemre ez is valóban pont ugyanolyan, mint a ZU kábel.
Eszem f...om megáll.
(#7162) fehér_ember " 213-502-525"-öst. Ami ugyan nem basshead"
De bizony hogy az. Sőt, leginkább csak abban "jó", sajnos. Az van most az N70 seggében. El sem tudom képzelni, mit művelhet a 213-002-007 ha az erősebb "alul".
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
AMDFan
addikt
válasz fehér_ember #7162 üzenetére
A jelenlegi rendszeremben az erősítő tápkábele fix bekötésű, a PC tápkábelét tudnám csak kicserélni, mert több tápkábel nincs. De elégedett vagyok a mélyekkel.
(#7163) dgyuri0123: jajj csak azt ne, ennyit nem ér az egész Megjegyzem lehet ám kapni 1,5-esnél vastagabb derótot is a bót'ba
[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
-
kukulec
őstag
válasz dgyuri0123 #7163 üzenetére
na várjá': minden kábel ugyanúgy szól
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
#92251648
törölt tag
válasz Mathiask #7151 üzenetére
"Szerintem abból fakadnak ezek a gondok, hogy nagyon mélyen bennünk van, hogy amit tapasztalatunk az az IGAZ és ebben megingathatatlanul hiszünk. Így aki mást mond az NEM mond IGAZ-at."
Hajlok rá, hogy manapság ez az általános hozzáállás. Mikor én hifizni kezdtem, ittam a nálam tapasztaltabbak szavait és eszembe nem jutott megkérdőjelezni őket. Az csak 1-2 évtizeddel később alakult ki, mikor már nekem is volt némi tapasztalatom és túl voltam az első 5 hangdoboz építésen, egyre magabiztosabban mozogtam a kütyük között. Ezt követte az észosztás korszaka, mikor nagy lendülettel osztogattam a tanácsaimat, tettem közzé a véleményemet. Ma már azt gondolom, ennek kb semmi értelme, sőt sokszor kimondottan káros.
Hangmérnöki tanulmányaim során is alapvető volt, hogy hittem a tanáraimnak. Ez később sem változott, sőt mikor már önállóan dolgoztam, egyre erősebben éreztem, mennyire igazuk volt, amit a zöldfülűek persze imádnak kétségbe vonni.
Manapság jóval tudatosabbak és egoistábbak az emberek, többségük totálisan egocentrikus világban mozog, ahol nekik van a messze legerősebb szavuk. Ez tettenérhető a HiFi-ben is, mikor rácáfolsz valakinek a véleményére, nagy valószínűséggel ádáz ellenségeddé teszed. Nekem is van néhány.
-
kukulec
őstag
válasz #92251648 #7167 üzenetére
én azt hiszem ez a történet egyik oldala. a másik, hogy olyan háborús retorika zajlik a közéletben (már vagy 20 éve), és nem csak nálunk, ami óhatatlanul leszivárog és sokkal idegesebbé teszi a szakértő közönséget. ha csak azt nézem, hogy az elmúlt hónapokban milyen agresszív kommunikációt lehetett tapasztalni, akkor tulajdonképpen azt kell mondjam, mi még így is a vállalhatóbbak közé tartozunk. nem csoda, hogy egy olyan világban, ahol a tőmondatokban odamondott "igazság" / fake news arat, ott néha itt is becsúszik egy nagy mellénnyel mondott esetleg fals információ vagy egy kis személyeskedés.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
#92251648
törölt tag
válasz kukulec #7168 üzenetére
"mi még így is a vállalhatóbbak közé tartozunk"
Ezt nehéz megítélni. Hazai fórumokon is találkoztam olyan egyedekkel, akikkel soha nem találkoztam, soha nem néztünk egymás szemébe, csak egy vitában más álláspontot képviseltünk, de ez nekik azóta is elég indok a stabil utálkozásra.
-
AMDFan
addikt
válasz dgyuri0123 #7165 üzenetére
Nekem valóban tök mindegy, de azért érdekel továbbra is, hogy mások mit látnak egy ilyen kábelben. Én a hifiben a kábelezést az ékszerekhez tudom hasonlítani, vagy autóban az optikai tuninghoz. Nekem is tetszenek a jól kinéző kábelek, meg dugók, más kérdés, hogy annyira tartom hatás szempontjából mint a piros féknyerget a szürkével szemben. És ilyenkor amikor szétszedve, a gyári dugóktól megszabadítva látok egy drága kábelt, akkor felmerül bennem a kérdés, hogy mit lát benne az aki megvette. De ezt fehér_ember megválaszolta már. Szereti a Zu termékeket.
-
kukulec
őstag
tudom, hogy nem nekem válaszoltál, de ez nem egyszerűen a látványnak szól. máshogy szól. a mértékről és annak ár/érték arányáról persze lehet és érdemes is vitatkozni, de ez nem egy optikai tuning.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
fehér_ember
addikt
Majd a kapott hang megmondja, hogy szeretni fogom-e vagy sem.
Amúgy fapaci szerint se mindegy azért a kábel, ha egyszer ő is jobbfélét használ. [link]
Illetva olyat is mondott hogy "nálam a kábelezés és az akusztikai kiadások kb 2 : 1 költségarányt képviselnek "
Amúgy elnézést tőle amiért rá hivatkozok. Csupán azért követtem el ilyen galádságot, mert őt talán nem tartod alapból akkora idiótának mint minket.[ Szerkesztve ]
-
Mathiask
senior tag
válasz #92251648 #7167 üzenetére
"Ezt követte az észosztás korszaka, mikor nagy lendülettel osztogattam a tanácsaimat, tettem közzé a véleményemet. Ma már azt gondolom, ennek kb semmi értelme, sőt sokszor kimondottan káros."
Addig talán nincs nagy gond, míg mindkét fél tisztában van vele, hogy ez a vélemény nem feltétlenül az abszolút igazságot tükrözi. Tehát aki mondja a véleményt elfogadja, hogy ha valaki tök mást tapasztal az se gond, meg aki fogadja az is tudja, hogy akár számára ez a vélemény pont nem tükrözi az általa hallott "valóságot".
-
AMDFan
addikt
válasz fehér_ember #7172 üzenetére
Nem tartok idiótának senkit. Attól hogy más a véleménye valakinek, még nem tartom idiótának. Ismerősi körön belül sem tartom idiótának azokat akik vallásosak, vagy templomba járnak, de ettől még a véleményemet elmondom nekik is. Nagyjából ismerem fapaci általános hozzáállását a hifihez, hiszen több mint 10 éve olvasom az AVX-et is, elismerem a tudását, de az ő véleménye sem változtat az enyémen, és azon amit én tapasztaltam. Azért érdemes azt is számításba venni, hogy szakmabelieket mindkét oldalról lehet mutatni, van aki szerint számít a kábel, van aki szerint nem számít.
Meggyőzni én már nem akarok senkit, viszont szívesen olvasnék ezeknek a kábeleknek a hátteréről, ki mit tud róluk, mi a titok? A Zu miatt lett ez nekem érdekes, mert néha egy egy cégnek utánanézek, hogy mi az amit ők tudnak, néztem pár interjút Sean Casey-vel, mert baromira tetszettek a hangfalaik. És ellentétben mondjuk az Audioquesttel, akik láthatóan egy komoly marketinggépezetként működtetik a kábelgyárat, a Zu egy utahi kisváros ipartelepi irodájában működő kis cég, de mégis eljutnak a dolgaik akár ide hozzánk is. Érdekesnek tartom. Mit tudnak ők amit más nem? Eltekintve persze attól, hogy a handmade in USA még mindig jól cseng kelet európában
Persze ezek tetszőleges kábelgyártóra is vonatkoztathatóak.
[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
Látod, ez pont nem olyan, mint pl. a vallás, mert az tömény hit, a kábelezés viszont tapasztalás, rendszer és hallás kérdése. Amíg nem hallod, nem tudod. Amint hallod, mész utána és keresed a legjobbat (már amire futja). Nincs ebben semmi misztikum. Az egy másik dolog, hogy jellemzően a drágább kábelek jobbak, de a hajkurászás nem azért folyik, hogy pénzt égessünk, hanem hogy ne hagyjunk a rendszerbe rekedve egy hangfoszlányt sem. Szó nincs szobadíszről, vagy cicomáról, csak a hang számít. Tőlem lehetne MTK kábel is, ha jól szólna, de ezen a próbán régesrég túl vagyok...
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
fehér_ember
addikt
Úgy jutnak el hozzánk hogy pl. mások megosztják a tapasztalataikat és ilyeneknek a hatására vannak akik szintén kipróbálják. Van akinek beválik, van akinek nem.
Az U.S.A lehet nem cseng rosszul nálunk, de amikor a hangfalkábelen meglátja az ember a feliratot akkor az úgyis hirtelen szertefoszlik . Amúgy hifiben vannak nagy amcsi nevek.
Temészetesen amik eddig beváltak, azokat általában szimpibbnek tekintjük.
Nálam pl. N1 IC, Harmonic Technology; Táp meg Isotek; de amúgy csípem pl. az AQ firewiret meg a supra usb-t is. De próbálgatni szabad, hátha találunk jobbat.[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz dgyuri0123 #7176 üzenetére
Én ezt máshogy látom. Másra helyezem a hangsúlyt a hifiben, más az ami szerintem nem hagyja a rendszerbe rekedve a hangokat. Hozzáteszem, azért sok kábelhívő is elismeri, hogy részben misztikum a kábelek hangja. Nem is lehet más, hiszen nincs a mai méréstechnikánkkal kimutatható hatása a hangra. Az a fajta érvelés, hogy: "amíg nem hallod nem tudod", az szintén a misztikum irányába viszi a témakört.
-
Mathiask
senior tag
válasz Mathiask #7151 üzenetére
A fenti gondolatokra példa is született azóta itt. Gondolok itt a gyári tápkábel vs. drága tápkábel hozzászólásokra. Van aki számára az az igazság, hogy a gyári kábelnél mindenképp jobb pl egy Zu kábel és ez biztos, hogy így van, ez a "globális", "abszolút", "egyetemes" igazság mindenkinek, aki nem ezt tapasztalja, annak, vagy a rendszere, vagy a hallása nincs meg, vagy jó neki a trabant is. Másik oldalról meg fölösleges pénzkidobás, optikai tuning, misztikum.
Pedig mind kettő lehet igaz egyszerre, vagy hamis egyszerre. Nem kéne azt gondolni, hogy a saját "igazság" az úgy is van, fenn kell tartani a tévedés lehetőségét és elfogadni, hogy a másik tapasztalása épp annyira igaz lehet, mint a sajátom. Semmivel nem nagyobb az esélye annak, hogy az egyik tapasztalás igazabb, mint a másik.
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz fehér_ember #7177 üzenetére
Máshogy mondom. A távolról jött termékeknek még mindig megvan a maga egzotikuma. Ha megkérdezel egy ogdeni hifistát, ahol a Zu székhelye van, lehet hogy azt mondja, hogy szerinte semmi extrák a Zu kábelek, bezzeg van egy norvég manufaktúra ahol micsoda kábeleket gyártanak. Ez ugyanaz mint amikor a Lidlben nézegeted a borokat, és ott van 759 Ft-ért az ausztrál bor, meg a kaliforniai rosé. Mi mással lehet ezeket eladni mint az egzotikummal? Van aki nem ízlésficamos, és szerinte a 759 Ft-os kaliforniai rosé jobb mint egy itthoni? Ugyan...
Na csak arra akarok rávilágítani, hogy ezek a dolgok biztosan hozzájárulnak ahhoz, hogy jól marketingeljenek egy ilyen manufaktúrát hifis körökben. És mondom, jó ellenpélda az AQ, akik a profizmust hirdetik, tömeggyártást stb... Nyilván üzleti szempontból az AQ más ligában játszik, de megítélés szempontjából simán lehet, hogy a Zu nyerne. És lehet, hogy ugyanonnan szerzik az alapanyagot
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz Mathiask #7179 üzenetére
Szerintem a lényeg az lenne, hogy emberi módon tudjunk beszélni a témáról. Mert amikor minden mindegy, akkor nincs is miről beszélni. Ha viszont vannak érvek és ellenérvek, kialakul egy beszélgetés, abból lehet tanulni talán, mindkét oldalon érvelőknek. Ha viszont szó nélkül elmegyünk a másik véleménye mellett, az nem feltétlenül visz előrébb senkit, és magában legyint, hogy jólvan azt ír a hülyéje amit akar, úgyis csak én vagyok helikopter
-
fehér_ember
addikt
-
fericske
addikt
Én a digitális kábelek között is hallok különbségeket. Amiben addig, ameddig nem tapasztaltam, nem hittem, hogy ez lehetséges.
Ehhez persze megfelelő finomságú rendszer kellett, de ez gondolom adja magát.
Akkor most valami baj van velem?
Mert hát hallok hangokat a fejemben, ugye.... -
AMDFan
addikt
válasz fehér_ember #7182 üzenetére
Én nem elfogadni akarom a világot olyannak amilyen, hanem megismerni. Ehhez az kell, hogy feltegyünk kérdéseket. Én attól érzem magam jobban ha napról napra tanulok valamit. Egy dologban biztosan nem vagyok bizonytalan (©) az életben, abban hogy nem tudok még mindent, és mindig lehet valami újat tanulni. De valamit tanulni nem azt jelenti, hogy elfogadom kérdés nélkül más véleményét, és azt vallom utána én is. Az is egy tanulási folyamat ha megértjük, és elfogadjuk más nézőpontját. Szerintem. Aztán lehetne jókat beszélgetni a témáról, de nyilván nem muszáj ha sértődés van belőle.
-
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz fericske #7183 üzenetére
"Ehhez persze megfelelő finomságú rendszer kellett, de ez gondolom adja magát."
Ez lenne az Origo. Ha ez nincs, nem is hallhatsz semmit. Nekem is volt sok olyan láncom, amiben tök mindegy volt, milyen kábel, aztán eljutottam oda, ahol már meg is hallom, hogy nem mindegy. Digitálisnál még inkább... ott hamarabb észrevehető a kábelek közötti különbség. Nagyon nagy váltás volt pl. az AQ Cinnamon és a Klotz USB kábele között. Mondhatni ég és föld a zenéhez való hozzáállásuk, de egyiknek sem javára válva. A nyomtatókábelekről már nem is szólva... mert azt is sokan használják zenehallgatáshoz.. Aztán nagyon meglepett még a Kácsás (árnyékoló harisnyás), olcsó USB A-B kábel, aminek már igen elfogadható volt a "hangtovábbító" képessége, hogy így mondjam. De mindegy is, mert nem ide tartozik, csak kicsit elkalandoztam..
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
bta1
őstag
válasz dgyuri0123 #7143 üzenetére
"Inkább megfontolt, elfogulatlanság nélküli véleményt olvastam volna"
No hát pont erről van szó. Ismerjük jól a fórumozótípust akik olyan szinten sarkít, túloz, és olyan szinten vitaképtelen, hogy ahová beteszi a patáját, az elfogulatlanságnak lőttek. Néhány öreg róka elfogulatlan tud maradni, csak nem biztos, hogy kimutatja. Miért nem? 1) A hangjuk úgyis elveszne a kakofóniában 2) Ezek nem elfogulatlanságot érdemelnek, hanem inkriminált posztjainként minimum 25 botütést
-
bta1
őstag
" Ha viszont vannak érvek és ellenérvek"
Akkor nem ártana végre valami érvet, még inkább konkrétumot* írni a feltételezések - prekoncepciók özöne ("ha", "mi mással", "biztosan", "nyilván") helyett. Tudod, a sok "ha"-ból előbb utóbb ha-ha-ha lesz
* Neked milyen Zu kábeled volt? Merthát arról formáltál "véleményt"...
[ Szerkesztve ]
-
Dorian
félisten
Elég téves a prekoncepciód.
A helyzet az, hogy a magyar borok brutálisan túlárazottak (sok oka van ennek), így semmi csoda nincs abban, hogy egy X Ft-ba kerülő spanyol, flaszia, dél-afrikai, chilei bor jobb, mint egy 2X Ft-ba kerülő magyar.
Audioban az "USA-hang" számomra eleve riasztó negatívum, a HK-féle csilivili-túltolt hangot párosítottam ide. Nos, a Zu pont nem ilyen.
Az, hogy szerinted egy hangfalkábelnek (analóg jelvezetés sok méter hosszan) nincs hatása a hangra, nos, azt nem is tudom hová tenni, talán nyitott fülekkel meg kellene hallgatod néhányat.
Én mindig is borzasztóan irtóztam a drága kábelektől, sok évig használtam VDC-t pl. ami amúgy nem rossz, áráért kifejezetten jó kábel. (Mozis felhasználásra nem is vettem volna jobbat.) Viszont tisztában voltam a hangkarakterével, ill. azzal, hogy mi az, ami nekem nem tetszik és javulást szeretnék elérni. Ha baromi sok időm lenne, lehet, hogy egy csomó VDC-nél kicsit drágább kábel próbálgatása után megtaláltam volna végül azt amivel elégedetten hallgatnék zenét is, viszont mostanában a szabadidőm a legdrágább, így ezt ajánlásra kipróbáltam, valóban tetszett, megvettem.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
bta1
őstag
"Nem is lehet más, hiszen nincs a mai méréstechnikánkkal kimutatható hatása a hangra."
Ez csak látszatérv. Készpénznek veszi a jogos kétséget kizáró kimutathatóságot, eldönthetőséget.
A kezdetekben sem a mérések pontossága volt a korlát. Egy audio-mérés eredménye valamilyen paraméter illetve paramétersor. De a paraméterek a valóságnak csak 1-1 szeletét tükrözik! Az nem úgy működik, hogy megmérünk mindenfélét, amit tudunk (a gyakorlat már itt hiátust szokott szenvedni), és ha pedig nagyon sokfélét mértünk, abból összerakható a Nagy Egész. Amikor a szubjektív ítélet nem magyarázható mérési eredménnyel, akkor sokkal valószínűbb, hogy a lényeg marad ki. És ameddig ez a rossz hozzáállás uralkodik, addig jottányit sem fog veszíteni érvényességéből Recklinghausen aforizmája:
"Ami mérve jó, de a hangja rossz, az (nyilvánvalóan) rossz. Ha jó a hang, mérve pedig rossz, akkor nem a megfelelő dolgot mérted."
Ugorjunk.
-
AMDFan
addikt
Boros off: nem vagyok szakértő a témában, csak az alapján mondom ezt, hogy megkóstoltuk az ausztrál fehéret meg a kaliforniai rosét. Nem azt mondom, hogy rosszak, csak azt, hogy semmi okom nem lenne megvenni, amikor ugyanolyan, vagy jobb hazai borokat kapok az áráért. Bár igazság szerint csak a kíváncsiság vezérelt, és általában minőségibb, jobb borokat szoktam venni, ezért is lehettem csalódott. Pláne azt nem értem, hogy abban az ársávban mi létjogosultsága van, mert dunát lehet rekeszteni a 800 Ft-os borokból az országban Na mindegy.
Hát nézd, az enyém is egy vélemény Nem gondolnám, hogy a rendszerek képességével van gond, tavasz óta 3 tök jó DIY rendszert hallottam, és egyiknél sem a kábelezés volt a meghatározó elem, annál inkább a SS Illuminator driverek.
-
Dorian
félisten
Nyilván ilyen olcsó kategóriában, ismeretlen külföldi boroknál könnyen belefut az ember néhány rossz választásba, de a nagy számok törvénye azt mondja amit írtam.
Fehérben nem annyira vagyok otthon, olcsóbbakból kiemelkedett egy Lidlis olasz akciós (1200 Ft) bor, ami sajnos már nem kapható, pedig bevásároltam volna, de most vettem ott badacsonyi Bazaltkő - Csíny-t, ez is nagyon tetszik.
Vörösből pl. kedvenc egy flanszia, Domaine des Coccinelles, Auchanban sokszor leakciózzák 2500-ra, simán veri a magyar 5000-es kategóriát.Egy rendszerben sosem a kábelezés a meghatározó elem, ebben egyetértünk. Viszont része az egésznek.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
AMDFan
addikt
-
#10726912
törölt tag
Mikor megvettem a rendszerem, LapÖlflex tápkábellel volt, CA ic-vel, és Oelbach (kb 1000 Ft/m) hf kábellel. Bekapcsoltam, próbáltam hallgatni, ott volt előttem kb 600 ezer Ft a szobában és 2 nap után azt mondtam, hogy ha ez a hifi, akkor megyek és keresek valami mozit, mert ez xar.
Tanácsadóm említette, hogy létezi a Taralabs, ilyen-olyan, de várjak, ne vegyem meg, van olcsóbb is..2 nap alatt költöttem kábelekre 240 ezret (az ic-t kettévágtam, így lett elég): 4 tápkábel, egy elosztó, egy ic és egy hf kábel.
Azóta szeretem a hifit, mióta azzal hallgattam meg a rendszert.
Mindig hitetlenkedek, mikor a kábel nem számít, nincs különbség véleményeket olvasom: vajon mit próbált össze hasonlítani mivel és milyen rendszeren?
Kezdő, alap kezdő, hifit szinte sosem hallott emberként is ordító különbséget hallottam.
Arról hosszasan lehet mesélni, miben másak a kábelek, de úgy hiszem, ez téged úgysem érdekel, másfelől biztos olvastál már bőven ilyesmit, ezért kérdem: milyen kábeleket hallgattál össze a rendszeredben, amik miatt kialakult ez a véleményed? -
AMDFan
addikt
válasz #10726912 #7194 üzenetére
Volt pár kábel már, de szerintem nem ez a lényeg. Ne menjünk el ebbe az irányba, én nem várom, hogy meggyőzz, és nem is akarlak meggyőzni. A teljesség igénye nélkül: a legdrágább kábel amit hallgattam, és teszteltünk is, az egy AQ Coffee USB kábel volt. 75 centiméter 110 ezer forint. Analóg kábelekből volt VDH, Furutech,Klotz,Neotech. Nem emlékszem már a típusokra, 10-40 ezer ft/m árú kábelekről van szó, ilyen milliós csillivillik nem voltak soha. De azt hozzá kell tenni, hogy ha mi teszteltünk akkor vakteszt volt, tehát nem tudtuk mi van bekötve. Nekünk ilyen félsüket a hifis baráti kör, mindenki bukott vakteszteken
De azt is hozzá kell tenni, hogy nem véletlenül voltak megvéve ezek a kábelek, én is elköltöttem anno 60 ezret kábelezésre, mert jobbnak hallottam Most azt a +60 ezret inkább másra költöm. -
#10726912
törölt tag
Nem meggyőzni akartalak, köszönöm a választ.
Nem egyszerű a kábelek világa, sok oldalra lépés van benne, és sok árát meghazuttolóan jó, vagy éppen rossz kábel.
Maga a jóság is kérdéses, függ az egyén ízlésétől, tapasztalatától, sokszor a rosszabb kábelt jobbnak hallják és fordítva, és ott van a közhelyig emlegetett rendszer kérdésessége is (nem gondolom, hogy a te rendszered lenne alkalmatlan, de van ilyen is).
A vakteszt nagyon ritka, hogy választ ad egy kábel jóságára, illetve hatására, hiszen rendszerben gondolkodunk. Akkor adhat talán választ, ha nagyon kifinomult rendszer van jelen nagyon jó akuaztikai környezetben és jó minőségű felvételekkel. Nekwm napokba tellik néha, mire el tudom dönteni, hogy mi a jobb (mondjuk nem kábelnél, ott sokszor egyszerű a rendszeremben).
Az is közre játszhat szerintem, hogy nem volt igaán nagy különbség a kábelek között. Az A.Q pl kifekezetten parasztvakítós darab általánosságban, kicsit ad nagyon sokért...
Persze ez találgatás. Nekem az új 1000 Ft/m és használt 6000 Ft/m (mostanában 33 ezer környékén jár métere) mutatott olyat, ami vaktesztben is vállalható különbség. Ic-nél más volt, pl a Taralabs Vector 2 65 ezer volt használtan, a Kondó simán lezenélte 40 ezerből bár a Kondó az ezüstöket is megverte migabinál, pedig 40 éves réz. Sodrott. Szóval különbség van, csak nem mindig az (ár)címke a lényeg... -
AMDFan
addikt
válasz #10726912 #7196 üzenetére
Igen abban egyetértek abszolút, hogy nem az árcimke a lényeg. Én 10 év után jutottam el oda, hogy a DIY vonalon fogok elindulni, és saját magam is meglepődtem azon, hogy milyen áron milyen szinvonalat sikerült elérni. Persze ezek a digitális technikák amikkel ez elérhető a magamfajta kockák számára, csak az utóbbi 10-15 évben jelentek meg, de ahogy látom egyre jobban terjed a DSP a hifiben is. Maga az utankénti erősítés, és utankénti DSP, a hangváltó fázisfüggetlensége akkora előnyt ad, hogy olcsóbban sokkal jobb hangot lehet kicsiholni.
A vakteszt nem is a jóságot mutatja meg, hanem azt, hogy tapasztalsz-e egyáltalán differenciát. Pl. sört is vakteszteltünk múltkor, és amellett, hogy mindketten könnyedén megmondtuk hogy melyik melyik, nem egyezett az ízlésünk. Az hogy két dolog közül melyik a jobb, és hogy van-e a két dolog között érzékelhető különbség az két külön dolog.
-
#10726912
törölt tag
Egyszer szeretnék meghallgatni dsp-vel egy rendszert és ugyanazt dsp nélkül.
Vakteszt azért nem mérvadó számomra, amit többször leírtam már itt a fórumban. Van, ami nem vaktesztelhető, mert túl sok változásból áll, a sok változás összesen tesz jobbat, de ezt levaktesztelni képtelenség. -
AMDFan
addikt
válasz #10726912 #7198 üzenetére
Megfelelően használva csak javulás érhető el vele. A legnagyobb hűha élmény a sajátodat meghallgatni DSP-vel és nélküle. Persze itt kiemelt jelentőségű, hogy megfelelően kell használni a korrekciót. Ugyanis ha te pont azt szereted a rendszered hangjában, hogy mondjuk 40Hz-en van egy egészséges kiemelése, és azt eltünteted egy korrekcióval, akkor nem fog tetszeni a rendszered hangja. Tudatosan és személyre szabva lehet csak jól használni. Ha PC a forrásod, akkor tudok segíteni.
[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
Pedig ez lenne a lényeg: milyen kábelek, milyen rendszerben, milyen módon voltak tesztelve. És a legfontosabb kérdés: van-e általános érvényű hozadéka, hogy nem hallottál / hallottatok szignifikáns eltérést? Ahogy Mathiask is írta, nagyjából semmi. (Számodra ugyanakkor óriási jelentősége van.) A drágán mért vörösbor sem lesz attól rosszabb, hogy 1-2 embernek semmivel sem ízlik jobban, mint az alsópolcos akciós "bikavér". Ott ritkán fordul elő sznobozás, a botcsinálta kóstoló inkább kulturáltan elismeri, hogy nem borszakértő. Hifiben ez ritkaság... majdnem mindenki szakértőnek tartja magát. Főle, akik 3-4 éve még azt sem tudták, hogy eszik-e vagy isszák
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen