- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Poco F5 - pokolian jó ajánlat
- Szerkesztett és makrofotók mobillal
- Google Pixel 6/7/8 topik
- Itt az első kép a 2024-es Nokia 3210-ről
- Huawei Watch GT 4 - kerek karék
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Érintésnélküli fizetési megoldások - PayPass via NFC
- Van itt pár kép a Sony Xperia 1 VI-ról is
Hirdetés
-
Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Starsand Island - A Harvest Moon nyomdokaiban
gp Jövőre érkezik PC-re az anime stílusú gazdálkodós videojáték, amelyhez befutott az első előzetes.
-
Nincs több főgombos iPad, van helyette nagyobb Air és Pro M4 chippel
ma Frissítette táblagépes kínálatát az Apple, bemutatkozott az első OLED kijelzős modell és a mesterséges intelligenciában erős M4-es lapka.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Viszlát
addikt
válasz luciferc #1498 üzenetére
Bár nem nekem írtad, a fórum jellegéből adódóan reagálnék erre. Csak egy csupán a materiálisan látható dolgok alapján ítélő ember téveszti össze a sátán munkáját azzal, amit Isten tesz. Szellemi szemmel tekintve fél másodperc alatt lelephezhető a nagy másoló minden szánalmas próbálkozása...
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
Borosz
senior tag
válasz luciferc #1498 üzenetére
Kb. 10 éve fogadtam el Jézust megváltómnak. Ez idő alatt még nem hagyott cserben, nem csapott be és nem csökkent a hitem csak nőtt mert egyre jobban megismertem/kiismertem a természetét, tulajdonságait. A sátán velem is képes elhitetni dolgokat viszont Isten megtanít különbséget tenni jó és rossz között, megtanít arra, hogyan higgyek benne, megtaniít arra hogyan bízzak benne és ezidáig nem csapott be. Nem ismerem tökéletesen, de a Vele megélt élettapasztalat és a hit arra bíztat, hogy tovább keressem az akaratát mert Ő nem ember, hogy hazudjon.
Én vagyok paranoiás vagy tényleg sokan azt hiszitek, hogy felsőbrendűnek gondoljuk magunkat??? -
Borosz
senior tag
válasz luciferc #1501 üzenetére
Szellemi gőg... Lehet. Lehet, hogy fiatal vagyok és tapasztalatlan és ez az oka. Valószínűleg keveset szolgáltam a ''fronton'' és nem vagyok még képes arra, hogy megfelelő módon együtt érezzek emberekkel. Lehet, hogy nem tudok megfelelően alázatos maradni, de a lényeg, hogy változás alatt vagyok, amin dolgozom is. Talán együgyű vagyok és műveletlen és nem ismerem a különféle tudományokat sem... Da az üzenet ugyanaz marad: a megmenekülés útja Jézus Krisztus. Bármennyire is fellengzősen hangzik is.
Arra azért kiváncsi vagyok, honnan veszed ezt a szellemi gőg kifejezést...?
[Szerkesztve] -
Viszlát
addikt
válasz luciferc #1509 üzenetére
Ismét én reagálnék
''Sajnos'' a keresztény vallás sajátossága, hogy kizárja a többi lehetőséget. Maga Jézus mondja, hogy Ő az út, az egyetlen, aki által üdvözülni lehet (az Atyához menni). Jómagam is úgy tartom, hogy nincs más lehetséges mód, csakis Jézus, így nem tudok elfogadni más alternatívákat. Az persze más kérdés, hogy mindenkinek szíve joga abban hinni amiben csak akar, nem lesznek kiütéseim attól ha valaki máshol keresi az igazságot"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
Viszlát
addikt
válasz luciferc #1513 üzenetére
Az érem másik oldala - és nem Boroszt védem -, hogy ugyanilyen nehezen viselik el a nem keresztények ezt a kizárólagosságot és sokszor ad félreértésre okot. Igazságtalannak tartják, hogy nem mondom azt, hogy a te utad is jó. De hogy mondhatnám, ha a hitem ezt kizárja? Tény, hogy ezt többféleképpen is elő lehet adni, én is tudok határozottan elutasító lenni, ezt sokan rosszul veszik...
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
kymco
veterán
válasz luciferc #1534 üzenetére
Ha érdekel, akkor térjünk vissza rá a jövőhéten, mert most nyaralok, és élvezem, hogy a szálloda vezetéknélküli elérést biztosít a notim számára.... de erre nem ez az idő legalkalmasabb Rövid ''beszólások'' még csak mennek, de ezt nem tudom így most bevállalni....
www.refujvaros.hu
-
Borosz
senior tag
válasz luciferc #1509 üzenetére
Mit jelent neked ''elfogadni''? Azt, amit II. János Pál pápa tett a Dalai lámával? Én nem tudok és nem is fogok beállni abba a sorba, amit ő ott elindított mert a Biblia nem tanít arról, hogy hagyjuk elveszni az embereket.
Nem ismersz. 23 akárhány hozzászólás alapján sem tudsz megismerni. Nem tudod azt, mit érzek éppen, amikor írok. Egy hívőben ez kell, hogy dolgozzon: valahogyan meg kellene menteni...valahogyan... vajon mit tegyek? Persze hitem szerint. De sajnos azt sem tudod bennem milyen/mekkora hit él és dolgozik.
Lao ce meggyőződése többek között abban áll, hogy a tao csak egy út mely elvezet...valahová. Megvilágosodáshoz vagy akármihez. Az ő ''hite'' azért szimpatikus mert az sem fekete sem pedig fehér. Nem radikális, ez is van benne meg az is, jó és rossz egyenrangú felek. Az én hitem szerint viszont nem mert a Jézus a kereszten legyőzte a gonoszt így nem egyenrangú felek sem akkor sem pedig most. Emiatt aztán lehet mondani a kereszténységre az össze elkövetett bűnével és gyalázatával együtt, hogy erőszakos, rátukmálós és nagyképű.
Tolerancia az, amit elvársz tőlem? Ez kb. olyan lenne, mintha azt mondanád fogadjam el és tartsam normálisnak azt, hogy egy ember homoszexuális. Nem tudok ilyet tenni mert próbálok józanul élni és gondolkodni és még a józan ész is azt mondja, hogy a homoszexualitás nem normális. ( A hoszexualtiás csak példa volt, nem szeretnék ebből is tovább témázni) -
Borosz
senior tag
válasz luciferc #1516 üzenetére
Igazad lehet abban, hogy nem tudok az elvárásoknak megfeleően idomulni mindenkihez ebben a topikban és emiatt aztán nem vagyok ideális vitapartner. Egyet hajtok, mint a pereces. Azt gondoltam - talán tévesen és naivan is, hogy ez a topik a keresztény értékrenddel foglalkozik és azt próbálja a világ felé megfelelő módon közvetíteni, ezért voltam erőszakos ellenzék. Úgy látszik tévedtem. Azt hiszem most kicsit leállok és befejezem a ''sértegetéseket'' és a kizárólagosság hírdetését ill. ''ráerőszakolását'' a többiekre.
De az is lehet, hogy nyitok egy ''Keresztény értékrend'' c. topikot ha még nincs ilyen. Lehet többre megyek majd vele a célt figyelembe véve. -
Borosz
senior tag
-
kymco
veterán
válasz luciferc #1534 üzenetére
Jézus sosem volt isten fia, még ha létezett is, csak egy szegény, megzavarodott ács volt, áldozata lett önön elhivatottságának.
Ez indított a hozzászólásra, és ez az, amit vitatok, amivel nem értek egyet, mert cáfolják a tények és a logika is.
Mivel ez nem egy 5 soros dolog, és bár vége a szabinak, mégsincs sok időm még erre... több részletben vitatom (így lehet a részeket is vitatni)
1. állításom
Az négy kanonizált evangélium hiteles Jézus életrajzok.
A szerzőit János kivételével nem vitatta a tudomány (Jánosnál is az a kérdés alapvetően, hogy a János nevű tanítvány, vagy más János nevű személy írta....) ezért elmondhatjuk, hogy a Máté evangéliumot Jézus Máté/Lévi tanítványa írta, a Márk evangélium nagy valószínűséggel Péter apostol leíásai szerint íródott, Lukács evangélium pedig több tanítvány leírásának az összesítése. A három evangéliumból a legrégebbi Márk 50 és 60 között lett végleges formába öntve, a legifjabb Lukács, ez is még vsz 60 körül megírásra került. Ez max 20-30 évet jelent a történésektől számítva
Nagy Sándor legkorábbi életrajza halála után több, mint 400 évvel született, mégis hitelesnek tekinti a történelemtudomány.
Ha az evangéliumok hazudnának, akkor pld a még a lejegyzéskor élő kortásak tiltakozása is olvasható lenne, de ilyen nem létezik...... Tehát, aki akkor hallotta, és látta az eseményeket hitelesíti a történteket .
Ha pedig az életrajzok hitelesek, akkor nem csak az ''egyszerű'' csodák történtek meg, hanem a Jézus halálának, feltámadásának is hitelt kellene adni. Más kérdés, hogy ezt nem veszi be a tudományon érlelt gyomrunk egykönnyen.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz luciferc #1583 üzenetére
Ahogy írod is, Márk és lukács evangéliumát még csak nem is az egyik vagy több tanítványnak tulajdonítják, hanem állítólag a tanítványok elbeszélései alapján írták. Ez erősen a népmesére hasonlít nekem.
Népmese, nem népmese, de tudni kell azt, hogy a történelem szinte minden hitelesnek mondott életrajza ebből a korból így maradt fenn. Az ókorban nem létezett széleskörű írásbeliség, így kellett összerendezni az infókat.
Itt sem történt másképpen, mint a többi korabeli irat kapcsán, egy ideig szóban őrizték meg, majd írásban rögzítették .
Nagy Sándor életrajzát ismeretim szerint számos lelet támasztja alá, míg Jézus ''életrajzát'' nem különösebben, Jézus életrajzát is alátámasztják más, nem keresztény források. A történelemtudomány számára nem kétséges Jézus történelmi léte. De ha ez túl általánosnak tűnik, akkor később részletezem, de nem most.
''Ha az evangéliumok hazudnának, akkor pld a még a lejegyzéskor élő kortásak tiltakozása is olvasható lenne, de ilyen nem létezik.'' elég megmosolyogtató, tekintve, hogy a vallás megalapítása utáni századokban sok addig kanonikusnak tekintett dokumentumot ''kidobtak'', miért ne tüntethették volna el végleg akkor a kanonikusnak ellentmondóakat? Ez igen egyszerűen cáfolható két oldalról is. Egyik, hogy a kereszténység a kánon lezárásáig üldözött vallás volt, nem rendelkezett elnyomó hatalommal, inkább ki volt szolgáltatva az őt üldözőknek. ebben az időben lett volna lehetőség a kereszténység lejáratására, ha rendelkezett volna az elnyomó birodalom cáfolatokkal. De ennek nyoma sincs....
A másik, hogy földrajzilag elég hamar szétszóródtak a keresztényeket elfogadni nem tudó zsidók is (jeruzálemi templom lerombolása)... sokszor olyan helyekre, ahova nem ért el a késöbbi keresztény vallást meglovagoló hatalom. Ha lettek volna cáfolatok, akkor ezek bizonyosan megmaradtak volna.
Azt pedig még a huszadik században sem volt képes egyetlen totális hatalom megtenni, hogy módszeresen mindent kiírt, ami cáfol..... ez max fantasztikus regényként képzelhető el... agymosással kombinálva.
Forráskritikai módszerrel vizsgálva az evangéliumokat (ez nem varázslat, hanem tudományos módszer), igazolható, hogy nem mese, hanem komlyan vehető szemtanúk beszámolója. De erről később.
A hit sok ember elképzelését meghazudtolva nem áll szemben a tudománnyal. Ha mind a kettő az igazságot keresi, akkor egymást támasztják alá. Mert szerintem nincs több igazság.
[Szerkesztve]www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz luciferc #1585 üzenetére
Milyen lejáratásra? Az akkori hatalom sem volt hülye feltehetően, és tudhatta, hogy a hitet történetekkel cáfolni nem tudja. Most őszintén, mivel járatta volna le a keresztényeket? Hogy meséket terjeszt, hogy Jézus nemis csinált semmit?
pld azzal, hogy amikor valaki beszél a nyilvánvaló hazugságról, akkor megcáfolja. Péter, mikor beszélt a zsidó nép előtt, senki nem állt fel mondani vele szemben, hogy mindez nem igaz.... és itt még csak kb húsz ember hitéről/szemtanúságáról van szó.
A másik: Ha Jézus nem támadt fel, azt a legjobban a holttestével lehetett volna igazolni.... ennek sincs nyoma.... erre lett volna lehetősége mind a zsidóknak, mind a lázadástól tartó rómaiaknak.... oszt ezzel vége is lett volna a bulinak. De nem történt semmi. néma csönd a hatalom oldaláról....
Folyt. kövwww.refujvaros.hu
-
Borosz
senior tag
válasz luciferc #1559 üzenetére
Erre beszúrok neked egy idézetet mit gondol ebben a témában a Biblia Istene, ha gondolod elolvasod...:
Róm. 1.19
Mert ami megismerhető az Istenből, az nyilvánvaló előttük, mivel Isten nyilvánvalóvá tette számukra. Ami ugyanis nem látható belőle: az ő örök hatalma és istensége, az a világ teremtésétől fogva alkotásainak értelmes vizsgálata révén meglátható. Ennélfogva nincs mentségük, hiszen megismerték Istent, mégsem dicsőítették vagy áldották Istenként, hanem hiábavalóságokra jutottak gondolkodásukban, és értetlen szívük elsötétedett.
Akik azt állították magukról, hogy bölcsek, azok bolonddá lettek, és a halhatatlan Isten dicsőségét felcserélték emberek és madarak, négylábúak és csúszómászók képével. -
Borosz
senior tag
válasz luciferc #1585 üzenetére
Az áttérítéshez csak annyit fűzök, hozzá, hogy a Bibliában (ÚSZ) nem erőszakkal hírdették a tanítványok az evangéliumot. Sehol nincs erre példa. Elmentek, elmondták, meggyógyultak, csodák történtek(Isten ezekkel erősítette meg az Ige hírdetését) aki befogadta az befogadta, aki nem azt hagyták békén. Pál, Fülöp és a többiek sehol nem erőszakolták rá az emberekre Jézust, hanem ''...az írások(ÓSZ) alapján bizonyították, hogy Jézus a Krisztus''.
Az a módszer, amiről te beszélsz embertől indult, nem pedig Istentől és minden olyan módszer, ami nincs összhangban az Igével mind-mind emberi. -
válasz luciferc #1597 üzenetére
Szóljunk az Eltemetett akták meg a Helyszínelők producereinek, hogy hozzanak össze egy részt Jézus haláláról, és csodás utóéletéről.
Nézettségi csúcsot döntene, az biztos. Az emberek falják az ilyen misztikus, kriminalisztikus agyalmányokat. Lásd, DaVinci kód.
Hát, igen, egy holttest eltüntetése egyszerűbb, mint a hol a piros játékban a kocka ide-oda tologatása.
Éljenek a 2000 éves tények! Mert a Biblia a leghitelesebb forrás! Beszélhetnék a kiadójával? Nem? Mert már halott x száz éve? És az isten? Nem elérhető? Mi, hogy nekem rossz a pin kódom a készülékemben, azért nem tudom hívni? (A mondat valódi jelentése; elcseszett, hitetlen lelkem képtelen szót érteni az istennel.) Te jó ég!
Egyébként meg kezd elegem lenni a vallási mémekből. Már fáj a fejem.A tudás az egyetlen érték, ami a használat során nem fogy el, hanem még gyarapszik is.
-
kymco
veterán
válasz luciferc #1597 üzenetére
persze, valaki feláll és cáfolja. de mivel cáfolja? két, bizonyítékok nélküli állítás feküdne egymásnak, ez neked cáfolat? Gondold el, hogy a szomszédod (xy) elkezdi mesélni a házban, hogy elrabolták az űrlények...
A hasonlat nagyon sánítít...
Jézus ténykedésének nem húsz ember volt a tanúja, hanem nagyon sok.
Tehát nem egy ember látta az ''űrlényt'' a történeted szerint, hanem több ezer... sőt, augusztus huszadikán még megkötözve végigvitték a Mesterségek ünnepén .... és ezek után áll fel valaki és beszél róla.
Logikailag érthetetlen, amit Péter tesz. Megöli a mestert a brutális elnyomógépezet. Az a személy, aki benne tartotta a reményt a társaságban halott. Erre a legkétségbeesett feláll, és azt mondja, hogy hazudjuk, hogy él! És erre a hazugságra építsünk egy komoly etikai rendszert, és ezt vegyük annyira komolyan, hogyha üldöznek, akkor is tartsunk ki e hazugságban! Sőt, vállaljunk erőszakos halált emiatt a hazugság miatt! És hazudjunk feltámadást is. Igaz Jézus sem támadt fel, és mi is meg fogunk halni, meg bolondságnak is hangzik a hellénista körörkben, meg társadalmi kirekesztést eredményez, és mi tudjuk, hogy nem igaz, de tegyük....
Ez reálisnak tűnik?
A szomszéd bevállalja az ufót, mert jön az rtlklub, de nem fog beszélni róla, ha ezért kivégeznék..... főleg, ha csak kitalálja a dolgokat.
Azt, hogy ma ki mire emlékszik jól/rosszul nem mond semmit sem az ókorról.
Az ókor speciális világ volt. Az emberek figyeltek a másik szavára, lényeg és szó szerint nagyon jól tudtak dolgokat megjegyezni, mert nem volt az írásbeliség túl erős.
A gyenge írásbeliségű tradícionális népek ma is hasonlóan jó memóriával rendelkeznek. Akkoriban nem volt ritka, hogy a gyerek könyvnyi ószövetségi igéket tudott szó szerint fejből.....Ma egy vicc csattanóját sem könnyú megjegyezni, mert ott van a leveleim között az eredeti....
Tehát nem minősítse az ókort a mai ember kényelmessége.
Volt Jézus előtt több olyan ember, aki hasonlóval próbálkozott... annyira nem tudunk róluk semmit, mert a mester halála után nincs összetartó erő. A csalódott, kiábrándult ember, pedig igyekszik eltünni a szem elől, nem pedig kiállni az emberek elé, és hazugságot terjeszteni.Nincs meg a lelki motorja a tetteinek. Te sem gondolod azt, hogy Péter azért hazudott, mert tudta, sejtette bár kivégzik, de 300 év múlva államvallássá válik a dolog....
A Jézust megelőzők eltüntek... ''Öld meg a vezért, és szétszéled a sereg.....'' ez alapelv, ami a keresztényeknél nem működött.
Más:
Ha a tanítványok elhatározták, hogy a hazugságaikat papírravetik, és megrták az evangéliumokat, akkor miért olyan embereket választottak írónak, aki vagy nem is volt tanítvány, vagy pedig nem volt népszerű tanítvány? Ha már hazugság, legyen ütős is. Inkább kellett volna Péter, András, Fülöp nevében írni.
És ha írnak, akkor miért írnak olyat, amiben saját magukat járatják le? Ugyanis az evangéliumok nem beszélnek szépen egy tanítványról sem. Olyan képet fest róluk a három írás, ami kicsinyes, Jézust meg nem értő, egymással versengő esetenként a helyzetekre Jézust is felingerelő módon reagáló személyeknek tűnnek... Miért nem fényezik magukat? Miért nem alapozzák meg a tekintélyüket a későbbi megtévesztettek előtt? Gyermekként a szomszédunk történeteit gyakran hallgattuk. Ott mindig ő volt, aki megoldotta a problémákat, aki átlátta a helyzeteket, aki erkölcsi tartással leteremtette a vétkeseket.... ő volt minden története közepe... A Máté evangélium épp megemlíti Mátét.. A Márk nem is szól Márkról.... Lukácsról nem is beszélve.....
És Jézus. Ha hazudnak, akkor miért teszik azt úgy, hogy a történetekből az sejlik ki, hogy fogalmuk sincs a tanítványoknak, hogy miért jött Jézus? Legalább úgy kellett volna beállítani, hogy ők és még néhányan tisztán látták a dolgokat. De nem... A tanítványok az evangéliumok tanúsága szerint le akarják éllítani Jézust, mikor haláláról beszél.
És elég gyenge hazugság leírni, mikor Jézus a szülőföldjén nem tudott csodákat tenni pld... ha hazudunk, akkor kerekítsük már ki teljessé!
Folyt köv.....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz luciferc #1621 üzenetére
Az alapján döntenéd el a hitelességét, hogy te mit hiszel el belőle?
Mégegyszer leírnám, hogy a célom nem az, hogy ez alapján bizonyítsam Jézus tetteit, mert ez nem az én kompetenciám. Csak azt szeretném, ha látnátok, hogy a logika és a tudományosság nem zárja ki a hitet....
A Biblia bizonyos részei kizárolagos dokumentumok bizonyos korszakok megértéséhez.... mivel nincs más semmi.... Ezt általában értékelik is a történészek... Más részéről meg kiderült/kiderül, hogy nem mondanak ellent a tudományosan megállapítottaknak....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz luciferc #1637 üzenetére
hogy én miéert hiszem a Bibliában?
Ezt ketté kell választani. Hiszem, amit a Biblia mond rám is vonatkozik, és elhiszem, hogy ami a Bibliában megtörtént, az a valóságban is úgy volt. A második nem hit, hanem belátás valójában.
Ha kiváncsi vagy ezután is a miértre, később visszatérhetünk rá.... most nincs időm erre.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz luciferc #1644 üzenetére
Az égvilágon semmi sem igazolja erős.... pont arról vitázunk, hogy hogyan lehet az, hogy egyszer elfogadjuk, hogy igaz egy életrajz, másszor meg nem... ugyanazon/hasonló feltételek mellett... A belátáson nem tudom igazán, miért akadsz ki?
Egy vitában lehetséges az, hogy valaki valakit meggyőzzön az érvek hatására.... ez a belátás...
A spekuláció, a hibás feltételezés pedig nem igaz... Amit te most itt írsz, az pont a munkahipotézis helyett tényként kezelése annak, ami az én állításommal ellenkezik. Ilyen kifejezések akkor lennének helyénvalók a vita jelenlegi helyzetében, ha bármit is cáfoltál volna tényekkel....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz luciferc #1655 üzenetére
A Bibliában szerepel egy Aj nevű település. Úgy emlékszem, hogy a létezését is nevetségesnek tartották addig, amíg a régészek nem találták meg a romjait... én ezt nevezem belátásnak. És még sok ilyen belátás létezik. Ez miért zavar téged, nem tudom....
Belátás az, hogy az Újszövettség nem tekinthető tudatos csalásnak és nem csak azért, mert ahhoz béna. Azért sem, mert senki nem adná az életét egy általa is csalásnak vélt dologért, úgy hogy a legjobb esetben is menekülnie kell.
Belátás, hogy nem évtizedek alatt összehordott mese, mert a korabeli papirusz, pergamen leletekből azt állapítható meg, hogy nincs hozzátoldás, nincs komoly szövegromlás. Érdekes lenne, hogy a hozzátoldás a 20 év terméke, utána, pedig semmi...
Egyébként a történészek Nagy Sándor és az azt követő ''hősök'' életrajzánál azt tapasztalták, hogy a legendaképződés nem jellemzi az első 150 évet... de ennél még sokkal nagyobb időintervallum sem ront a hitelén.
De biztos rosszul tudják . Az első húsz év az ás, akkor tódítanak, mikor még a szemtanú is cáfolhat... utána már miért változtatnának ?
Belátás az, hogy az, aki elítéli a hazugságot, sőt maga is inkább börtönbe kerül, de nem hazudik, miért csapna be? Ez logikátlan.... és ehhez a többi ember asszisztál. Vicces.
Én nem mondom, hogy a Bibliában szereplő minden történet úgy meg is történt, ahogy le van írva. Létezik hasonlat, allegória, létezik a Bibliában ''tanmese'' is. De ez felderíthető, többnyire egyértelmű. De ez pld egyáltalán nem igaz az evangélisták műveire.www.refujvaros.hu
-
Borosz
senior tag
válasz luciferc #1617 üzenetére
De ha már a logikánál járunk, akkor logikus az, hogy emberek még mindig olyan egyháznak tagjai, amely több mint ezer éven át gyalázta a Bibliát, a hitet, Jézust és mindent? Mert a katolikus pl ezt tette. Ez sem logikus. Ezért sokkal elfogadhatóbban pl nekem a csak simán hívők, akik nem kötödnek egy ilyen erőszakszervezethez. Az ember nem logikus állatfajta.
A válasz a tudatlanság... Írtam fentebb a keresztények kb hány százaléka hajlandó igazán megismerni Istent. Én évekig voltam olyan gyülekezet tagja, ahol ment a kiskirálykodás. Évekig... Aztán egyszer csak felnyílt a szemem mert elkezdtem végre magamtól keresni az igazságot a Bibliában és személyesen Istennél. Azóta nagyon kritikus vagyok mindenféle felekezettel szemben.
Az én véleményem az, hogy tudományos alapokon vizsgálva a hitet ill. a Bibliát szinte lehetetlen elfogadni azt. A hit nem a látott dolgokban gyökerezik mert miért kellene hinni abban, amit látsz? Na ezért. Ez a ''felület'' könnyen támadható mert bármit rá lehet húzni és részünkről elintézni azzal, hogy ''hiszem és kész''. Tudományosan bizonyítani Isten létezését pedig szintén badarság (szerintem).
Hiába próbálják meg a teológusok tudomány segítségével bizonyítani a hitet és felvonultatni akár tárgyi bizonyítékokat is az ügyben. A hit nem az elméből indul, semmi köze hozzá mert az elme racionális. -
Borosz
senior tag
válasz luciferc #1662 üzenetére
Hát igen... Furcsa lenne, ha egy ilyen is akadna. Akkor viszont nem értem, az ember hogy helyezheti magát a központba(nem a centerekre vagy a telefonközpontokra gondolok...) magasztalva önmagát azért, amit már elért vagy megismert? Félreértés ne essék nagy érdeme van a tudománynak és azoknak az embereknek, akik keresik az emberiség kérdéseire a válaszokat. Azt szintúgy nem értem, hogy ennek ellenére miért akarják kizárni annak eshetőségét, amit a Biblia állít és azt mondani: ebben a könyvben vannak különösen fontos válaszok az ember számára melyek nem mankók és pótlékok ahhoz, hogy az ember megtalálja -akár- önmagát és hozzá méltó életet éljen?
-
Borosz
senior tag
válasz luciferc #1666 üzenetére
Ez ellentmondásba kerülhet azzal az állítással miszerint Isten mindenkit szeret és azt akarja, hogy megmeneküljön....ha nem tévedek.
De pl. ez a rész itt: senki sem lehet kedves Isten előtt, érdekes lehet az eredeti görög szöveg szerint. Erről bővebbet sajna nem tudok még ide írni, de találkoztam már több tanulságos fordításbeli félreértéssel is, amit a nyelvi és egyébb problémák miatt rosszul értelmeztek a fordítók. -
Borosz
senior tag
válasz luciferc #1666 üzenetére
Ezekből a beszúrt idézetekből sajnos nem fogod megismerni így nem tudsz kialakítani hiteles képet Róla. Mivel Isten az Igében jelentette ki mindazt magáról, amit Ő jónak látott így ildomos abból megismerni és megérteni mit miért tesz/tett.
Az önéletrajz és motivációs levél egy állásinterjún is arra hivatott, hogy bemutatkozzon az álláskereső és tudassa magáról mindazt a munkáltatóval, amit ő jónak lát. -
kymco
veterán
válasz luciferc #1665 üzenetére
A Biblia szereplőivel tudom igazolni csak, hogy igaz, ami róluk szól, mert sajnos Szalacsi bácsi története nem igazolja a Biblia hitelét.
Az Újszövetségben megjelenő keresztényüldözés mégha szorványos is volt, de hitelesen van leírva a történetük. A tanítványok nagy része ezeknek lett az áldozata. És ez már nincs is leírva a Bibliában, hanem Biblián kívüli források számolnak be. Kár, hogy a Biblia is említést tesz a kezdeteiről... mert különben elhinnéd, így viszont csak akkor, ha még ma is élő tanú és az apja beszél róla .
Homérosz írásai pedig iradalmi műnek készültek, de kedvenced, mert együtt említed a békakirállyal.... Ez tényleg az érvelés csúcsa
A keresztény ember nem akart meghalni, mint számos szuicid szektatag. Csak nem volt hajlandó mást Istennek nevezni... ez annyira következetesen tették, hogy számos római katona is megtért a mártírok kihulló vére miatt.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz luciferc #1631 üzenetére
Persze hogy nem, csak én meg azt szeretném hogy lásd, hogy bármiféle istenség feltételezése teljesen felesleges a világ megismeréséhez.
Lehet, hogy a világ jó része felfedezhető Isten nélkül, de akkor pont a lényeg marad ki.....
Ha ugyanis az istenség örökké létezik (vagy kapcsoljuk ki az időt, egyszerűen létezik), akkor ugyanezzel az erővel mondhatjuk, hogy a világ és az alapvető fizikai törvények léteznek.
Az, hogy Isten örökkévaló, még nem jelenti, hogy a törvényei is örökké léteznek. Ha én egy hóembert alkotok, remélem hamarbb eltünik, mint én . Ez logikai hiba....
Ha teljesen megismerjük a világot működtető fizikai törvényeket, akkor vagy megismertük ezzel együtt Istent (vagy az isteneket, ugye) is (legalább tudjuk, hogy hol van), és ekkor tudományosan igazolt a létük, vagy nem.
A második logikai hiba. Isten nem ismerhető meg a világ megismerésével teljesen. Mert nem része a teremtett világnak. azáltala alkotott törvények sokat árulnak el róla, a teremtményei is, de ez még nem minden. Te is több vagy, mint az alkotásaid.....
Amíg el nem érjük ezt a szintet, addig bármiféle teremtő istenség feltevése teljességgel felesleges,
Ez nem érhető el.... mert erre nagyon kicsik vagyunk (A Föld is, a Naprendszer is, de még a Tejút is....)
Ettől függetlenül szellemi (lelki) mankónak kiváló lehet tudósnak is. A Biblia nem mankó, hanem gerinc szerintem....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz luciferc #1676 üzenetére
Én nem nyitnék most vitát a történelem tudomány pontatlanságiról... de nem lep meg, hogy ezt teszed, mert ezek után bármilyen 1000 évnél idősebb történrtről kezdenék írni, erre az állításodra tudnál hivatkozni. Ezzel az erővel zárjuk le a vitát, mert ez az érv bármikor bevethető bármi ellen. Szerintem ennyire nem rossz a helyzet. Egy csomó dolgot elég pontosan lehet tudni, más kérdés, hogy ennek az igazolását is leletek, nem pedig valós megtapasztalás erősíti meg.
www.refujvaros.hu
-
Borosz
senior tag
-
kymco
veterán
válasz luciferc #1767 üzenetére
Szerintem nem igaz, hogy harminc év volt az átlagos élettartam akkoriban...de ha mégis, akkor is te se gondolod komolyan, hogy csak 30 évvel Jézus halála után kezdődött meg az írásbeli lejegyzés. Pál leveleiben már írásokról beszél (kb 49-52), amiket vsz régóta forgatnak a gyülekezetek. Vsz lejegyezték már korán Jézus szavait, cselekdeteit... Ebből születethetett később pld a Lukács evangélium. Létezik egy tudományos elmélet a ''Q'' néven Jézus tanításainak gyüjteményéről (ezt most nem érínteném bővebben).
A kérdés számomra az, hogy más kortörténeti írások a szereplő halála után jóval később lejegyezve is hitelesnek tekinthetőek, míg egyesek szerint ez a 20-30 év olyan hatalmas idő, amit nem lehet az objektivitás megörzésével áthidalni.... A logikád alapján célszerű lenne átírni a törikönyveinket is. Mert Jézus előtt éltekről általában kevés írott korabeli infóval rendelkezünk.... A hitelét az iratoknak több tényező együttese adja meg. Ezen a téren az újszövetségi iratok tudományos szempontból nem állnak rosszul. A tudományos eszközök alatt olyanokra gondolok, amikkel a világon mindenhol megvizsgálnak egy-egy korabeli iratot, leletet, papirusztöredéket stb....www.refujvaros.hu
Új hozzászólás Aktív témák
- Sorozatok
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Home server / házi szerver építése
- Spórolós topik
- Xbox Series X|S
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Kötelező BIOS frissítéssel orvosolná a Core CPU-k stabilitási gondját az Intel
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Poco F5 - pokolian jó ajánlat
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest