Hirdetés
Hirdetés
-
Ezek voltak a Meta és Zuckerberg nagy bejelentései
it Itt a Meta Orion, ami a cég szerint az eddigi legfejlettebb AR-szemüveg. Többek között a Quest 3S is befutott.
-
Disney + újra három hónapos promócióban.
lo Pár napja érkezett meg az Amazon Fire TV Stick 4K Max 2nd médialejátszóm, az Edifier R1600T III Sztereó...
-
Befutottak a Samsung 990 EVO Plus SSD-k
ph A friss modellek közül kiemelkedő a 4 TB-os kapacitást kínáló variáns.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Psych0
őstag
""Ezzel azt mondod, hogy az eredendő bűn elkerülhetetlen volt, mert a feltételek így voltak elrendelve."
igen, pontosan ezt mondom
""Ezek után, ha szerinted ez nem probléma, akkor nincs miről tovább beszélnünk.
"át ezt most vagy elhiszed nekem vagy nem, de ahogy kezded átlátni az egészet furcsa módon rohamosan fogynak a belemagyarázható hülyeségek, ill az egymástól nagyon eltérő értelmezési lehetőségek
"Azzal kezdtem, hogy elolvastam a könyvet, felnőttként, és a mai napig szörnyűnek tartom a benne leírt istent. Szeretem a mitológiát, de sajnos, ami nekünk jutott az a legundorítóbb.
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Psych0
őstag
Na még egyet.
A problémám azzal, hogy az ószövetségben levő necces részleteket az újszövetségben levő visszautalással teszik a hívőknek világossá, az az, hogy nem tartom megbízhatónak. Mivel az ószövetséget két független szervezet felügyelte, (így kb sérthetetlen volt), addig az újszövetséget többször is körbeülték kanonizáló "munkacsoportok". Tehát, ha még el is tudnám képzelni, hogy az ószövetség "isten szava", addig az újszövetség a keresztény egyház terméke. Azok az emberek döntötték el, hogy mi kánon, akiknek köszönhetjük a sötét középkort. Emiatt jókat nevetek azokon az evangélistákon, akik azt állítják, hogy nem az egyházban hisznek, hanem a bibliában.
A másik érvem a könyvek közi magyarázatokra, az a régi, "azt mesélünk be amit akarunk" hozzáállás, ugyanis ahány magyarázat van, annyi ellentmondás is, így pedig könnyedén ki lehet emelni tetszőleges jelentésű igét(amit meg is tesznek a mai napig, lásd melegházasság vita USA, abortusz vita Írország). Nem tudom ismeritek-e a reason pjojectet, ami a biblián belüli logikai ellentmondásokat ábrázolja egy gráfon. Meg lehet nézni a jobb oldalát.
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Psych0
őstag
a cikkből:
"Nem beszélve a Biblia által emlegetett nagy ókori városokról, amelyeknek sokáig a létét is megkérdőjelezte a történettudomány: Ninive, Nimrúd, Babilon. A régészeti feltárások egymás után hozták felszínre azokat a nagy múltú, ókori városokat, amelyek létéről csak a Biblia tudósított."
wiki babylon Erről a cikkről ennyit. Mi az, hogy csak a biblia tutósított?
Szinte minden mitológia valós helyszíneken alapuló szájhagyomány útján mutálódó történetekből áll, amit egyszer valaki leírt. Az, hogy Mózes, vagy Hans Christian Andersen írta le, az tök mindegy, úgyanúgy mese mind. Vagy pl az "Igazságos Mátyás mítoszunk", mikor a valóság az, hogy H. Mátyás, az egyik leggyökérebb királyunk volt.
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Psych0
őstag
"a kanonizáló munkacsoportokat meg maga isten felügyelte..."
Ha ez igaz, akkor az inkvizícióknál és a tordesillasi szerződésnél is felügyelte őket(vagy lehet, hogy pont akkor ment el sz.rni
). Még mindig nem túl meggyőző ez az istenfigura."As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Psych0
őstag
"de nyilván a "nem kérünk belőle" azt kell jelentse, hogy EGYÁLTALÁN nem kérünk belőle"
akkor nem kérjük se a fiát, se az özönvizét. Szodomában hol volt a szabad akarat?
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Psych0
őstag
"azaz ok és elkerülhetetlen okozat"
ez mindenhonnan nézve isteni beavatkozás, mert akkor a teremtés pillanata volt az ok, amit meg tudjukki csinált. A predesztináció és a szabad akarat egy lapon említése meg, mint tudjuk paradoxhoz vezet.
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Psych0
őstag
És innen már csak egy lépés, hogy az egész bibliát betegyük a tanuslágos, régi népmesék sorozatba a a két kecske a hídon mellé. Vagy a kecskés mesét kanonizálni, mint isten szava. Kinek hogy.
Hiszen, mi állítja, hogy a bibliát isten írta? A biblia, tehát ezt az állítást is jelképesnek tekintjük. És immár az egész vallás, egy verselemzés, ami attól függ, melyik tanárnál ülsz, de legkevésbé sem jelenti azt amit az író gondolt.
[ Szerkesztve ]
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
#18914
Psych0
őstag
Ujjlenyomat
#18910
Psych0
őstag
válasz
Ujjlenyomat
#18910
üzenetére
1.
"Hát, ... a Biblia a valóság világa nem a mítoszoké. Bármennyire hihetetlen is. "erre most csak ennyit:
2.
Az általad említett műsor mélysége megegyezik ezzel:
Nem gondolod komolyan, hogy a nyugati kultúra alapmítoszát "bizonyítandó" lelet ne lenne körülhurcolva minden múzeumban, mint a kínai agyaghadsereg.
3.
[link] Itt a publikáció kivonata. Semmi újdonság nincs benne, az egyházak mózest magyarázzák vele, a tudomány MRI diagnosztikát csinál, de elmagyarázok néhány dolgot:
A kísérletben 10T mágneses térben 39mm-t csökkent a víz szintje, ha feltesszük, hogy isten képes mágneses monopólust készíteni , akkor a mágneses tér négyzetesen gyengül(amúgy köbösen). A vörös tenger átlagban 40 méter mély volt az átkelésnél, így a szükséges tér (40/0.04)^2*10T = 10 000 000T (ha isten csak mágneses dipólust tud csinálni, akkor 10GT).
pár felmerülő probléma: itt van kutatás a statikus mágneses tér emberre gyakorolt hatásáról: [link] ráadásul az emberek mozogtak ebben a térben.
az ember 60% víz, tehát őt is nyomta le a tér, ha mondjuk 40m vízoszlopnyit, akkor hasraütésre kb40tonnát.
Ekkora B a napban nincs, kb a föld magját kirántotta volna, sőt a földben minden ferromágneses részecske golyóként süvített volna át Mózesékon.Így most gyorsan ennyire futotta.
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Psych0
őstag
"Aztán a régészet egy csomó dolgot talált, köztük bibliai városok neveit tartalmazó, a Bibliától független írásos leleteket. Olyan adásvételi szerződéshez köthető metódusokat olvashatunk azokon az agyagtáblákon pld, amik a Bibliában is pont úgy vannak leírva, olyan szokásokat, amelyek tökéletesen egyeznek a Bibliában leírtakkal...
Ezek azt bizonyítják, hogy a bibliai szövegek akkor születtek, amely korról szólnak. Az általuk leírt természetföldrajzi, társadalmi viszonyokat tükröző, városokat, királyokat felsoroló leírásai pontosak, hitelesek."Vegyünk közönséges könyveket, Pl. Dan Browntól a Robert Langdon sorozat aktuális könyvét. Valós helyszíneken zajlik a cselekmény, közönséges, korhű interakcók a szereplők között, még adás-vétel is, gondolom látod a hasonlóságot az érveddel.
Most vegyünk egy közönséges urban fantasyt. Mondjuk Rob Thruman Cal & Niko sorozata. Valós helyszín, korhű interakciók, de megjelennek bennük istenek, természetfeletti jelenségek. Nem látom, hogy tényként kezelnék, mint a bibliát.
Végül vegyünk egy átlagos Christian fiction könyvet. Mondjuk a nemrég felkapott Viskót. Minden korhű, valóságos, sőt benne van az atyaúrísten is. Nem látom a vatikáni napirenden a kanonizálását, mint isten legújabb sugallata.
Ezzel arra vigágítottam rá, hogy az általad felhozott érvek(valós helyszín, történelmi események, korhű adásvétel
), nem zárják ki a biblia mese mivoltát."As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Psych0
őstag
Alternatív értelmezés:
Mi van, ha az emberiség, egy másik bolygóról származik? Ádám és Éva, meg két tesztalany, akit úgy neveltek fel, hogy nem tanították meg őket szinte semmire. Az édenkert az kutató űrhajó volt, isten meg a technológiát használó tudós, a száműzetés meg amikor a bolygóra került a két alany. Az időnként felbukkanó angyalok meg a szintén fejlett laboránsok, a lángpallos meg valami fejlett eszköz.
Mekkora sztori. Ősi idegenek leszármazottai vagyunk.
Ráadásul pont most lett személyes kapcsolatom istennel,szerencsére alátámasztotta, hogy nekem van igazam, ha siettek még ott találjátok ti is IRC-n.
#godz@rizon
[ Szerkesztve ]
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Psych0
őstag
válasz
pocokxx
#18971
üzenetére
Attól még, hogy az általad feltett kérdésekre nem érted a választ, az nem azt jelenti, hogy senki sem érti. És ha van olyan kérdés, amire még senki nem tudja a válasz, az nem azt jelenti, hogy égő csipkebokor. Hanem hogy még senki nem tudja rá a választ.
"A tudomány "leírja" a világot, de nem teremti... Mérhetővé teszi, felfedezi, de nem alkotja."
Kétrés kísérlet. Ha megérted azt és, amit sugallhat nem fogsz ilyen sületlenségeket írni.amúgy mennyi egymilliárdnyi gravitáció? ;P
[ Szerkesztve ]
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Psych0
őstag
"kvantumfizikában valszeg mások a szabályok?" a kvantumfizika szabályai a szabályok. a klasszikus fizika csak egy speciális eset. elmagyarázni meg nem tudom a kétrés kísérletet érdemben, mert sok matek kell ahhoz, hogy értelme legyen.
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
-
Psych0
őstag
"akkor bizonyíthatóan lenne ÉLET más bolygókon is. De nem ez a helyzet..." Ergo azt írta, hogy nem bizonyítható, hogy van élet. Markánsan mást jelent, mint, hogy még nem találtunk. De persze hibásan ítam le.
[ Szerkesztve ]
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Psych0
őstag
"Vannak felekezeti tanítások, melyekkel nem tudok azonosulni, de ezek sok esetben nem veszélyeztetik Jézus Krisztusban való közösségünket." Akkor miért hozod fel rendszeresen, hogy református vagy? Honnan tudod, hogy neked van igazad? Honnan tudod, hogy pont a református egyház van a legközelebb, az "igazsághoz"? Mi van a katolikus egyházzal? Kamu mind, ami nem vág egybe a református nézetekkel? Mi lesz velük akkor? Ha a református egyház csak a bibliát tartja mérvadónak, akkor nem baj, hogy az újszövetséget a katolikus egyház írta?
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Psych0
őstag
"Vannak ellentétek. Mária ügye, szentek szerepe. Ezekben más a nézetünk. De ha Jézusról ugyanúgy gondolkodunk, akkor nincs nagy ellentét."
Eddig tényként hoztad fel a bibliát, az idézeteid a saját nézeteid alátámasztására használtad fel, most meg Jézusnál önkényesen húzol egy határvonalat, hogy meddig lehet eltérni az értelmezésben, kit tekintesz testvérnek. Én a bibliát úgy értelmezem, hogy, ha igaz, akkor isten egy kicsinyes fasz, ezzel gondolom kiesek a körből. Lenézően válaszolgatsz, hogy majd rájövök az igazságra, majd nekem is lesz megtérésem, majd hozzám is szólni fog, addig is nyugodjak, mert szeret, hisz te úgyis tudod.
A varázsegyházadról: Lehetek tagja én is? Ha nem számít, hogy ki mit gondol igazságnak, és állításod szerint nem kell ugyanazt gondolnia a tagjainak, akkor szívesen besegítenék nektek, hogy az isten undorító oldalát is eljuttassam az emberekhez.
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Psych0
őstag
"Bármilyen elzárt közösséget is kutatnak fel az antropológusok, etimológusok mindig találnak valamilyen vallást, ami egy természet felettit imád."
Mi mással magyarázná a primitív embereszabású, hogy egy krva nagy villám lecsap az égből? Hogy a semmiből megbetegszik az ember aztán nem mozog tovább? A természetfelettinek megvolt a haszna, mert ha az ember nem félt Zeusz haragjától, akkor kiment a viharba aztán fejbevágta a villám, aki félt az szaporodott. Csak az a baj, amikor az emberiség rájött, hogy mitől van a villám, meg mi okozza a betegséget az isten maradt.
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
-
Psych0
őstag
Értelmezési vitáknál minden apró nüansznak külön isteni jelentést adnak. Pl. pár napja a többesszám-egyesszám vitánk III-vel.
Kérdéseket vet fel az isteni sugallattal írt hozzáálláshoz is, mert ha isten varázslattal ír magáról bibliát, akkor miért nem varázsol mellé olyat is, hogy az ne torzuljon a másolások között.
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Psych0
őstag
nyílván nem a betűhibák érdekelnek, hanem a hiányzó, vagy a máshol nem megtalálható passzusok. És ez az összehasonlítás a legöregebb és a második legöregebb biblia között van. Az "aktuális és a Sinaiticus között pedig még érdekesebb külömbségek. Pl a legrégebbi teljes bibliában nincs Máté 5:44: "Szeressétek ellenségeiteket, áldjátok azokat, akik titeket átkozna" ez nem feltétlen íráskép változás.
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Psych0
őstag
Ez mind szép és jó, de amiket ellenpéldának felhoztál, az mind történelmi dokumentum egyetlen pici különbséggel a bibliától: nem állítják magukról, hogy isten szava, isteni sugallattal íratva. Ha valaki megváltoztatta Cézár írásait... azt pont leszarom, hogy pontosan hogy történtek a germán törzsi rituálék. Ha valaki megváltoztat(hat)ta isten szavát (és tegyük fel, hogy komolyan veszem) az azt jelentheti, hogy a mai bibliákban nem isten szava van. Az emberekhez, akik azokat olvassák nem isten szava jut el, hanem egy eltorzított verzió.
Persze, ha elvetjük a biblia isteni mivoltát és csak történelmi szövegként tekintünk rá, akkor az érveid meggyőzőek, csak máshol vetnek fel problémát.
az, hogy 14000 különbőző biblia van szerteszét, az nem mentség attól, hogy a legöregeb is a kanonizáció utáni. Meddig tartott észak koreának, hogy az ott élő emberek teljesen más történelmet ismerjenek, teljesen más embert istenítsenek? 50 év se. Mekkora hatalommal rendelkezett a keresztény egyház? Mennyi mindent tehettek meg 310 év alatt?
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Psych0
őstag
Ha nem a bibliáról lenne szó, az egész szál értelmetlen lenne, mert ahhoz méltóan kezelnék az írásokat, amik.
Az hogy elszigetelt közösségek voltak. Constantine római császár, aki a római birodalom hivatalos vallásává tette a kereszténységet, aktívan részt vett a kanonizációban. Az elsődleges célja a birodalom egységesítése és kontrollálása volt, az eszköz meg az egyház, vajon mi alapján válogatták össze a jónak ítélt tekercseket?
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Psych0
őstag
Ha annyi másolat volt konstantin kezében akkor miért nem maradt fent egy sem? Mindegy, ezt nem fogom tovább erőltetni. Én úgy látom a történelmi helyzetet, hogy az újszövetségbe azt válogathatták bele, amit csak akartak és nincs okom azt feltételezni, hogy nem "csemegéztek" a legjobb passzusokból.
Viszont ami tény, hogy a mai bibliák és az "ősbibliák" között nem csak elírások voltak, hanem hiányzó, vagy plusz részek. Még nem válaszolt senki érdemben arra, hogy ha isten sugallta a biblia szövegezését, akkor miért nem sugallta a másolóknak, hogy pontosan másoljanak, mert egyes emberekhez nem jut el a teljes mondandója. (pl Máté 5:44)"Ez pedig a történelem tudomány mai állása szerint így történt."
A történelem a legképlékenyebb tudomány, mert minden attól függ, honnan nézzük, objektív képet sose fogunk kapni a múltról. Az hogy a vallást a hívők belekeverik a történelembe az tovább zavarosítja a képet, mert azután már tudománynak se lehet nevezni.[ Szerkesztve ]
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Psych0
őstag
válasz
0xmilan
#19196
üzenetére
Nem mindegy, mert, ha a zsidó keresztény isten akkor azóta játszanak az emberek istent, hogy az első orvos megakadályozta az első halált.
Ha pl Hephaistos, akkor azóta játszanak istent az emberek, mióta használják a tüzet."As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
-
Psych0
őstag
válasz
0xmilan
#19202
üzenetére
"A két farkas metszetéből mi lett?"
Végül, ez:
"mesterséges összetevőket kapott a történelemben először"
Az ember istent játszik, hiszen az istent az ember saját képére alkotta.
[ Szerkesztve ]
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
-
Psych0
őstag
1. Kicsit félreértettél, én nem az általános jó erkölcs forrásait kérdeztem, hanem a "keresztyén értékrendek" forrásait. Önzőnek, és kicsinyesnek, hat, hogy azt állítod, hogy a "modern ember erkölcse" a kereszténységből ered, nem pedig fordítva. Holott, a vallási vezetők egészen a 20. század hajnaláig, amíg a keresztény egyháznak valós hatalma volt a legundorítóbb emberek voltak a világon. Sőt a keresztény egyház, az általad meghatározó értékrend központja a mai napig próbálja eltussolni a pedofil papjainak botrányait.
2. Az meg, hogy az erkölcs züllését azzal támasztod alá, hogy a német bíróság szerint nem bűncselekmény, ha két felnőtt ember közös megegyezéssel szexuális életet él, még akkor sem, ha rokonok... Nonszensz. Szerinted a felnőtt emberek önállóan dönthetnek arról pl, hogy elmennek háborúzni és meghalni a haza nevében, de arról nem dönthetnek, hogy kit engednek az ágyukba? Pont, hogy előremutató, ha az ember magánéletébe kevésbé avatkoznak törvényekkel.
3. A linked alapján szerinted az egyén érdekei fognak a közösség érdekei fölé kerülni, ha:
Egy nő úgy dönt, hogy nem vállal gyereket, egy túlnépesedett világban.
Egy nő akkor is boldog, ha nem elégedett a testével.
Egy nőnek nő a párja.
Egy idősebb nő bikiniben megy strandra.
Egy megerőszakolt nő nem hagyja, hogy az erőszak határozza meg az életét.
Egy nőnek tetoválása van.
Egy nő nem borotválja a testét.
Egy őszülő nő nem festi be a haját.
Egy depresszióból kigyógyult nő nem fedi el az önbántalmazás hegeit.
Egy nő abortuszon esett át.
Egy nő gyakran váltja a partnereit.
Egy nő nem visel sminket.
Egy nő nem feszes, női ruhákat hord, hanem laza kényelmes ruhákat.
Egy muzulmán nő nő fátylat visel.
Egy megkopaszodott nő nem visel parókát.Kérlek magyarázd meg, hogy ezek a pontok miért vannak a közösség érdekei ellen.
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Psych0
őstag
1. Konkrétan azt írtad, hogy "általános "jó erkölcs" még megfelel a keresztyén értékrendeknek". A megfelel nem azt jelenti, hogy "nagy részben átfed", hanem hogy eleget tesz a követelményeknek. Én őszintén leszarom, hogy mi a te értékrended alapja, arra voltam, kíváncsi, hogy az általad említett "keresztény értékrendeknek" mi az alapja. Nyilvánvalóan erre a válasz, hogy a bibliátok, de, ha erre válaszképp kiemelem a mesekönyv véres, barbár, erkölcstelen részeit, akkor erre eddig mindig visszakozás volt, hogy azok a részek nem. Tehát a kérdésem még mindig az, hogy a keresztény értékrendnek a biblia melyik részhalmaza az alapja?
2. Senki sem beszélt utódnemzésről, párkapcsolatról volt szó. De ha mégis, genetikai betegségeket hordozóknál sokkal nagyobb valószínűsége van a betegség örökítésének(sok esetben 25%, ha mindkét szülő hordozó, akkor 50%), a vallásod és erkölcsöd mégis tiltja nekik a fogamzásgátlás használatát. Az abortusszal meg lehet egyet nem érteni, de mégis semmi közünk nincs egy másik felnőtt ember döntéséhez, az meg, hogy az abortusz drága és veszélyes, megint az isteni lobbi hozománya, akik foggal-körömmel küzdenek a gyógyszeres korai terhességmegszakítás ellen.
3. Ezt a listát azért női szemszögből írtam, mert az általad linkelt képsorozat nőkről szólt. Nem adtam a szádba semmit, hanem megpróbáltam a legjobban lefordítani a szövegeket(kivéve az elsőt). Miért ne állhatna az embernek a központjában saját maga, amíg nem okoz kárt másoknak? A gyerekvállalásos képen kívül szerinted a többi tizennégy történetben a szereplő hol egoista, hol tiporja a közösség érdekeit az önzésével? Mivel sugallták neked az egoizmust? Nagyon kíváncsi vagyok a válaszodra, mert az eddigi benyomásom rólad eléggé elszomorító a jézuskrisztusos szeretetközpontú térítésed ellenére is.
+1 Az hogy potom 60 év alatt a föld lakossága 2.5 milliárdról 7.1 milliárdra nőtt rohadt sok aggodalomra ad okot. Az én szememben az az ember, aki nem vállal gyermeket, az minden elismerést megérdemel, mert tettével fékezi a túlnépesedést. Még szerencse, hogy a gyermekvállalás az egyén döntése, így te üzekedhetsz, mint a nyúl a könyved utasítása szerint. Senki nem tör pálcát rajtad, ugye.
Ez a nyugati társadalom fogy maszlag meg elég gané hozzáállás szvsz. Miért kell minden társadalomnak növekedni? Hogy gazdaságilag és hadászati szempontból egymásnak tudjanak feszülni az ellentétes társadalmaknak. Ide vezet az ultimate közösség elved, ami kilök mindent, ami más. Hány háborúnak kell még pusztítani, hogy a kulturális és ideológiai különbségeken túl tudjon lépni az emberiség, és az egész emberiség egy közösség legyen? Ahol nem számít, hogy a tartományomban csökken a populáció, ahol nem nézik ki az embert külsőleg látszó dolgok miatt. A 15 elemű lista, amit küldtél 10 esetben megjelenésbeli különbségekről szólt, 4 esetben szexuális, és egy eseteben erőszak áldozata. Szerintem az emberiségnek el kell jutni egy New York, vagy Sydney szerű kulturális olvasztótégely állapotba, ahol nem számít, hogy ki mit gondol, honnan jött. Tudom, ez a multikulti nézet ma sajnos szitokszó jobbos vallásos helyeken, de enélkül az emberiség csak egy terjedő rákos betegség a földön, és én szeretném, ha a jövő emberei egy egészséges világban élhetnének, nem úgy, mint mi, és ha ehhez az isteneknek halnia kell, akkor önként kéne előrelépniük(feltéve, ha tényleg önzetlenek, és szeretők)."As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Psych0
őstag
1. Harmadjára sem sikerült válaszolnod arra, hogy a bibliának mely részei alkotják az egyetemes "keresztény erkölcsöt", nem a tiedet, hacsak nem arra céloztál, hogy az "általános "jó erkölcs még megfelel a TE értékrendednek". Az az állításod, hogy a "büntetés szitokszó a liberálisoknál" értelmezhetetlen, hiszen a liberalizmus alapja, hogy az egyén szabadsága pontosan addig terjed, amíg másnak kárt nem okoz. Ha kárt okoz másnak, azért felelnie kell, ha nem, akkor az azt jelenti, hogy a magánügye, ahol azt tesz amit akar, tehát ott bűn sem létezik. Mondjuk itt már a bűn fogalma is megjelent, ami eléggé torz fogalom egy hívő embernek, hiszen szerintük az ember eredendően bűnös, a gondolatbűnözés mindennapos(helló 1984), viszont más ember korlátozása, ha az jó szándékkal történt persze nem bűn.
3. És ezzel elérkeztünk a harmadik ponthoz, ahol megint mellébeszélés zajlott, a fordításomat kritizáltad, ahelyett, hogy megmagyaráztad volna, hogy az ÁLTALAD hozott példák szerinted hogy okoznak kárt a közösségnek, de legalább kibújt a szög a zsákból. Most te komolyan nem fogod fel, hogy mekkora különbség van a között, hogy valaki a saját testével, lelkével, életével úgy bánik, ahogy akar, a magánügyében önmagát helyezi előre, és a között, hogy egy másik, embernek, közösségnek kárt okoz??? Te komolyan egyenlőségjelet mersz tenni a közé, hogy valaki idős létére nem festi a haját, és valaki megerőszakol egy gyereket?! Szerinted ha valaki a magánügyében úgy dönt, ami a közösségének nem tetszik, abból az fog fakadni, hogy a következő döntése már gyilkosság? Ez az érved? Szerinted a szabadság azt jelenti, hogy bárkit megerőszakolhatsz? Milyen undorító, beteg ember vagy te?
2. Tehát egyedül a pesszárium, és az óvszer az engedélyezett fogamzásgátlás, hisz az összes többi módszer a megtermékenyített embryo beágyazódását gátolja. Mi van a lelki oldalával, vajon tudtad-e, hogy a beágyazódás nagyon függ a lelkiállapottól is, és ha egy megtermékenyített nő mondjuk elutasító környezetben van (képzeljük ide a vallásos szülőket, akik támogatás helyett bűnről fecsegnek, és mindenképpen házasságba kényszerítenék a lányukat), akkor sokkal könnyebben vetélődik el az embryo. Vajon ilyen esetben a lány szülei gyilkosok? Bűnöztek? Világosíts fel kérlek miképp rendelkezik a vallás.
Továbbá pontosan tudom, hogy a fogamzásgátlásról mit tanít a biblia, hisz olvastam, eléggé eszomorító, hogy isten, miután megölte Onán bátyját ráparancsolt, hogy ejtse teherbe a sógornőjét, de mivel az inkább a "földre vesztegeti vala el a magot", így isten őt is megölte(hozzátenném teljesen jogosan, hisz "Isten az általa erkölcstelennek tartott népeket szépen lepucolta a föld színéről"). Ha már a biblia így értekezik a fogamzásgátlásról, és a biblia az alapja az össze keresztény hitnek, akkor hogyan lehet, hogy akármilyen fogamzásgátlást lehet alkalmazni?
Senki sem mondta, hogy a terhességmegszakítás nem lelki trauma egy nőnek. Sőt nagyon is az, és a sebet egész életükben hordozni fogják, de az ő döntésük, és vállalják a következményeit. Rajta kívül egy személynek van joga beleszólni, az apának. Senki másnak semmi köze hozzá.
A szakértő hozzáállásod, hogy "Egy hormon hatású készítmény is okoz akkora felfordulást mint a porszívó amivel szétroncsolják a magzatot" egyszerűen nevetséges. Ahhoz, hogy a porszívó bekerülhessen a méhbe, szét kell feszíteni a méhszájat, ami meglepően sok esetben maradandó károsodást okoz, így a művi abortuszon átesett nők későbbi terhességei 10-15%-al nagyobb valószínűséggel végződnek koraszüléssel, ami a vezető ok a fogyatékosságok kialakulásánál. Persze a vatikáni álláspont, erről mindössze az, hogy "nehogy a nők rászokjanak, hogy elég csak egy tablettát bevenni, és meggyógyulnak a terhességtől". Nézz utána a tényeknek, mielőtt butaságot terjesztesz nagy mellénnyel.+1 Szerinted mik az etnikai feszültségek eredete? Az hogy az új hazájukban is zárt közösségeket alkotnak. Hogy a befogadó országok lakossága csak olcsó, másodrangú embereknek nézi őket, hisz más a kultúrájuk, vallásuk. Ez a hozzáállás valóban nyerő volt a kőkorszakban, ahol a törzsekre hatalmas veszélyt jelentett a vadvilág, és a többi törzs, ahol az extrém összetartozás, és a különcök kilökése valóban előnybe hozta a törzset. Viszont erre már ezer éve nincs szükség. Az ember könnyedén uralja a világot, a szomszédokkal meg nem kell harcolni, mert mindenkinek jut elég kaja. Nem kellene az országoknak prehisztorikus törzsekként viselkednie, minden más kultúrát elnyomva, kirekesztve. A tanult ember már túllépett ezen a szinten, a tanulatlanok, meg a mai napig ölik egymást. Amint kicsit szarabb a helyzet, mindenhol fellobban a "nemzeti öntudat" és egyből megtalálják a bűnöst a bevándorló kisebbségekben, vagy az épp őket elnyomni készülő másik országban. Meg kéne látni, hogy a szoros közösségek nem csak szeretetet adnak a tagjainak, hanem gyűlöletet a kívülállóknak.
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
Psych0
őstag
1.1 Tehát ha a biblia egészén alapul, akkor te erkölcsileg elfogadhatónak tartod a többnejűséget?
1.2 Mire alapozod, hogy a liberális eszme korlátozza a keresztény szabadságodat? Kérlek válaszolj őszintén, mert totál nem értem, hogy szerinted egy eszme, ami a tolerancián, és az egyén saját hatáskörén belüli szabadságán alapul, hogy nem foglalja magába a keresztény egyén szabadságát is? Sőt, ha az egyének úgy döntenek, hogy a közösségük a fontos számukra, akkor az elv automatikusan kiterjed a közösség szabadságára. "A nagy toleranciában éppen ők nem tudnak tolerálni pl. egy keresztyént." Erre, most kétféleképp lehet válaszolni. Egyrészt lehet az a válasz, amit te a pedofil papokra válaszoltál, másrészt válaszolhatok erre a saját véleményemmel:
Én egy olyan helyről jöttem, ahol rengeteg a keresztény, a szüleim ugyan(szerencsére nem kereszteltek meg), de a haláluk után a nagyszüleim, neveltek, akik elég erősen nyomtak a vallás felé. Így lehet, hogy sok hívő kereszténnyel ellentétben én ismerem a bibliát, többször végigolvastam. A baráti köröm kb fele hívő katolikus, egy negyede meg református. Megtanultuk tisztelni egymás nézeteit, sőt sokszor előfordul, hogy ha hétvégén közös program van és a baráti család, még nem volt misén, akkor közösen beülünk. Tehát amellett, hogy egyáltalán nem vagyok vallásos én szeretem a vallásos embereket. Viszont gyűlölöm, amikor a vallásuk alapján korlátozni akarnak nem vallásos egyéneket. Nem bírom tolerálni, például, hogy vallásos emberek foggal-körömmel küzdenek a melegházasság legalizálása ellen. Mivel semmi közük hozzá. Az hogy számukra idegen emberek mit csinálnak az életükkel, miért zavarja őket? Ugyanez például az írországi abortusztilalommal. Vallási okokból tilos az abortusz, az ország nagy része minden vasárnap misén ül, mégis mindennapos a házasságtörés, és teljesen normális, hogy egy embernek a saját családján kívül még két-három másik családban is van gyereke. Semmivel sem különb a nyugati kultúrákban a vallási nyomásra alkotott törvény, mint keleten. Mégis pálcát törünk az ortodox muzulmán országok felett a nők elnyomása miatt. Tehát nekem ez a véleményem, és valószínűleg a többi szerinted intoleráns liberálisnak sem a vallás a problémája, hanem, hogy a vallásos emberek, az erkölcsi magas lóról próbálnak beleszólni számukra tök idegen emberek életébe. És az aktuális beszélgetést is ez az erkölcsi magas ló indította.2. "A felelősség teljes szexuális életet nem pótolhatja semmi!" Tehát a törvény sem, ami korlátozza, itt vissza is fordultunk a téma indításához, hogy miért is baj akkor, ha nem korlátozza a törvény felnőtt, egyetértő emberek szexuális szokásait?
3. Az emberi önzőség eszmétől függetlenül mások kárát okozhatja, és erre vannak az eszmék alapján hozott törvények, amik korlátozzák az önzőséget, vagy az intelligens, tanult, kiegyensúlyozott emberek, akik korlátozzák magukat. Nagyon sajnálom, de szerintem te nem vagy hajlandó elfogadni, hogy attól még, hogy az ha egyénnek több a szabadsága, attól még van korlátja a szabadságának, és hogy az emberi törvényeket elfogadva nem lenne kára senkinek sem. És nem tartom fairnek azt, hogy a te oldaladon nem lehet az eszméd megvalósításának hiányosságairól beszélni(pedofil papok, inkvizíció, vallásháborúk), csak az ideális isteni elvről,amit akkor érünk el ha mindenki betartja isten törvényeit, addig az én oldalamról nem vagy hajlandó elfogadni az általam védett elvnek az előnyeit(azt csinálok, amit akarok, de nem teszek mással olyat, amit az nem akar), csak az aktuális megvalósítás hiányait és az emberi törvények be nem tartását természetesnek veszed. Bezzeg, ha vallásos emberek bűnéről merek szólni, akkor letudod azzal, hogy csak kereszténynek mondja magát, viszont egy pillanat alatt eljutsz az önzésből fakadó gyilkosságig a liberális eszmék mellet. Ugyanakkor még mindig nem válaszoltál arra, hogy szerinted az általad hozott példák hogy okoznak kárt a közösségnek, de már nem is vagyok kíváncsi rá.
+1 A fejlődés az abban nyilvánul meg, hogy ma egy elfertőződött seb nem halálos ítélet, a várható élettartam a középkori 30 évről 63 évre nőtt és nő, a zsebedben levő telefonnal a világon majdnem bárkivel kapcsolatba léphetsz, az általad rabszolgasornak nevezett minimálbérből meg ma már sokkal nagyobb eséllyel lehet feltörni, mint akár 300 évvel ezelőtt, amikor, ha valaki parasztnak született, az majdnem 100% hogy annak is halt meg. Ha valaki ma küzd, akkor a világ legtöbb részén a legszegényebb sorból is ki lehet jutni. A szegény országok kizsákmányolását is az okozza, hogy még léteznek országok, amik a határaik mentén egymásnak feszülnek és küzdenek egymás ellen mind ideológiailag, mind gazdaságilag. A szegény országok létrejöttéhez vezető kolonizálás és az abban aktívan közreműködő Vatikán (Tordesillas-i szerződés, stb) kérdéskörét inkább hagyjuk, mert az tabutéma a topicban.
[ Szerkesztve ]
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
""
). Még mindig nem túl meggyőző ez az istenfigura.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- ASUS Vivobook 15X OLED M1503 - 15,6"OLED FHD - Ryzen 5-4600H - 16GB - 512GB - Win11 - 1 év garancia
- GAMER PC: i5-12400F/13600KF - RTX 3070 GDDR6 - 1TB-4TB NVMe SSD - 16/32GB DDR4 - GAR/SZÁMLA!!!
- Dell G15 Gamer laptop 15.6", NVIDIA GeForce RTX 3060, Intel Core i7
- Dell Latitude 5500 15,6", i5 8365U, 16GB RAM, jó akku, 27% ÁFÁS
- Samsung Galaxy A51 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen