- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Xiaomi 12 - az izmos 12
- Garmin topik
- MIUI / HyperOS topik
- Kezünkben a Razr 50 Ultra
- Samsung Galaxy A53 5G - kevesebbet többért
- BYD Atto 3 menetpróba
- Három hónap hajlíthatóval (de most macskák helyett Mazdák)
- Poco X6 Pro - ötös alá
Hirdetés
-
Egyre izgalmasabb a CMF Phone hátlapja
ma Az új előzetes cserélhető hátlapot sejtet, de valószínűleg csak a dizájnon módosíthatunk, az akkumulátorhoz nem valószínű, hogy hozzáférünk.
-
Itt a ViewSonic új, alsókategóriás 27”-es kijelzője
ph A VA2708-2K-MHD WQHD felbontást, IPS technológiát és VRR-t kínál egy 140 dolláros csomagban.
-
Rejtett díjak, nehéz lemondás: az USA pereli az Adobe-ot
it Nem csak rejtett díjakkal károsítja meg a fogyasztókat az Adobe, de az előfizetések lemondását is megnehezíti – ezért beperelte az USA kormánya.
Új hozzászólás Aktív témák
-
kymco
veterán
Nem kapsz semmit tőlem, mert nincs miért... Te így látod... igaz rosszul. Nem sajnálni való az életem, hanem teljes. Ha elvesztenéd mindazt, ami neked fontos, te is megzakkannál. Nálad ez a szint megáll a párodnál a gyerekeidnél és a szüleidnél talán... nálam ott szerepel Isten személye is... Mi ebben a furcsa?
A filozófia alapkérdéseivel kapcsolatos kérdéseket tettem fel a lét értelme és értelmetlensége kapcsán, nem hinném, hogy mivel ez foglalkoztat, sajnálni való lennék. Inkább sajnálni való az, aki azt hiszi, hogy ezen túllépett...Nem központi kérdés számomra az, amit feltettél, mert nincs realitása... de az tény, hogyha nincs feltámadás, akkor mi keresztények nyomorultabbak vagyubk minden embernél.... De volt feltámadás... és van újjászületés.
Nem élek mesevilágban. Nagyon komoly realitásokban kel mindennapi döntéseimet meghoznom. És ha szembetalálom magam olyan dologgal, amit nem ismerek vagy nem értek, esetleg nem tudom felfogni, akkor nem fogom a másik személy gondolatait, életét lededósozni... ezt max a katonaságnál tapasztaltam meg, amint már írtam is erről.
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Isten nem a gumimókus, ami egy mesekönyv világában él, és ha kiderül hogy nincs a Mikulással együtt, akkor nem történik semmi. Az Istennel való kapcsolatom meghatározza értékrendemet, meghatározza azt, hogyan állok a világhoz, hogyan élem a hétköznapjaimat.
Egy mesehős nem határoz meg ennyire, max példát ad.
Az, hogy nincs, számomra azt jelentené, hogy "meghalt". Nem véletlen hoztam párhuzamot a hozzátartozó halálával... nem azt, hogy egyáltalán nem is volt. Tudom ezt nehéz felfogni, de fogadd el, hogy én sem tudnám a te gondolatmeneteddel felfogni, hogy az édesanyámról, akivel kapcsolatban vagyok kiderülne, hogy nem is létezett....
Így én maradtam az kicsit jobban kezelhető fikciómnál.Ez egy klasszikus módszer a hívőnél mások és önmaguk meggyőzésére.
A klasszikus közhelyes lekezelésedre pedig nem vagyok kíváncsi...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Úgy látom téged még a gondolattól is kiráz a hideg.
Attól is kiráz, ha arra gondolok, hogy elvesztem a feleségem. Akkor most függő lettem?
Azt hiszem most nagyon melléfogtál. Nincs semmi bajom. Persze, hogy függő vagyok, mert Krisztus követője lettem és függök Krisztustól. Ezt örömmel és nem szégyenkezve vállalom.Olyan dolgokban érvelsz jelenleg, amik csak csupán megérzésekre, feltételezésekre alapozódnak... Olyan dolgokat minősítesz, amire nincs rálátásod.
És ezt így helyén is tudom kezelni.
Nem félek... békességem van.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Várjunk már. Van egy régi könyv benne egy mesével egy haragos, de jóságos Istenről, aki megteremti az univerzumot, totális kontrollt gyakorol az emberek fölött, elküldi nekünk 2 kőtáblán a szabályait és örök kárhozattal sújtja azt, aki nem azok szerint él, elküldi a fiát (aki saját maga) egy öngyilkos küldetésre, hogy az emberek feláldozzák (saját magának) és még sorolhatnám. Ez után megkérdezed a másik embert, hogy mégis milyen tudományos elméletekkel és bizonyítékokkal tudja alátámasztani, hogy nem hiszi el ezt a sületlenséget?
Ez az egyszerűsítés kb olyan, mint hogy az evolúció arról szól, hogy az ember a majomtól származik...
Majdnem minden benne van, de mégsem igaz
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Hát... nem mindenkinek olyan a felfogása, mint a tied... van mit változni... A kérdés csak az, hogy kinek
Egyébként azért most írtam rá választ, mert nincs időm a fórumot végigböngészni... és a te linked alapján akadtam eme "gyöngyszemre".És te elhiszed, hogy a majomtól származik az ember?
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Nos mivel félek, hogy félreérthető voltam, ezért lesögezem, hogy nem gondolom, hogy az evolúció elmélete arról szólna, hogyan lett ember a majomból, hanem csupán csak egy párhuzam akart lenni cucka mondanivalójával... kb hasonló mind a kettő valóságtartalma...
Ha valaki félreértette, akkor sajnálomwww.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Szerepet tévesztettél. Nem érdemes engem megtérítened, mert az életem a helyén van.
Az, hogy számodra nem érthető a Biblia üzenete és nem érted a hívő emberek motivációit, az nem lesz hatásal a hitemre.
Számomra az összefüggések egyértelműek és világosak. Vannak dolgok, amiket nem értek, amik homályban vannak előttem, de ezen a ponton jelentkezzen egy ateista, aki számára minden érthető a filozófia rendszerében... félek, ha így lenne, akkor nagyon lite változatú filozófiáról beszélhetnénk.
Alapvetően nem igaz, amiket cucka leírt, csak felhasznált elemeket a keresztény fogalomkészletből, és így inkább hasonlít egy cserépdarabokból kirakott faliképre, mint arra a cserépkorsóra, amiből a cserépdarabokat vették...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Dany007 #8431 üzenetére
Ha nem a tudományt hozza fel, akkor meg az a baj vele, mert tudományellenes... Ha van sapka akkor az a baj, ha nincs, akkor az....
Ha egyes fórumozók azért járnak csak ide, hogy kiéljék frusztrációs komplexusaikat, akkor inkább javaslom, hogy erre a célra tartsanak háziállatot vagy éljenek direkt és nem anonim szociális kontaktusokat...
Ez utóbbi csak akkor szólt neked, ha magadra vetted....[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Alapvetően arról szól mostanában a topic, hogy megjelenik egy pár ateista fanatikus (nem tudok másra gondolni, mikor ilyenek hangoznak el, hogy az evolúció bizonyított; a Biblia hazugságokat tartalmaz; hülyeségben hiszel; kezdj már el gondolkozni; sajnálni való vagy), és osztja az észt a kicsorbult egóját itt szándékozik kifenni.
A támadások szinte minden esetben úgy kezdődnek, hogy finomabb vagy durvább mértékben sértegetni kezdik vagy a személyemet, személyünket vagy a hiteme, hitünket...
Én személy szerint kerülöm az ateizmus, a hitetlenség sértegetését, és nem vonok le következtetéseket az emberek értelmi állapotáról csak azért mert ateista.
Fordítva ezt nem tapasztalom. Elhiszem, hogy szórakoztató idejönni és szórakozni, sértegetni, lenézni a másikat, de ez minősíti is fórumtársat úgy, hogy vsz ő nem is tudja, hogy mennyire baromarcú. És ez így már minősített eset. Lehet példálózni JJánossal. Leggyakrabban a perpatvar nála is ott kezdődik, hogy minősítgetni kezdtétek... Noddyval fogalmam sincs, hogy mi bajotok, szvsz szürkeállományban veri a kritikusainak 80%-át... Szintén nem őt minősíti, hogy ezt a vitapartnerek nem érzik...Nem látom be, hogyha valaki nem ért meg valamit, nem tudja felfogni stb... akkor az attól még miért hülyeség?
Mikor katona voltam, a negatív iq-ju öreg katonák viselkedtek így, ha valami nem állt össze bennük, az már hülyeség volt. Ez ott is itt is primitívségre vall és olyan mértékű egoizmusra, hogy már fájdalmas...Bocs a rengeteg offért, de ez már régóta ért bennem...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Nos csak annyit fűzök utoljára a beteg témához, hogy Jézus mondta, hogy betegeknek van szükségük orvosra, nem az egészségeseknek, és ekkor azokat a farizeusokat égette, akik egészségeseknek vélték magukat szemben azokkal, akikkel Jézus beszélgetett.
Van egy pár tanulság.
1. A Biblia képes elvonatkoztatni. Jó lenne, ha te is képes lennél erre néha (nem csak akkor, ha a kedved tarja), különben az a gyanú merül fel bennem, hogy ez is a szórakozásod része, mikor leírom egyértelműen, hogy nem tartok senkit orvosi esetnek pont a félreértés miatt, te pedig újra felhozod mint sértést... Ez derék és egyenes dolog tőled
2. Jézus azokat tartja valójában betegeknek, akik öntelten azt képzelik magukról, hogy jobban ismerik az életet a másiknál, jobban is tudnak élni és többet is érnek a másiknál.....
Valójában egészségesnek érzik magukat, pedig betegek....
3. Jézus azokkal tud mit kezdeni, akik elfogadják Jézus diagnózisát.
4. Akik nem fogadják el Jézust nem értik motivációit. Nem értik miért jött, mit akar tenni. Akik arra sem veszik a fáradtságot, hogy megismerjék, lehülyézik és bolondságnak tartják azt, amit tanít, tanított.
Ha a hitem miatt nézel bolondnak, akkor Jézus nevéért tartasz bolondnak és ennek örülök, mert ugyanaz a sorsom, mint Jézusnak az őt elutasítók között.... (nem a kereszthalálra gondolok)Nem vagy buta ember, de hiányzik a szavaidból a bölcs embernek alázata. A bölcsességet nem pótolja az arrogancia szvsz
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
fordfairlane #8441 üzenetére
Természetesen a több mint száz hozzászólás között nem lehet labortisztaságú állításokat megfogalmazni, de alapvetően tény, hogy nem az ateisták vannak támadva hitükben elsősorban, hanem a keresztények... és a reagálások az általam említett iq paródia szintjén maradnak többnyire az ateisták részéről...
De ebben a témában ez volt az utolsó hsz...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Te nem érted az alázat lényegét. Itt nem a megalázkodásról van szó, hanem arról, hogy meghagyom a lehetőséget arra, hogy a másiknak is lehet igaza... A vita alapja nem az, hogy mindenki hülye, csak én rendelkezem a mindent megmondás bölcsességével, hanem szvsz a bölcs sokkal inkább tisztában van a korlátaival, mint a bölcsességet nem bíró ember. És a korlát ismerete alázatossá tesz.
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
A válaszaim:
1. Nem tekintem magam különösebben bölcs embernek, amolyan átlagos vagyok... és nem is igyekszem ezt másokkal elhitetni. Például nem tartom egyből hülyeségnek, amit nem értek mondván, ha én nem értem, akkor hülyeség....
2. Van még mit csiszolnom a fogalmon.
3. Alapvetően most is csak a másikban keresed a probléma gyökerét... még véletlenül sem gyakorolsz önkritikát...
4. Te feltételezed, hogy nincs igazam, mert nem tapasztaltad meg azokat, amit én. Ezért nem lehetsz tapasztalati úton megbizonyosodva arról, hogy tévedek. Már csak azért sem, mert ami véleményed szerint nincs, azt nem lehet azzal bebizonyítani, hogy itt nincs, tehát nincs, mert lehet máshol.
Ellenben én megtaláltam, aminek a létezését te tagadod. Megtaláltam, és naponta megtapasztalom létezését.
Így ha én azt mondom, hogy van, azt nem a feltételezésemre, hanem a megtapasztalásomra alapozom, ellentétben veled, aki csak feltételezel.
És te az előző hsz. után elvárnád tőlem, hogy én adjak neked igazat, a feltételezésednek a bizonyosságomat meg vessem el..... Hát, ez vicces.
Kb olyan, mintha arra kérnél, hogy mondjam ki, hogy lehet, hogy még sincs feleségem... te nem láttad még, ezért kételkedsz a létében, határozottan állítod ezért, hogy nincs... meg vagy győződve igazadról... és amikor megpendítem, hogy bölcsebb lenne, nem tényként kezelni állításodat, akkor visszavágsz azzal, hogy akkor legyek én is bölcs, és fogadjam el, hogy neked is lehet igazad, ergo nincs feleségem...
Ezt nevezem én nagyképűségnek, önteltségnek.... lehet, hogy itt is van mit csiszolni a fogalmakon...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
-
kymco
veterán
válasz
Dalai Láma #8488 üzenetére
És a "gyökéracúban" is megjelenik Isten dicsősége... és valójában nincs olyan nagy különbség a "gyökérarcú" és a nem "gyökérarcú" ember között. Mi teszünk különbségeket valami mentén... közben Isten egészen más szempontok mentén értékel.
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Dalai Láma #8490 üzenetére
Te Jézus helyében választottad volna a latrot az üdvözülők közé vagy Lévit, a vámost?
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
fordfairlane #8601 üzenetére
A szövegeket nem absztrahálni kell, hanem helyesen értelmezni... ehhez pedig nem árt egy kis ismeretet is összeszedni...
De aki a blikkben, a padtárstól vagy ng-on szerzi az infóit időnként át kell, hogy értelmezze szerzett tudását... de ez nem az én problémám...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
fordfairlane #8604 üzenetére
Bárki bármit bármiből ki tud hozni, ha akar.... még akkor is, ha nincs is benne....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
fordfairlane #8609 üzenetére
A teremtés történet egyik legfontosabb üzenete, ami azért keményen túllép a korszellemen, hogy az ember ugyanabból az anyagból van, mint a Föld, és a csillagok... de ez nem támasztja alá az elavult, ósdi könyv elméletet....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
fordfairlane #8614 üzenetére
Azt hiszem ezt rosszul látjátok. Abban az időben és most is az volt a központi üzenete a Bibliának, amit Noddy is írt, hogy a világot Jahve teremtette. Abban az időben is nagy kínálat volt istenek terén. Moloktól kezdve Baálig, Ízisz-Ozirisztől Atonig volt számos "konkurencia". A teremtéstörténet központi üzenete az volt, hogy a sok istenség között Jahve a teremtő Isten, az egyetlen valóságos Isten. Ezt az üzenetet számos módon közölte az akkori kor szimbólumrendszerével Isten az évszázadok hosszú során. Ti most a szimbólumok képein lovagoltok, pedig ezek sok esetben annyira jól sikerültek, hogy 400 év távlatából is tökéletesen lehet érteni az üzenetet annak, akit ez tényleg érdekel... De lehet a felszínt kapargatni, és mindentől független értelmet kölcsönözni kifejezéseknek, de ezek egyrészt ki vannak ragadva az összefüggéseikből, másrészt a kulturális, történeti, földrajzi környezetükből... de ez semmire nem jó, még csak nem is tudományos...
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Véleményem szerint ez nem igaz. Az erkölcsi normáink alapvetően nagyon hasonlóak, bárhova is mész a világon, még olyan apró törzseknél is, amelyek nem igazán találkoztak még a keresztény tanításokkal. Továbbá a mi erkölcseinkhez hasonló normák szerint élnek a majomcsaládok. Ezekből nekem az derül ki, hogy az emberiség alapvető erkölcsi normái nem keresztény találmányok.
Bibliában van egy olyan több ezeréves gondolat, mikor még viszonylag kevés kultúrát ismertek az emberek, hogy Isten a szívünkbe írta a törvényeket... és amit írtál elég jól gazolja ennek helyességét. Egy Teremtő gyermekei vagyunk....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Egy pár velünk vitatkozó nem érti a kereszténység lényegét. A kereszténység nem parciális világokban létező valami. Az az érv, hogy a kereszténység nélkül is létezik etika, nem érv a kereszténység szükségessége ellen, mert ha minden ember Isten teremtménye, akkor nem csak azon az alapon kötődik Istenhez, hogy olvas róla a Bibliában, sokkal inkább a teremtettsége okán. Tehát a "Nem kell Isten ahhoz, hogy...." kifejezés azért hülyeség a keresztény ember szemében, mert ezt egy olyan ember mondja, aki a létezését is Istennek köszönheti. Tehát, lehet, hogy az erkölcsös élethez nem kell Isten, ami szvsz nem igaz, de ahhoz, hogy egyáltalán éljen a vitapartner, Istennek a gondolata volt szükséges.
Egyébként is, elég furcsa, gyerekes logika, hogy amiben nem hiszek, az nem is létezik... annak idején az első oltásomig elhittem, hogy nem létezik oltás... hát hogy is mondjam... volt pofára esés a védőnő előtt...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Tudod mit, rád bízom hogyan értelmezed... úgy is úgy érted, hogy ez számodra a legütősebb legyen... azt el sem merném képzelni, hogy ne a sarkított változatot szerint értelmezd....
Nem erőlködöm....Leírom utoljára, hogy a dedósok is megértsék, nem azért létezik Isten, mert hiszek benne, hanem a létező Isten kijelentése alapján hiszem azt, hogy olyan, mint ahogy a kijelentés leírja... A hit nem a létében való hit... mert ettől még nem lennék keresztény, de ezt feleslegesen írom már századszor, mert úgy is vissza fog állni bennetek két-három hozzászólás után a régi, gondolkodást nem igénylő sztereotípia....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Ezen kellene elgondolkodnod, és azon a rengeteg, eddig felhalmozódott hozzászóláson, ami a hited ellen irányult
Látom, hogy te itt missziót végzel, mert te hozod a fényt a sötét vallásos világba....Énj leírtam jó sokszor, és most is leírom, hogy főképp azért vagyok a fórumon, hogy aki meg akarja ismerni a kereszténységet, az olyannak ismerhesse meg, amilyen nem pedig olyannak, amit a sztereotípiák kínálnak. Jó találkozni olyan emberekkel, akik hasonlóan élik meg a hitüket és jó azokkal is, akik kérdéseket fogalmaznak meg, még ha a kérdésekre sokszor nehéz, esetenként nem lehet válaszolni.
De azokkal nem tudok mit kezdeni, akik missziójuknak érzik a hitem megingatását, és erőszakkal, minden második hozzászólásukban gondolkodás szükségességére figyelmeztetnek. Mintha nem gondolkodnék... teszem ezt kb olyan gyakorisággal, mint itt a fórumon bárki, és kb ugyanazokról a dolgokról, amiről az itteniek.
Ez számomra sértő. Én a hitemhez megtapasztalásokon és a történtek átgondolásán keresztül jutottam el, és a mai napig átgondolom az eddigi és az elkövetkező életem. Sértő, hogy a vitapartnerem ebben kételkedik. Csak azért, mert ő a gondolatival máshova jutott, elvárja, hogy más is ugyanoda jusson...És ha nem, akkor már nem is gondolkodik megfelelően...
Számos dolog van, amiben te nem hiszel. Olyan dolgokban sem, amelyek ellentmondásban álnak a te hiteddel. Nem tudok ilyenről...
Ne gondold, hogyha valami ellentmond a hitemnek, akkor nem hiszek benne és minden rendben van... vagy te ilyen primitíven kezeled a hasonló dolgokat az életedben?
Ha nem, akkor hogy gondolod ezt másról?
Ezen kellene elgondolkodnod, és azon a rengeteg, eddig felhalmozódott hozzászóláson, ami a hited ellen irányult
Ha a te hozzászólásaid célja ez, akkor célt tévesztett vagy... Felesleges a hitem ellen irányulva időt pazarolnod az írásra.
Én soha nem írnám le, hogy a hozzászólásaim az ateista hit ellen irányulna, sokkal inkább valami mellett áll ki, mint valami vagy valaki ellen..
És maradok is emellett..www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
A tízparancsolatban a szülői tisztelet (gondoskodás) előrébb szerepel, mint a magántulajdon védelme....
Jézust, mikor kérdezték, hogy mi a legfontosabb/legnagyobb parancsolat, Jézus másodiknak a felebarát felé irányuló szeretetet jelölte meg... ami cselekvés (gondoskodás, odafigyelés, törődés stb) alapvetően és nem csupán érzelem ....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
salival #8716 üzenetére
Értékes kvázi történelmi egyház. Azért kvázi, mert legnagyobb sajnálatomra nem szerepel a történelmiek között, pedig jelentős múltja van az országunkban. Amerikában számosságát tekintve a legjelentősebb protestáns felekezet.
Jellemzője az erős decentralizáltság, ami miatt teljességgel a helyi gyülekezeten múlik, hogy milyen.... Mivel laza kapcsolat van a központi adminisztrációval, ezért a helyi sajátosságok jobban ki tudnak domborodni... ez lehet nagyon jó is, de el is viheti rossz irányba a gyülekezetet... alapvetően helyi közösségi vezetés határozza meg a gyülekezetek sorsát.
Tanításaik evangéliumiak, könyveik elég jók, szeretetszolgálatuk jó munkát végez, az általam ismert baptisták nagyszerű keresztények... hálás vagyok Istennek a baptistákért...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Annyi alázat van bennem, hogy olyan témában, amiben nem vagyok jártas nem vitatkozom. Nem bírálok semmit, amit NG szinten sem tudtam még megismerni...
Szvsz ezek után joggal mondhatok kritikát arról, aki ennyi ismerettel sem rendelkezve, nagy szájjal kritizál valamit, amiről valójában nem is tudja, hogy mi...
Persze, ha valaki ragaszkodik ezekhez a félinformációkhoz, akkor egy idő után értelmetlen minden kommunikáció.
Tehát te állíthatod az elefántról, hogy vérengző ragadozó, mert láttad a tv-ben, hogy megöl egy embert... de ettől még nem lesz az... Szvsz sokkal hitelesebb információhoz lehet jutni attól, aki az egész életét közöttük tölti és jól ismeri őket....Szvsz jelentős különbség van a "valamin nem gondolkodik", és a "hülyeséget beszél" között, az első feltételezés, a másik igazolható....
Ha hülyeséget beszélek, azt lehet cáfolni, lehet a cáfolatot cáfolni stb...
De az ilyen ex-katedra kijelentésekkel nem tudok mit kezdeni... max azt leszűrni, hogy az állítást tevő úgy gondolja, hogy van annyival felette a vitapartnerének, hogy magasról, rálátással olyan dolgokat, összefüggéseket is észrevegyen, amik nem nyilvánvalók a másik számára...
Nos ebben pedig kételkednék -minden tiszteletem ellenére-, hogy így lenne.Elmondhattad százszor, engem mégsem győztél meg... az ateizmus is egy hit szvsz... egy olyan hit, ami nem szereti ezt a címkét.
...és nem gondolom, hogy itt a felfogásommal van a baj, csak az ateistának degradáló ez a címke....A keleti vallásokat pedig tudom kezelni a hitemmel. Tudom a hitemmel helyére tenni, képes vagyok értelmezni összefüggéseket, semmi ellentmondást nem élek meg ezzel kapcsolatban. Az, hogy valamivel nem értek egyet, még nem jelenti azt, hogy tagadom a létét, és még azt sem, hogy nem tudhatom a motivációit, következményeit stb értelmezni...
Ennyire primitív még nem vagyok...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Valóban, de ugyanúgy nem érv a kereszténység szükségessége mellett sem.
A lényeg azonban az, hogy én nem akarom neked Isten létét ezzel igazolni.Ez igaz, de ha belegondolsz, tucatnyi olyan istenséget tudnál említeni, amiben nem hiszel és minden bizonnyal arról is meg vagy győződve, hogy nem is léteznek.
Hol érveltem azzal, hogy nem létezik, mert nem hiszek benne?www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Nem érted... vagy nem akarod... mindenki olyan választ adott, amilyen... én keresztényit, te pedig... nos pusztán ennek a komikumára építettem, de már bánom, mert nálad ez is a megtámadtatásod igazolására szolgált....
[VICC]Tudom, érted a viccet, csak nem szereted...[/VICC]www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Neked lehet, hogy izgalmas, nekem nem.
Én elfogadom, és itt a fórumon sem tartok rá igényt, soha sem ágáltam az ellen, ha valaki más hitet bír, mint én. Láthatóan ez csak az ateistákat zavarja annyira, hogy nem tudják fékezni a billentyűket nyomogató ujjaikat.
Helyére tudom tenni hitemmel ezeket a "más" hiteket úgy, hogy nem hiszek bennük. Az életemet nem a "más" hitekre építem.
Még egyszer leírom, de úgy sem fogod érteni, a kereszténység univerzális vallás. Nem fogalmaz meg mást, mint hogy az egész világ Isten teremtésének eredménye. Nem hiszek kevesebbet, mint azt, hogy a Teremtő az egyetlen Isten.Nem tudom, hogy ebben te mi ingerel, de azt látom, hogy már számtalanul kicsapta a biztosítékot. Engem nem kavar fel a te ateizmusod addig, amíg el nem kezded a képzelgéseidet rám vetíteni....
És elhiszem, hogy létezik sátánizmus, ateizmus stb... Érteni vélem a létezésének az okait, elhiszem szellemiségük hatalmának létét, nem vagyok olyan, aki homokba dugja fejét és azt mondja, hogy mivel nem látom, nincs is...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Elég gyenge érv a kereszténység univerzalitásával szemben, hogy rajta kívül más vallások is megfogalmazzák ezt... alapvetően a vallásokra az univerzalizmus jellemző. Mert a világ keletkezésétől kezdve az élet születésén át az elmúlásig mindent felülölel, keresi az okokat és a célokat és az egész világra nézve keresi a válaszokat.
A kereszténység is az egésszel foglalkozik, a teremtéstől az ítéletig. Választ ad az élet értelmére az egyén életének értékére stb...
És HISZEM, hogy ez a válasz az egyetlen helyes megoldása ennek a nagyon bonyolult egyenletnek...
Ettől még mondhatják mások, hogy másban van a válasz... ez miért tenné hiteltelenebbé az Isten igéjét?
Folyamatosan jössz ezekkel, amik valójában nem cáfolatok.. kb ilyenek: mivel más mást mond, ez nem lehet igaz...
Nekem fontos, hogy KI mondja, amit mond... az ember hitele az üzenet hitelének mércéje...
Te is azért hiszel valamilyen szakkönyvnek, mert valamiért hitelessé lett. Más könyv mást ír, és te nem fogadod el, mert nem vagy meggyőződve a hitelességében... szvsz ez is hit kérdése az egyén számára... de ez messze megy.
Tehát attól, hogy más mást mond, én még hiszek Jézusnak.... Jézusban.A vallásokat a te ateista hiteddel a magad módján te is helyére teszed, úgy, hogy nem fogadod el, amit mondanak, de ettől még el tudod fogadni az ezt közlő embert. Mond neked valaki valamely vallásról valamit, és a saját értékrendedben ezt megfelelően kezeled... így van nálam is...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Dalai Láma #8747 üzenetére
Attól, hogy remélsz valamit, még nem lesz önmagában igazság....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Ha a kereszténység univerzális, akkor egy más vallás ennek ellentmondó magyarázatát nem fogadhatom el egyszerre igaznak a keresztény válasz mellett...
Ha parciális lenne, akkor a maga rendszerében minden válasz lehetne igaznak tekinthető... vannak akik így gondolják... de ez önbecsapás.És ha univerzális, akkor mi van? Univerzálisan igaz? Nem. Csak egy a sok vallás közül, ami ezt állítja magáról.
Talán emlékszel a az Indiana Jones és az utolsó kereszteslovag című filmre. A végén, a barlangban számos kehely volt, de közülük mégis csak egy volt a szent grál...Te Jézussal nem beszéltél egy szót se. Ezt te honnan tudod bizonyosan? Azért csak, mert nem tudod elhinni, még lehetséges...
Én Jézussal rendszeresen beszélek és a legkülönbözőbbképpen válaszol... nem csak a Biblia igéjén keresztül.Amiről meg vagy győződve, hogy úgy van, nem hiszed el, hogy másképp lehetséges. Ettől hívják ezt meggyőződésnek. Biztos van az életedben olyan, amit meggyőződéssel vallasz... nekem is van sok ilyen. Köztük az, hogy Jézus azért jött, hogy felszabadítson a bűneimből és annak következményeitől, és velem marad az ígérete szerint... és hogy aki ezt elfogadja, az mind testvéremmé lesz Jézusban. Így testvérem JJános is.
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Így szerintem már világos...
Nem világos... az, hogy elismerem, sőt bizonyos mértékig ismerem a világvallásokat, még nem jelenti azt, hogy hiszek bennük, nem aszerint hagyom formálni az életem, értékrendem, ahogy ők tanácsolják (persze itt most a kereszténység ki van véve). Én végig ezt írtam, és most is ezt írom, hogy elfogadom létüket, de nem hiszek bennük.
A világvallások választ keresnek a természetfelettivel való kapcsolatra, és ősi ösztönnel keresik az utat Isten felé. Csakhogy Istent megtalálni csak úgy lehet, ha Ő jön el hozzánk. Nos ez történt Jézus születésekor. Így tudom helyretenni az életemben a világvallások kérdését.A kereszténység igazságtartalma alapvetően fontos. Az a tanú, aki megbízhatatlan, annak nem hisszük el a szavát, nem fogjuk a sorsunkat, életünket a szavai szerint igazítani. A hitelesség alap. Számomra az első nagy rácsodálkozást a valóban hiteles keresztény emberek jelentettek....
A helyedben nem keverném össze a személyest a parciálissal, mert a kettő nem ugyanaz.
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Ha mindenben hinnék, ami egymásnak ellentmond, az nem lenne kaotikus?
Azt hiszem most sem értesz engem.
Én nem azért nem tartom valóságosnak a többi vallást (bár részigazságok vannak szinte mindben gazdagon), mert nem hiszek bennük, hanem mert Jézust megismerve helyére került minden.
Tehát az nem igaz rám, hogy nem hiszem, akkor nem is létezik, mert tudom, hogy létezik más világvallás, és vannak milliárdnyian, akik más isten(ek)ben hisznek. De tudom ezekről, hogy nem valóságos isten(ek), max valami természetfelettinek a lenyomatai. Hiszek ezeknek a lenyomatoknak a létezésében, hiszek abban, hogy részigazságokat egészen jól leírnak, de nem hiszek ezekben, nem ezt teszem az életem zsinórmértékévé.
Ennél többet erről nem kívánok írni.Nem azért hiszek Jézusban, mert hiteles ember beszélt róla, hanem mert hiteles ember akart Jézushoz vezetni, és mivel hitelt adtam a szavának vele mentem és találkoztam Jézussal. Én Jézus miatt hiszek, nem a hiteles ember miatt.
Én nem gondolom, hogy nincs a keresztényeken kívül hiteles ember... de csak a keresztény ember tud Jézusra mutatni.Nem keverem össze.
De, összekeverted....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Az, hogy más ember másban hisz nem nagyon fogja megváltoztatni a hitemet, mint ahogy a te hitedet is érintetlenül hagyja az enyém... így nem igazán értem a más pedig másban hisz formulát.... de látom neked ez tetszik, mert minden hsz-ban előjön...
Mit tudsz te? A leghalványabb fogalmad sem lehet róla, hogy a te hited az igaz, míg a többi nem.
De ugye ezt te tudhatod? Mert hát én nem tudhatok magammal kapcsolatban dolgokat, de te tudhatsz velem kapcsolatban, sőt ez a tudás neked arra is jó, hogy a fejemre koppints... Ez vicces...A hit és a tudás nem egyező, de nem is egymást kizáró fogalmak.
A hitem részben reménység, részben bizalom, részben meggyőződés, és részben megtapasztalás, tudás.
Tehát ne tartsd szentségtelennek, ha a tudás szó is előjön néha, ha nem tetszik neked, akkor is fogom időnként használni.
A találkozás leírása pedig nem a fórumra való... egy üveg bor vagy sör vagy csésze tea mellett négyszemközt nem lenne akadálya ennek, de ide nem írom le....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Hittételei, dogmái nincsenek minden hiten alapuló vallásnak. A kereszténységnek is azért van, mert már kora kezdetek idején megjelent az evangéliumot elferdítő szinkretizmus... de ez más történet.
Tehát ha azt közelítjük meg pozitívan megfogalmazva, hogy hogyan nem hiszel Isten létében.... akkor közelebb juthatunk a válaszhoz...Nem tudom, hogy miért hozod fel hsz-ról hsz-ra a ki mliyen istenbe hisz fordulatot, mert nem cáfol és nem erősít semmit, nem állít semmi olyat, ami nekem új lenne, új szempontot sem visz a vitába... ez amolyan visszatérő költői elem...
www.refujvaros.hu
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple iPhone 14 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BenQ ZOWIE XL2540K monitor 240Hz Garanciás , BESZÁMOLOK
- Akció! Gamer számítógép PC játékra! I7 6700K / 32GB DDR4 / RX 5700XT
- Apple iPhone 11 Pro Max 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával