- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
- Mindent megtudtunk az új Nokia 3210-ről
- Redmi Watch 4 - olcsó hús, sűrű a leve
- Ezek a OnePlus 12 és 12R európai árai
- Yettel topik
- Itt az első kép a 2024-es Nokia 3210-ről
- Garmin Forerunner 965 - csúcs
- Motorola Edge 30 Neo - wake up, Jr...
- Redmi Note 13 Pro+ - a fejlődés íve
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
A franciáknak elege van abból, hogy minden gyerek mobilozik
it Vissza akarják szorítani a gyerekek és tinédzserek közösségi média- és okostelefon-használatát.
-
Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
ma Részletes anyag került fel az internetre a Sony idei középkategóriás telefonjáról, három helyett két hátlapi kamera várható.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem. A HSA egy alapítvány lett, ami egy specifikációt épít az egyes tagoknak. A tagok erre terveznek egy implementációt, ami a specifikáció szerint írt kódot futtatja. Mivel ezek az implementációk készek, így mostantól a gyártók a HSA helyett az implementációkról beszélnek. Az AMD esetében ez a ROCm. [link] , [link] - ez a HSA-ra épül, pontosabban annak egy HSA+ verziójára, mert a HSA nem teszi lehetővé a dedikált GPU-k támogatását, de a HSA+ kiegészíti úgy a rendszert, hogy ez is megoldható legyen. Mostantól az AMD-nél az egyes hardverek nem HSA-t támogatnak, hanem ROCm platformot, ami magába foglalja a HSA-t és a HSA+-t is.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ehhez még annyit, hogy a HSA mellett az egész problémára léteznek alternatív stackek. Például a Windows esetében a WDDM 2.x nagyjából tudja a legfontosabb direktíváit a HSA-nak, tehát itt a HSA-ra igazából nincs szükség, mert a Microsoft saját megoldást kínál a problémára. Erre építenek is egy új IR-t, ami már ki is próbálható. Ez a DXIL, és ez ráadásul openszósz, meg a Clang/LLVM keretrendszerre épül, tehát rendkívül egyszerűen kiegészíthető. Hasonló ez a SPIR-V-hez, egy kiegészíthető IR, amire kezdésnek van egy alapszintű shader nyelvre vonatkozó támogatás, de az ökoszisztéma miatt ez kiegészíthető akármilyen magas szintű nyelvre.
De ott van még a SYCL is, ami egy teljesen szabványos alternatíva a gyártói implementációk helyett.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A régi programok nem lesznek frissítve. Az újak már az új kódot kapnak a CPU magok detektálására az AMD-től, ami nem csak nyolc szálig enged skálázni, mint a korábbi. Ezt pár meglévő programba visszapatchelték, plusz megkapta az általános assembly optimalizálásokat is.
Minden új architektúra ezzel fog küzdeni az elején, mert az assembly optimalizálások újra terjednek PC-n. A régi programok nem ismerték az architektúrát, így nem lehetett rá optimalizálni. Az újak már ismerik. Ez az AMD-nél az április közepe utáni programokat jelenti, mert április elejétől szállítanak Ryzenhez való detektáló kódokat a fejlesztőknek. Emiatt van az, hogy DoW 3-ban és a Sniper GW 3-ban már az élen van a Ryzen 7 1800X. Egyszerűen az új, áprilisi frissített detektáló kóddal nem csak az fizikailag beépített erőforrások felét tudja használni.
Ezt egyébként bárki megteheti különösebb bejelentés nélkül is, mert a kód elérhető. Tehát elképzelhető, hogy hirtelen más lesz az egyes programokban az eddigiekhez képest a Ryzen teljesítménye 1080p-ben, mert beépítették az AMD új detektáló kódját, így nem csak a proci fele van használva.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
-
Yutani
nagyúr
válasz antikomcsi #55 üzenetére
10% órajel deficit + 13% IPC deficit és ott vagyunk.
Te példád:
i7 7700K ST 4500 MHz 191 pont
R7 1800X ST 4000 MHz 156 pont
Pont különbség: 191 / 156 = 22,4%
Órajel különbség: 4500 / 4000 = 12,5%Én példám:
IPC különbség: 153 / 139 = 10%
És véletlenül pont kijön az gyári órajelekkel mért különbség az órajel és IPC deficitből.
Nyilván lehet azt mondani, a miértek senkit nem érdekelnének. Csak ha így lenne, még mindig a fákon vakaródznánk és banánt ennénk.
Szóval igenis fontosak a miértek. Intelligens embertől ellenkező véleményt vagyok hajlandó elfogadni. A nem intelligens persze más történet.
[ Szerkesztve ]
#tarcsad
-
Resike
tag
Mi itt a fogalomzavar? Ha magot írok akkor magra gondolok többnyire kétszer annyi szállal. Ahova kell a számítási teljesítmény ott nem fognak a pénzen ugrálni. De egy otthoni PC teljesen más kérdés, ahol a vérpisti megveszi a 6-8 magos csodákat csak azért mert évente kétszer videót renderel bár sehol máshol nem fog az extra teljesítmény meglátszani és még hogy meg lesz magával elégedve.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Microsoft nem kötelez rá senkit, hogy a saját rendszereit használja. A legtöbb motor például inkább alternatív ütemezésre épít, mert hatékonyabban tudják vele kezelni a rendszert. Az alternatív megoldás két részből áll. Egyrészt a procigyártók biztosítanak a detektáláshoz egy kódot, amit minden fejlesztő elérhet, és ezt egyszerűen csak be kell másolni. Másrészt az adott program az így detektált erőforrásokhoz hozzárendeli az alkalmazás egyes rendszereit. Nem minden játék működik így, de nagyon nagy részük igen. Ebben a rendszerben az a lényeg, hogy a procigyártó által biztosított detektáló kód detektálja is az erőforrásokat. Mondjuk a Ryzen esetében a 16 szálat. Ami már megvalósul, de a régi kód csak nyolc szálig detektált.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Resike
tag
Ami homályos hogy mi köze van ennek a detektáló kódnak amiről beszélsz ahhoz hogy a program mennyi logikai magot detektál és logikai mag-1 virtuális szálat hoz létre (1 marad az ütemezésre)? Vagy eleve indirekt módon magától a CPU-tól kéri le a logikai magok számát, vagy a Windowstól. Az marha érdekes lenne hogy ha a logikai magok helyett a fizikiai magok számát használnák/kapnák vissza. Speciel szerintem a programnyelvek 95%-a a Windowstól fogja, mivel a Windows már lekérte ezt a processzortól bootolás közeben és mivel be is van írva valami system változóba így sokkal gyorsabb is hozzáférni.
Ami architektúra specifikus az azok az assembly hívások amik kezelik ezt a thead/workload/loop ütemezést. De ez sem új a nap alatt mivel mind a Core 2 Duo, mind a 7700K mind a Ryzen 1800X x86-os.
Tehát amikor a processzor kap egy assembly hívást hogy futtasd/írd/olvasd ezt akkor annak működnie kell, tejesen mindegy hogy kitől jön a hívás.
Ezen belül esetleg lehetnek kisebb processzor specifikus eltérések, ezt nem tudom.[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez a kód mondja meg a programnak, hogy az adott CPUID-hez mennyi erőforrás tartozik, vagy ha ismeretlen a CPUID, akkor mit tegyen. Jegyzi azt is, hogy maximum hány erőforrás lehet használatban. Értsd hány mag. A Grid 2-ben ez volt a gond a tesztben, mert az egyik fejlesztő visszaírta, hogy hiába 16 szálas a proci, max négyet enged meg belőle kihasználni az AMD-től kapott detektálómodul.
Maga a probléma eléggé bonyolult, ha önálló ütemezést használ egy program. Számos megoldás van, de mégis a legtöbben a gyártói CPUID detektálást alkalmazzák. Vannak olyan cégek egyébként akik írtak saját detektálási rendszert. Lásd Crytek, Frostbite Team, stb. A járható utak száma sok, csak az a kérdés, hogy mennyi pénzt és időt lehet szánni az adott rendszerre való validálásra.A Ryzen teljesítménye most azért változott meg, mert az AMD kirakott egy rakás fejlesztői kódot, amiket többen visszaírtak egy patch formájában. Így például a DOTA 2 már nem csak négy magot használ a nyolcból, vagy az AotS-ben bejöttek az assembly optimalizálások, amiket a többi proci már megkapott, de a Ryzenhez is igazítani kellett ezeket. Ezekkel jönnek most a 20-30%-os pluszok, amik a megjelenéskor hiányoztak. Pár új játék alapból ezekkel az optimalizálásokkal jött (mostantól nyilván ez lesz a trend, mert tesztelhető/validálható a hardver), lásd Sniper GW3, DoW3, és ezekben teljesen más teljesítményt mutat a Ryzen 7 1800X. Befoghatók a benne lévő erőforrások.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Ezek a dolgok akkor lennének mérvadóak, ha a ryzen is menne 4.5GHz-en. De nem megy. Ilyen formában nincs értelme a 7700K-t , 3.5GHz-en vizsgálni. Mert egy érdekes adat ugyan, de nincs jelentősége.
Igazából nem is a procik tudására vonatkozik a hozzászólásom, az egy kicsit unalmas már a PH fórumon, hogy egyesek nagyon egy oldalúan szemléltetik a dolgot. Ami jó és szupi azt felnagyítva kiemelik, ami kevésbé jó, azt elhallgatják, vagy nem vesznek róla tudomást. Pedig azzal kéne tisztában lenni, hogy az éremnek két oldala van.
-
Yutani
nagyúr
válasz antikomcsi #63 üzenetére
Tech oldalon vagyunk, nem lehet elmenni a dolgok mellett anélkül, hogy mögéjük néznénk. Engem például érdekel, hogy miért lassabb a Ryzen általában, és megvan a válasz (órajel+IPC). Ezt tudomásul kell venni és kész. Ahogy azt is, hogy minden szegmensben szerepet játszik az IPC, főleg a sub-4GHz tartományban, ahol az AMD és Intel kínálata igen közel vannak egymáshoz órajelben. Figyelembe kell venni azt is, hogy sok program nem profitál a 6-8 szálból, ott a magas órajel és jobb IPC miatt a 4 magos Intelek viszik a prímet.
De azt is tudomásul kell venni, hogy az AMD végre versenyképes termékekkel van jelen a teljes desktop CPU piacon. Erre azonban egyesek nem hajlandóak, és 10% különbséget látván már jön a pocskondiázás, leszólás. Ostoba módon, teszem hozzá, mert csak a korlátoltságukat bizonyítják vele. Nem képesek felfogni, hogy az AMD igen mélyről jött és már ez szép, amit letett az asztalra, és remélhetőleg még jobb termékekkel jönnek a következő években.
Szóval igen, jól mondod, az éremnek két oldala van, és ezt ajánlom figyelmébe a fent említetteknek is.
#tarcsad
-
Varoz
őstag
-
tomcat78
őstag
Kicsit kezd olyan érzésem lenni itt néhány hozzászólással kapcsolatban,mintha egy vérbeli utcai "versenyzőt" halgatnék,aki lemegy a lámpához az 1.6-al majd lenyom minden arra járó autót,mert az övé a legjobb....Pedig hát tudjuk mi az igazság....
[ Szerkesztve ]
"Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Aki munkára veszi annak már most jó, ugyanis ezekben az alkalmazásokban nem jellemző, hogy a fejlesztők saját szálmenedzsmentet írnak. Jó a Windows beépített menedzsmentje is. Emiatt nagyon sok workstation esetében már inkább Ryzent vesznek, mert 500 dollárért gyorsabb az 1000 dolláros nyolcmagos Intelnél.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Yutani
nagyúr
Munkára első naptól kiváló a Ryzen. A játékos teljesítménye az, ami várakozáson alul teljesít, de így is bőven jó, mert nem arról van szó, hogy a 7700K csinál 120 FPS-t és a Ryzen 1700 meg 40 FPS-t, hanem max 20%-kal van elmaradva, de így is bőven a játszható tartományban.
Inkább próbálj meg az AMD gyűlölet ködén át úgy nézni a Ryzenre, hogy ha nem csak játékra veszed a gépet, hanem dolgozol is vele, akkor már bőven alternatíva az AMD, valamint akkor is, ha egyszerűen csak nem akarsz Intelt venni, mert valamiért eleged van belőle (üzletpolitika, Intel vérfanok, stb).
#tarcsad
-
Kabala
csendes tag
válasz Malibutomi #31 üzenetére
"Ez utobbi sem problemamentes amugy, pl. skylake bug a rajtnal."
Csak a skylake bug a prime tesztelők széles hadát érintette (speciális esetben, speciális teszteknél), míg a ryzen esetében abban sem lehetsz biztos, hogy ugyan az a gyártó alaplap és memória kombója ugyan úgy megy együtt, mint másnál.
-
Resike
tag
A probléma hogy egyetlen egy példát sem tudok felhozni akinek dolgozni kéne ilyen teljesítmény és utána meg még játszogatna is. (Vagy komolyan itt mindenki videó szerkesztésből és játékokból él?) A másik probléma hogy teljesen mindegy milyen most a teljesítmény ha a kezdés rossz szájízt hagyott maga után és ez minden gyártó termékére igaz nem csak az AMD-re. (Lást Samsung akksik). Ettől függetlenül ha a torta nagyobb szeletére (a játékosokra) fókuszált volna a rajttal akkor lehet hogy sokkal de sokkal jobban jártak volna hosszú távon.
És lehet most azzal jönni hogy bezzeg az Intel 8 generáción keresztül fejlesztette a szarját sokadszorra is. De a Core 2 Duok is nagyot szóltak, a 2500-as széria sem volt rossz, a 3770k is igen csak jó lett, a 4770k még annál is jobb és a 6700k sem lett rossz egyáltalán.
-
Kabala
csendes tag
Ez a munkára kiváló - óvatosabb lennék egy kicsit. Kevés "munka" gépben láttam 16Gb ramot, inkább a 64Gb vagy a 128Gb. Ott pedig alaposan vissza esik a ram speed, kb 20-25%-al kevesebb mint amiket a 3200Mhz-en készülő youtube videokban lehet látni.
Nem tudom mit szólnál ha valaki venne 10db brutál gépet egy grafikai stúdióba mondjuk, majd a te kinyomtatott hozzászólásoddal becsöngetne hozzád és számon kérné hogy valami nem passzol.
-
Yutani
nagyúr
Nem tudsz példát felhozni, tehát akkor nem is létezik olyan ember, aki dolgozik a gépével, kell neki a sok mag és megfelel neki a Ryzen. Lépjünk át saját korlátainkon és képzeljük el, hogy még ha kis hazánk a 10 millió gamer országa is, más országokban az emberek dolgoznak a gépeiken. Nekik éppen megfelel a Ryzen az Intel hasonló tudású konfigurációjához képest fele-kétharmad áron (HEDT-ről beszélek, nem a közkedvelt 7700K-ról).
(#74) Kabala: A magas RAM órajel elsősorban a játékokat hatja meg, a felhasználói programokat annyira nem, már ahogy nekem lejött a tesztekből.
Tényleg, mi ez a nagy AMD utálat részetekről? Miért nem lehet egy AMD termék jó?
#tarcsad
-
Gondolod, hogy más országokban a kis Jhon, vagy Hans egész nap videót szerkeszt a gépén?
Nincs szó AMD utálatról, sőt én kedvelem is, egyszerűen arról van szó, hogy nagyon szűk az a réteg, amiről most beszélsz. Nincs semmi értelme a drága Intel rendszerekhez mérni, mert ahol eddig sem volt cél egy drága lga 2011 konfig, ott ez után sem lesz az. Bár tudjuk, hogy mondjuk az USA a 400 millió otthoni gépen dolgozó országa.
-
Resike
tag
Én nem ezt mondtam. Hanem hogy olyan nincs aki egyszerre dolgozik és játszik is ugyanazon a gépen. Mert akinek játék kell arra van jobb alternatíva, akinek munkára kell arra is van jobb alternatíva. Kicsit el kéne felejteni ezeket a 8 magos játékgépeket, valamint a CSAK 8 magos WS-eket is. (Értem én hogy itt van a youtube meg a twitch hype de azért mégis mekkora százalék oszt meg tartalmat?) És most csak a jelenlegi csúcsmodellről beszéltem ahogy megyünk lejjebb, egyszer csak elérünk oda ami már lassan egyikre sem elég. Pedig ezek a työvőbetekintős majdjólesz filózófia alapján készültek.
Megint kaptunk egy olyan AMD terméket aminek nincs piaca. Lsd. eladási mutatók/részvényárfolyam.
És hozzám lehet vágni a kék szemüveget sokadjára is, pedig csak a realitás talaján állok.
[ Szerkesztve ]
-
TTomax
nagyúr
Nem szoktam cpu hirek alatt posztolni csak érdekesnek tartom,hogy itt is ugyanaz a pár ember védi az AMDt mint a vga hirek alatt.Ugy viselkednek,mintha saját cégükröl lenne szó...
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
Yutani
nagyúr
...vagy az ostoba trollkodást nem bírják ugyanazok az emberek se itt, se ott.
Egyébként meg az AMD "megdolgozott" azért, hogy ott legyen, ahol van, ők tehetnek róla. De ha van végre értékelhető termékük, akkor vegyünk már róla tudomást, ne csak az "AMD szar" mantrát ismételgessük...
[ Szerkesztve ]
#tarcsad
-
TTomax
nagyúr
Fel kellene már fogni,hogy az AMDnek a "majdnem olyan jó mint a konkurencia" termék nem elég ha vga ha cpu.Abból nem lesz pénz,és a nélkül pedig nem lesz fejlesztés.Az is vicc,hogy negativ kritikát nem lehet megfogalmazni a nélkül hogy ne szemüveget ragasztanátok valakire.Na nekem mindegy, a Ryzen maga mint termék nem lett rossz,csak ahhoz sajnos kevés amire az AMDnek szüksége van.Most egy Athlon szintü siker kellett volna,mert azt lehett volan rendesen árazni de talán majd egy két respin segithet csak addig a konkurencia sem alszik...
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
Yutani
nagyúr
Lehet kritikát megfogalmazni, de akkor az kritika legyen, ne ostoba fröcsögés (nem rólad beszélek).
Én is megfogalmazom a kritikát az AMD-vel kapcsolatban, látom, hogy a Ryzen kb. az elég jó szinten van, mint ahogy a Polaris is (előbbi az abszolút teljesítmény terén, az utóbbi a perf/watt tekintetében), mert mindkét területen még mindig előrébb van a konkurencia. Ahogy mondod, a Ryzennek kell az órajel növeléséhez további fejlesztés, ami remélem, nem csak a Zen2-ben fog beérni, hanem mint ahogy már egyszer sikerült a K10 esetén, egy termékfrissítés során jöhetnek a 4.5+GHz körüli órajelek, mert ez a <4GHz nem győz meg annyi embert, amennyit kellene, bár ez elsősorban a gamerekre érvényes. Hozzáteszem, a Ryzen sebessége így sem rossz, de van egy 10-15-20% elmaradása játékokban a magas órajelű Kaby Lake procikhoz képest. És nem arról van szó, hogy a Ryzen 50 FPS-t tud, az i7 meg 60-at, hanem a egyik 100FPS-t, a másik 120-at. Azaz bőven játszható minden a Ryzenen is.
Többet erről felesleges is mondani. Vagy képes valaki ezt felfogni, vagy kék szemüveg.
#tarcsad
-
stratova
veterán
Nagy kérdés melyik oldalon mi van még ezekben az architektúrákban és azt mikor tudják kamatoztatni. No meg az is kérdéses mikor/mit tud majd felmutatni GloFo/Samsung 7nm-en ill Intel 10-7 nm-en.
A bérgyártók felé való kiszolgáltatottság AMD-nél érzékeny pont. A modulos érán talán nem számított ennyit, de most egy jó alappal nagy kérdés mikor és milyen gyártástechnológiával lehet kihozni, hogy esetleg fordíthassanak.
Summit Ridge esetében az optimális órajel 3,3-3,5 Ghz környékéig tart utána megnő a feszültségigény, ez elvileg már Raven Ridge-nél is javulhat, de még odébb van a 4-5 Ghz-re is ideális lapka (ez utóbbi tartomány kb Visherára volt jellemző csak ott maga az architektúra volt gyengébb).[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Beszámítás! Intel Core i3 9100 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Hibátlan - INTEL Core i5-9400F 6 mag CPU + gyári hűtő - LGA1151v2
- PROFESSZIONÁLIS Delid / Relid AMD Ryzen Processzorokhoz, garantált minőségben! (CSAK AM5!)
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel I5 13600KF 14mag/20szál - Új, Tesztelt - Eladó! 88.000.-
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest