- Samsung Galaxy S22 Ultra - na, kinél van toll?
- Telekom mobilszolgáltatások
- Mobil flották
- Yettel topik
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- iOS alkalmazások
- Huawei Watch GT 5 Pro - egészség + stílus
- Fotók, videók mobillal
- Megérkezett a Google Pixel 7 és 7 Pro
Új hozzászólás Aktív témák
-
Bird
addikt
Szerintem sem itt a helye ennek az akárminek....
Ez annyira magánügy. Miért kell másokra ráerőltetni? Sose fogom megérteni.... Persze tudom, aki hetero az nem is fogja. ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
[ Szerkesztve ]
.:A konzolozás körülbelül olyan, mint a Canon / Nikon: amelyiket előbb veszed a kezedbe, azt szokod meg.:.
-
-
Bird
addikt
Jézusom. Ez az emberek 99,99999999%-át nem érinti. Vagy mégis?
De mesélje el nekem már valaki, hogy heteroból, hogy lesz melegház? Nekem ez runtime error. Akárcsak a ffi biszexualitás.
[ Szerkesztve ]
.:A konzolozás körülbelül olyan, mint a Canon / Nikon: amelyiket előbb veszed a kezedbe, azt szokod meg.:.
-
#857
távcsőves
senior tag
fordfairlane
#848
távcsőves
senior tag
válasz
fordfairlane
#848
üzenetére
Mert tele a pöcsöm a t9 bevitelel... Amit rosszra javítottam és azöta sem javítottam.
Na, menjen a hahóta.
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
"Alkalmi meleg bárkiből."
.
Én ezzel nem értek egyet.
Leszűkíteném a kört arra, hogy csak a te értékrended szerint lehet bárkiből alkalmi meleg.
És azt is hozzá tenném, hogy az ilyen alkalmi meleggé váláshoz kell egy partner is aki valószínűleg már "stabil" meleg és hatást gyakorol arra aki alkalmivá válik.
.
Na.. ezért is kell korlátozni azokat a törekvéseket, amelyek a homoszexualitást természetesnek és társadalmilag elfogadottnak próbálják beállítani. -
-
Bird
addikt
Nem mindenkinek.... A leszbikusságban, vagyis a buzulásban - mindegy hogy nő vagy ffi - semmi de semmi szexi nincs.
Az egy dolog, hogy a pornó filmeken nevelkedett ifi huszároknak ez az etalon, meg az anál kanál, de egy családos jóérzésű ffi embernek biztosan nem. Lehet reszelgetni a fingot pro és kontra, de aki szexuálisan normális annak ez pfffff....Igen a pornó szétb@ssza az valódi szexuális értékeket és egy torz világot állít be "normálisnak", etalonnak. Mint ahogy nagy divat lett a nők közötti biszexualitás, fiatal lányok tucatjai sétálnak kézen fogva, mert ez a menő, a követendő.
[ Szerkesztve ]
.:A konzolozás körülbelül olyan, mint a Canon / Nikon: amelyiket előbb veszed a kezedbe, azt szokod meg.:.
-
-
mekker
őstag
"Látod, ennyire az ösztönök vezérelnek mindenkit
Ez az amit a sjw aktivisták, meg egyéb elmeroggyantak megpróbálnak totálisan figyelmen kívül hagyni."Szerintem a diszkrimináció egy ösztönös dolog. Általában a számunkra ismeretlen dolgoktól véd, vagy éppen segít a gyorsabb döntéshozásban (általánosítás, preferenciák). Csakhogy az intelligens ember felelőssége kicsit már túlmutat az ösztönökön.
Azaz konkrét élethelyzetben nem csak benyomás alapján dönt, hanem próbál elvonatkoztatni ezektől, ha van mélyebb tapasztalata az illetővel. De szerintem az is fontos, hogy időnként felülvizsgáld magadban ezeket a meggyőződéseket, mert sok minden változik körülöttünk és a gondolkodásunkban egyaránt.Illetve ami még fontos, hogy nem csak a tetteknek, a szavaknak is súlya van. Azzal, hogy általánosítunk, vagy sértő sztereotípiákkal dobálózunk, azzal olyanok felett is pálcát törünk, akikre ezek nem is vonatkoznak.
Minél több emberhez jut el a szavad, ez annál fontosabb. Például a sértő viccek a legjobb fajta viccek, de rosszkor ellőve elég súlyos feszültségeket tud okozni.Elég gáznak tartom, hogy manapság sjw, meg pc címkéket aggatnak azokra is, akik csak próbálnak józanul gondolkozni. Nekem ez a PC: liberális eszméket terjeszt, túlzóan, képmutatóan, gyakran köpönyeg forgató módon. Ami nem PC: élni és élni hagyni; nem akarja elfogadni az elavult eszmékből, ferdítésekből származó mert-csak típusú válaszokat.
Élvezd a különbséget[ Szerkesztve ]
Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.
-
stellaz
veterán
Látod, te is azt hiszed, hogy tudsz racionálisan gondolkodni, holott az egész életed csak az ösztöneidről szólnak.
Szerinted miért történik a világban súlyos környezetszennyezés árán is az erőforrások extrém felhalmozása? Még ezen sem sikerült túllépni, hát még az egyéb, sokkal erősebben determinált viselkedésmintákon, mint pl. a szexualitás. Az egész reklámipar az emberek ösztöneire épít, de még a céges előremenetel is az ösztönök mentén motivál.
A kisfiam 3 éves múlt, de már a rosszarcú embereket felismeri és azt mondja rájuk, hogy rossz emberek.Van egy haverom, aki nagyon pc. Egyszer megkérdeztem tőle, hogy ha van két metrószerelvény, az egyikben csak cigányok vannak, a másikban csak fehérek, de egyebet nem tud róluk, akkor hová szállna be. Így kezdte a mondatot: "Nyilván a fehérek köze, de......" és utána jött a bullshit rész. Holott az ő világnézete alapján az lett volna a helyes válasz, hogy TELJESEN MINDEGY.
Amúgy, ha pl. nem a cigányokat nem szeretem, hanem a cigány kultúrát, akkor rasszista vagyok? Ha kultúrákat sem ítélhetek meg negatívan, akkor a rabszolgatartó kultúrákat is el kell fogadnom?
A kutyák esetében pl. a magyar vizsla fajta viselkedését és magatartás mintáit leírhatom tudományos módszerekkel, emberek esetében ez már kőkemény rasszizmus lenne. ez miért van?
Nehéz kérdések ezek.
[ Szerkesztve ]
-
Cathfaern
nagyúr
"A kutyák esetében pl. a magyar vizsla fajta viselkedését és magatartás mintáit leírhatom tudományos módszerekkel, emberek esetében ez már kőkemény rasszizmus lenne. ez miért van?"
Pontosan azért, amiért kutyákat tenyészthetsz, de embereket nem.Eladó Kinu M47 Simplicity: https://hardverapro.hu/apro/kinu_m47_simplicity_2/
-
Ghoosty
őstag
Ugye tudod, hogy a vonatos példádban teljesen racionális döntés a fehéreket választani, anélkül, hogy általáltalánosítanál.
A cigányok nagyobb arányban élnek szegényebb körülmények között. A szegényebb társadalmi rétegben sokkal magasabb a bűnözési ráta. Tehát közöttük nagyobb eséllyel fog bűncselekmény érni.
Ugyanígy, ha azt kérdeznéd, hogy egy szegény gettóban élő fehérek vagy egy átlagos körülmények között élő fehérek közül kell választani, akkor logikus az átlagos körülmények között élő fehéreket választani. Ha ő is erről beszélt és te bullshitelésnek hitted, az téged minősít. Ez színtiszta matematika. Szerencsére ezek elméleti kérdések, mert szegregációhoz vezet, csökkenti a társadalmi csoportok közötti vándorlás lehetőségét.Maga részéről én is kerülöm a cigány csoportokat (egyéneket sose), utálom a PC-t, de támogatom a melegházasságot.
"a magyar vizsla fajta viselkedését és magatartás mintáit leírhatom tudományos módszerekkel, emberek esetében ez már kőkemény rasszizmus lenne. ez miért van?"
Tévedsz. Tudományos módszerekkel leírhatod az emberek esetében is a magatartási mintákat. A pszichológia például pont ezt csinálja. Szociológia is pont ezt csinálja. Ami rasszizmus, az az ha fogsz egy kisebb csoportot, megvizsgálod a viselkedésüket és kivetíted minden egyes hasonló tulajdonságú egyénre. Ha cigányokkal akarsz tudományos vizsgálatot végezni, rögtön úgy kell kezdened, hogy definiálod ki a cigány. Négerekkel könnyebb dolgod van, mert ugye a bőrszín adja. Bár ott is önkényesen meg kell húznod egy határt, hogy mennyire sötét bőrszíntől számít valaki feketének. Miután definiáltad, hogy kiket vizsgálsz, olyan méréseket kell végezned, ami kiszűri az iskoláztatási hatást, az anyagi körülményeket, társadalmi megítélést stb. Ha ezeket kellően nagy elemszámú mintán elvégzed, a kutatási protokollokat betartva véletlenszerűen kiválasztva a vizsgálod az alanyokat, akkor használtad a tudományos módszert. Egy ilyen kutatás nem lesz rasszizmus, bármilyen eredménye is legyen.
[ Szerkesztve ]
-
A kutyák esetében pl. a magyar vizsla fajta viselkedését és magatartás mintáit leírhatom tudományos módszerekkel, emberek esetében ez már kőkemény rasszizmus lenne. ez miért van?
A kutyafajták idegrendszere jobban eltér mint az emberi rasszoké. Egy vizslából nem tudsz ölebet nevelni, egy ölebből sem lesz keresőkutya.
Pár évtizede egy újságíró viszont összeszűrte a levet egy kőkorszaki szinten élő brazíliai indián nővel, a gyermekük a nyugati civilizációban él és ha jól emlékszem, programozó, pedig genetikai állománya felerészt egy tényleg kőkorszaki emberéé. Szóval az embereknél a környezetnek nagyobb szerepe van, hogy mire vagy képes. -
stellaz
veterán
Tegyük fel, hogy racionális döntést hozott az általad leírtak alapján és az nem elítélendő, sőt, helyes. Akkor ezek szerint színtiszta matematikai érvek alapján csinálhatok szegregált oktatást, vehetek fel munkatársakat (előre ugye senkit nem ismerünk), stb? Pontosan az általad leírtak mentén gondolkodva. Vagy ha nem egyénekben gondolkodunk, akkor csinálhatjuk, hogy a cigányokat általánosságban kizárjuk a szavazásból, mert az általad leírtak alapján nem alkalmasak komplex társadalmi kérdésekben döntést hozni?
Vagy, mondhatom úgy, hogy ha leírom, hogy a cigány kultúra ezen és ezen a ponton nem illeszkedik egy másik kultúrával, akkor ezen kultúra képviselőit elszigetelem, korlátozom? Nem faji alapon.
A faji kutatás tekintetében legjobb tudásom szerint nem vizsgálható rasszokra bontva egyes tulajdonság. Pl. te láttál olyan kutatást, ahol az a nullhipotézis, hogy az europid nagyrassz egyedei jobb matematikai képességekkel rendelkeznek-e, mint a negroid nagyrassz képviselő?
-
stellaz
veterán
válasz
Kalandor
#873
üzenetére
Az emberi genom nem igen változott az őskor óta, ha igen, inkább csak hátrányára.
A fajta pedig fajon belül értelmezendő, azonos genotípusba tartoznak, csak a gének keveredésének irányításával (tenyésztés) megváltoztatják a fenotípust.
Ha az összes fajta kutyát összeeresztenénk és hagynánk őket keveredni, akkor néhány leszármazódás után megkapnánk az őskutyát, ami egyes szerint farkasra hasonlítana, mások szerint inkább az indiai pária kutyára.
-
Ghoosty
őstag
" Vagy ha nem egyénekben gondolkodunk, akkor csinálhatjuk, hogy a cigányokat általánosságban kizárjuk a szavazásból, mert az általad leírtak alapján nem alkalmasak komplex társadalmi kérdésekben döntést hozni?"
Nem, logikai alapon az ostoba embereket zárhatnád ki. Teljesen logikátlan csoportra vonatkozó korlátozást tenni, ha azért akarsz kizárni egy csoportot, mert felülreprezentált köztük egy tulajdonság. A tulajdonságra kell szűrni, ezt a tulajdonságot kell kizárni. A gyakorlati megvalósítás visszaélésre ad lehetőséget, így nagyon át kell gondolni, hogy akarunk-e ilyet.
"Akkor ezek szerint színtiszta matematikai érvek alapján csinálhatok szegregált oktatást, "
Nem ilyen egyszerű. Mert oktatás esetében nem az azonnali és egyéni hasznosság maximalizálása a lényeg, hanem az össztársadalmi hosszú távú hasznosság. Rövid távon egyéni szempontból megfontolva lehetséges ilyet csinálni. Lényegében a magániskolák pont ez alapján működnek, oda nem kerülhetnek be szegényebb társadalmi rétegből tanulók. (Szerk.) De társadalmi rétegek közötti átjárhatóságra vannak különböző ösztöndíj projektek, mert össztársadalmi szempontból előnyök, ha szegény de tehetséges gyereket taníttatunk.
Ezen kívül még mindig él az első megállapításom, hogy tulajdonságra kell szűrni. Ezért is tartom elhibázottnak, hogy tiltják a felvételi alapján történő szűrést általános iskolákban."Vagy, mondhatom úgy, hogy ha leírom, hogy a cigány kultúra ezen és ezen a ponton nem illeszkedik egy másik kultúrával, akkor ezen kultúra képviselőit elszigetelem, korlátozom? Nem faji alapon."
Ha értelmesen le tudsz írni egy olyan kulturális elemet, ami objektíven egyértelműen káros a társadomra, akkor a kultúrának arra a részére logikus korlátozást hozni. Még kisebb csoportok is heterogének olyan szempontból, hogy egy adott kulturális elemeket mennyire érzik magukénak. Teljesen logikátlan csoportra vonatkozó szabályozást hozni. Kultúraelemekre vonatkozó korlátozások nálunk is. Pl éjjszakai csendrendelet. Tilos bizonyos testcsonkítások kulturális okok miatt. Tilos a gyermekek bántalmazása, stb.
". te láttál olyan kutatást, ahol az a nullhipotézis, hogy az europid nagyrassz egyedei jobb matematikai képességekkel rendelkeznek-e, mint a negroid nagyrassz képviselő?"
Ilyet konkrétan nem. Olyat már láttam, hogy úgy általában vizsgálta a matematikai képességeket és az eredmény alapján a távolkeletiek voltak a legjobbak.
[ Szerkesztve ]
-
Ghoosty
őstag
-
stellaz
veterán
Alapvetően egyetértek veled (persze, a metrós példa így is sántít, mert ha ott összeköthetem a származást a szociális helyzettel, akkor más esetben is nyugodtan, majd közölhetem, hogy szociális szűrést végeztem), csak azt szeretném megmutatni, hogy az emberi döntések nagyrészt ösztönökön alapulnak, amit csak bizonyos mértékig lehet (és kell?) tudatossággal felülírni.
A cikk esetében ez az egész pl. ott jelenik meg, hogy mivel tudjuk, hogy a melegektől vagy transzneműektől nem kapunk fertőzést, büntetéssel nem szüntethető meg, ezért a társadalomban elfogadjuk őket. Ugyanakkor azt várni, hogy e-tekintetben az elfogadás olyan szintjére jusson a többségi társadalom, hogy ne undorodjak egy csókolózó férfi pártól vagy, hogy teljes értékű nőként kezeljek egy nőnek öltözött férfit azt hiszem az pontosan az emberi viselkedés alapjainak teljes meg nem értése.
Egyébként tudtommal az említett jellegű kutatásra általánosságban nem adnak pénzt, nem támogatják egyetemek, stb. Pár éve volt valami olyan kutatás, ahol az jött ki, hogy az átlagos intelligencia szint alacsonyabb a negroidoknál, mint a fehéreknél, de elég kemény támadásokat kapott, nem is finanszírozták a további kutatást, de nem ismerem a pontos részleteket.
Ilyen tanulmány nyilván társadalmi okokból nem készül, hiszen utána az általad is emlegetett matematikai alapon történő előszűrést lehetne végezni tudományosan alátámasztva.
Pl. melóhelyre csak fehéreket hívok be, és majd ott végzek konkrét intelligencia és képesség szűrést.
Ez persze a beszélt cigány-magyar kérdésben is felmerül, sőt gyakorlatban ez is történik. Mivel csak korlátozott számban vagy képes meghallgatni embereket egy felvételi beszélgetésen, ezért rögtön azt a csoportot hívod be, ahol nagyobb a matematikai esélye a megfelelő munkaerőnek. Pont mint ahogy melyik metrókocsiba szállsz be. -
Ghoosty
őstag
A metrós példában, adottak voltak a keretek, abból kellet a legjobbat kihozni. Viszont felvételinél, oktatásnál ha én hozom a szabályokat, akkor hülyeség szociális szűrést alkalmaznom, mikor szűrhetek értelmi alapon is, mert pontosabb eredményt kapok ugyanakkora munkával.
"Ilyen tanulmány nyilván társadalmi okokból nem készül, hiszen utána az általad is emlegetett matematikai alapon történő előszűrést lehetne végezni tudományosan alátámasztva."
Még ha ki is jön egy ilyen eredmény és utána matek alapján szűrsz, simán felveszel egy négert/cigányt is, ha neki megfelelőek a matematikai képességei. Attól, hogy átlagosan rosszabb egy csoport, nem jelenti, hogy minden egyén rosszabb, mint a másik csoport minden egyede. Hiszek benne, hogy ha ilyen alapon kezdenének szűrni, akkor az a csoport akikkel ki akarnak szűrni, ráfeküdnének a matematika tanulására és csökkenne a hátrányuk.
"Mivel csak korlátozott számban vagy képes meghallgatni embereket egy felvételi beszélgetésen, ezért rögtön azt a csoportot hívod be, ahol nagyobb a matematikai esélye a megfelelő munkaerőnek."
Ha tényleg nagyon korlátosak az erőforrások/idő, akkor sajnos ez logikus lépés. Ezért is sírnak sokan, hogy nincs diplomájuk, de okosak és el tudnák látni az adott munkát, de anélkül meg nem veszik fel, mert a cég ezt a szűrést tartja hatékonynak. Azonban, ha tényleg az lenne a fontos, hogy a legjobb képességűek kerüljenek be, nem lenne nagy probléma egy előszűrést alkalmazni. Kibérelni egy nagy konferenciatermet pár órára, oda be lehet hívni több 100 embert is és kitöltenek teszteket. Nem is lenne túl drága és a legjobbakat hívnád be második körre. Manapság meg online is előszűrhetnél. Persze ott lehet csalni, de második körben úgyis kiesne.
Hogy ki mit tart undorítónak alapvetően tanult dolog. Az előző rendszerben az "elvtársi csók" megszokott volt heterok esetében is. Természeti népeknél láttam, hogy az anyuka előrágja a falatot, majd odaadja a gyerek szájába a pépes trutymós valamit. Hát ezt undorítónak tartom, de ott megszokott. Rovarevés, kutya evés szintén ilyen.
-
stellaz
veterán
Akkor egyről beszélünk, az erőforrások optimális felhasználása mindenképpen előfeltevéseket igényel, ezt azután nevezhetjük majd előítéletnek is. A konkrét előítéletet és a helyzetet viszont lehet vizsgálni, hogy az szükséges, elfogadható vagy társadalmilag káros. Ez az a pont ahol elég szélsőséges álláspontok is előkerülnek.
Az undor bizonyosan tanul viselkedés is lehet, de attól még lehet biológiai alapja.
pl
Büdös hús - romlott étel - betegség, halál
Fekália - veszélyes betegségek (hepatitis, stb)
Homoszexualitás - rendellenes viselkedés, ami nemzőképtelenséget eredményez, betegségek, lelki sérülésekA beteg embereket is ösztönösen kerüljük és erre minden okunk meg is van. Persze van kivétel, amikor nem vagy korlátozottan fertőző a betegség, erről tudunk is, de attól még érzékeljük a rendellenességet és ösztönösen tartunk tőle, ha szembesülünk vele (pl. testi fogyaték, homosexualitás, stb.), főleg ha mi még nem találkoztunk személyesen ilyen betegséggel, nem éltük át magunk is.
[ Szerkesztve ]
-
Ghoosty
őstag
A homoszexualitás nem vált ki ösztönösen undort. Legjobb példája a leszbikus erotika. Nemhogy undort nem, de szexuális izgalmat vált ki nem kevés hetero emberből. Valamiért nálunk a férfi férfival dolog undort vált ki sokakból más kultúrákban meg nem feltétlenül.
"főleg ha mi még nem találkoztunk személyesen ilyen betegséggel, nem éltük át magunk is."
Pont erről szól a cikk, mivel az emberek nem találkoznak, nem élik át a homoszexualitást ezért tartanak tőle. Minél többen felvállalják, annál nagyobb eséllyel találkozol meleggel, annál inkább megismerik az emberek. Ha megismerik, akkor rájönnek, hogy semmiben nem mások, mint egy meddő pár. Van köztük igényetelen, van köztük, zseni, van köztük sok minden. Pont annyira heterogén csoport, mint heteroszexuálisok, csak a sajátjához hasonló nemi szervvel szeret játszani. Ezért lenne szükség tájékoztatásra. Csak mint látható sokan ezt propagandának, lobbinak tekintik és ahol tehetik akadályozzák.
"Akkor egyről beszélünk, az erőforrások optimális felhasználása mindenképpen előfeltevéseket igényel, ezt azután nevezhetjük majd előítéletnek is. A konkrét előítéletet és a helyzetet viszont lehet vizsgálni, hogy az szükséges, elfogadható vagy társadalmilag káros."
Ezzel félve értek egyet, mert nem megfelelően használva igen messze vezet. Pont mint ha azt állítom, hogy "Még nem hagytam abba a feleségem verését." Ez az állítás akkor is igaz, ha sose vertem meg és akkor is, ha még mindig verem, csak az első alapvetően nem jut az emberek eszébe.
Az előítélet és előfeltétel között az én értelmezésemben az az óriási különbség, hogy az előítélet nincs alátámasztva, az előfeltétel meg igen. (Ettől még lehet, hogy pont egyezik a kettő.) Társadalmi szinten az erőforrások optimális felhasználása akkor lehetséges, ha ténylegesen megismered a társadalomban élő csoportokat és megfelelően kezeled a helyzetet. Ha társadalmi szinten előítéletek alapján hozol döntést, akkor jó eséllyel nem optimális döntést hozol. Jó esetben a társadalmi döntéseket a témával foglalkozó szakemberek támogatásával hozzák, konszenzus és nem PC vagy előítélet alapján. -
stellaz
veterán
mert te ugye EMBER vagy? te már elhagytad az állati élet minden nyűgjét
(#882) Ghoosty
" Ha megismerik, akkor rájönnek, hogy semmiben nem mások, mint egy meddő pár."
Én mondjuk pont ezt az állítást látom az egyik legkártékonyabbnak, egy meddő pár nem egyenlő egy azonos nemű párral, a gyermek nemzésének képességbeli hiánya nem teszi egyenlővé őket.
"Jó esetben a társadalmi döntéseket a témával foglalkozó szakemberek támogatásával hozzák, konszenzus és nem PC vagy előítélet alapján."
Ez természetesen igaz. A probléma akkor van, ha a szakemberek is olyan eredményekre jutnak, amik nem felelnek meg a PC felfogásnak. Pl. az iskolai szegregáció esetében szakemberek is az mellett vannak, hogy a nehezen tanuló, magatartás problémás gyerekeket elkülönülten kell oktatni, mert ez az ő érdekük is, illetve a többieké is. Ettől függetlenül a szegregált oktatást valami náci intézménynek tartják és a cigányság kirekesztésének.
[ Szerkesztve ]
-
Szarkazmus on: Van egy sztori egy rasszista nőről, utálta az egyik kölykét. Nemtom ismered-e a sztorit, nagyon hasznos nézni/olvasni való.
Amúgy példád óriási csúsztatás. Amúgy az hogy arcra ítélsz az nem feltétlenül nagy baj. Az a baj ha nem fogadsz el ember csoportokat. És megint visszatérünk oda, hogy szeretni nem kell, de megérteni a miértet igen.
A cigányoknak nem csak azért nehéz mert nem akarnak hanem mert ha akarnak is qrva nagy közdelem árán tudnak csak változtatni. Egy cigány akkor is csak egy cigány lesz a többéség szemében ha diplomája van, ha baromi nagy tudású ha egy szerető törődő ember. Ennyi. Te tudod hogy nevelkednek a gyerekek a nyomortelepeken/nyomor falvakban? Megnézném, hogy egy random fehér poronty ilyen helyeken nevelkedne, akkor mi lenne, valszeg úgy viselkedne mint amilyen közegből jött.
Egy metrószerelvénynyi férfi vs nő, fekete fehér, idős fiatal, ezeken mind végig lehet menni, túl sokat nem kapnál belőle vissza. Minden döntés rossz és jó. Nincs jó megoldás.(#883) stellaz:
Szóval aki nem tud nemzeni az ne is neveljék? Mindenki a sajátját? Közösködés nincs!?"Pl. az iskolai szegregáció esetében szakemberek is az mellett vannak, hogy a nehezen tanuló, magatartás problémás gyerekeket elkülönülten kell oktatni, mert ez az ő érdekük is, illetve a többieké is. Ettől függetlenül a szegregált oktatást valami náci intézménynek tartják és a cigányság kirekesztésének."
Rossz tanuló === cigány ?[ Szerkesztve ]
Mos mé, hánem? De! Vagy nem...
-
Ghoosty
őstag
"az iskolai szegregáció esetében szakemberek is az mellett vannak, hogy a nehezen tanuló, magatartás problémás gyerekeket elkülönülten kell oktatni, mert ez az ő érdekük is, illetve a többieké is. Ettől függetlenül a szegregált oktatást valami náci intézménynek tartják és a cigányság kirekesztésének."
Erről beszéltem, hogy messze megy, ha rosszul értelmezik az adott mondatot. Attól hogy több a cigányok között a rossz tanuló, még nem ok arra, hogy egy az egyben minden cigányt szegregáltan oktassanak. Ráadásul ebben a kérdésben még külön felmerül a korlátos erőforrás. Ugyanis egyénileg/kis létszámban oktatni baromi költséges. Illetve a kutatások a témában azt mutatják, hogy 1-2 nehezen kezelhető gyereket, ha berakunk normál osztályba, az még nem borítja fel a tanulási rendet és segít ezeknek a gyerekeknek a felzárkóztatásában, cigányok esetében az integrációjában is. Csak a gyakorlat azt mutatja, hogy nehéz megoldani, hogy tényleg csak 1-2 ilyen gyerek kerüljön egy osztályba. Illetve ehhez kell megfelelő tanár is.
Abban egyetértek, hogy a mostani helyzet nem jó. De egy származási alapú szegregációs oktatás se hiszem hogy jobb lenne hosszú távon.Ez nagyon off.
-
stellaz
veterán
válasz
benedekco
#884
üzenetére
"Amúgy példád óriási csúsztatás. Amúgy az hogy arcra ítélsz az nem feltétlenül nagy baj. Az a baj ha nem fogadsz el ember csoportokat. És megint visszatérünk oda, hogy szeretni nem kell, de megérteni a miértet igen."
Pont ez volt a lényeg, hogy mindenki előfeltevésekkel dolgozik, mert egyszerűen nincsen arra erőforrás, hogy mindenkit személyesen megismerj. Persze jól hangzik, hogy a cigányokat diplomával sem ismerik el (tapasztalataim szerint ez nem igaz, van több képzett cigány kollégám, teljesen elismertek), ahogy Puzsér mondta a diplomával kvázi ki is iratkoznak a cigányságból.
De ha ezen az úton megyünk, akkor sajnos nem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy miért egy jól behatárolt népcsoport él jellemzően nyomortelepeken. Kulturális kérdés? Erről is beszéltünk. Vagy csak tényleg barnább bőrrel nem lehet érvényesülni? A szolik bezárhatnának. Az nekem nem tetszik, hogy az egyéni felelősséget mindenáron el akarják kenni.
"Szóval aki nem tud nemzeni az ne is neveljék? Mindenki a sajátját? Közösködés nincs!?"
Fentebb sok hozzászólás volt ebben a témában. Szülőnek lenni nem annyit jelent, hogy enni adok a gyereknek. Két férfi nem fog tudni anya szerepet ellátni, sem fizikálisan, sem érzelmileg. Ráadásul a gyermek egyértelműen tudja, hogy nem a szüleivel, azok elhagyták. Nem hiszem, hogy pár éves kor felett a gyerek elhiszi, hogy csak neki van két apukája. Szerinted ez milyen lelki sérülést okoz a gyereknek? Nem véletlen, hogy felnőtt kor előtt nem tudatják a gyerekkel, ha adoptált. Ezért óriási csúsztatás a meddő párokkal egy síkon említeni a meleg párokat.
"Rossz tanuló === cigány ?"
Ezt írtam volna? Ha jól látom én nehezen tanuló, magatartás problémás gyerekeket írtam, de neked megint a cigányok jutnak eszedbe. Lehet, hogy nem véletlenül. De ha leszelektálom az tanulókat képesség, magatartás alapján és a cigányok pont meg fognak egyezni velük, akkor most szakmailag korrekt vagyok vagy rasszista? -
stellaz
veterán
"Abban egyetértek, hogy a mostani helyzet nem jó. De egy származási alapú szegregációs oktatás se hiszem hogy jobb lenne hosszú távon."
egyetértek maximálisan
én a problémát ott látom, hogy amikor nem származás, hanem szakmai alapon különítik el a gyerekeket és történetesen pont a cigány gyerekek érintettek többségében, akkor máris visszaélnek a rasszista kártyával, ez pedig semmilyen megoldást nem fog eredményezni
A problémát nem az iskolában fogják megoldani, mert nem is onnan indul.
Persze ez lazán kapcsolódik a témához, de elvek mentén mégis van párhuzam a melegekkel kapcsolatban.
[ Szerkesztve ]
-
-
stellaz
veterán
tudom miről beszélsz és semmi értetlent nem játszok
az ember egy rendkívül fejlett állat, de állati énjét semmilyen szinten nem tudta levetkőzni
mi az emberi?
nyelv: egyes állatoknak is van populációra jellemző jelkészletük
eszközhasználat: egyes állatok is használnak eszközöket, köveket, botokat
fejlett társadalom: állatvilágban nem ismeretlen a fejlett kooperáció, lásd. méhek, hangyák
együttérző képesség, elvont gondolkodás: egyes állatok bizonyítottan képesek ilyesmire
racionális gondolkodás: a predátorok elég komoly stratégia kidolgozásra képesek, amúgy pedig minket is ösztönök, hormonok irányítanak nagyrésztvagy mégis mitől érzed úgy, hogy az állatoktól elszakadtál?
[ Szerkesztve ]
-
Sofian
őstag
Tudsz uralkodni az ösztöneiden. Fel tudod fogni a létezésedet. Tisztában vagy a halandóságoddal. Képes vagy absztrahálni... folytathatnánk még a sort.
A számba akarsz adni dolgokat, nem állítottam semmi olyat hogy az ember valami külön csoda lenne. Csak tereled a lényegről a szót. Szóval az ember és az állat közötti különbség egy valós létező dolog. Te döntesz melyiket közelíted.
-
szazbolha
addikt
" Ha megismerik, akkor rájönnek, hogy semmiben nem mások, mint egy meddő pár."
.
Véleményem szerint ez sulyos tévedés. Egy homoszexuális párt azonosnak tekinteni különböző nemű, de meddő párral vagy erős érintettségre vall, vagy pedig a homoszexualitás és annak természetesnek való beállítását népszerűsítő gondolatnak, amely akár csak jófejségből, akár csak a dominó stabilitásának megőrzéséből fakad.
.
Mint már korábban kifejtettem, de most erőteljesebben megfogalmazva: szerintem elítélendőek és károsak azok a tevékenységek amelyek hamis érveket használva a homoszexualitást társadalmilag elfogadottnak próbálják beállítani.
Te ezt tetted.
.[ Szerkesztve ]
-
stellaz
veterán
Tudtommal a halált is felfogja számos állat, ugyanakkor az embert is csak az ösztönei vezérlik sok esetben. Amikor a gyerekeket védjük, amikor szerelmesek vagyunk, amikor szexualis késztetést érzünk, ha társadalmi elfogadottságra vagyunk, ha erőforrást halmozunk fel, ha az utakon leorditjuk valaki fejét, ha megijedünk, ha nevetünk vagy sírunk, akkor bizony állati viselkedésünk bújik elő.
[ Szerkesztve ]
-
Yofej75
aktív tag
Úgy látom, megy még a mélyfilozófia.
@Sofian folytasd még a sort lsz... Tudsz uralkodni az ösztöneiden. Fel tudod fogni a létezésedet. Tisztában vagy a halandóságoddal. Képes vagy absztrahálni... folytathatnánk még a sort. olyan kíváncsi vagyok arra, hogy mitől vagy különb. De ha már itt tartunk: aki nem tud uralkodni az ösztönein az pont a homokos, a tömeggyilkos, a pedofil...folytassam a sort?
[ Szerkesztve ]
Azt nem írhattam ide, hogy "nincs aláírásom" ezért ide írom, hogy "Azt nem írhattam ide, hogy "nincs aláírásom" ezért..."...
-
#898
mbalint987
aktív tag
Yofej75
#896
mbalint987
aktív tag
Akkor ezt most be lehet fejezni, mert túlmész minden ésszerű határon. Az, hogy valaki ellenzi a homoszexualitás széles körű társadalmi elfogadását, az egy dolog, amivel személy szerint nem értek egyet. De ne hasonlítsuk már a melegeket a tömeggyilkosokhoz meg a pedofilokhoz, ha kérhetem.
"nem tud uralkodni az ösztönein az pont a homokos"
Szerintem meg vannak olyan emberek, akik inkább az ösztöneikre, és vannak, akik inkább az eszükre hallgatnak. Az ösztöneim szerint Téged illene verbálisan elküldeni melegebb éghajlatra, de nem teszem, mert az eszem szerint nem lenne értelme...A félkövér betűzést meg nem ártana befejezni, nem vetted észre hogy senki más nem csinálja rajtad kívül?
[ Szerkesztve ]
„Így száll hát sírba a szabadság... tapsvihar közepette.” /Star Wars Episode III/
-
#899
Yofej75
aktív tag
mbalint987
#898
Yofej75
aktív tag
válasz
mbalint987
#898
üzenetére
Ésszerű határ? Itt? Bocsánat, nem láttam, hogy lenne és sajnos nincs vízumom úgyhogy lépek is...hamarosan...
De! Azért ha kérhetem, én saját magam hagy hasonlíthassam már a melegeket a többi számomra érthetetlen életvitelt élőhöz. Gondolom, jogom csak van hozzá...vagy? Közös vonás: számomra elfogadhatatlan az életvitelük. Pont. Ezen nem is kell gondolkodj, nem várom, hogy megérts (mert engem nem az éltet, hogy mindenki megértsen...hüpp...hüpp...) és ne is válaszolj erre a gondolatmenetre. Fogadd el, hogy így van és ennyi. Én is elfogadom, hogy élnek köztünk melegek de azt nem vagyok hajlandó elfogadni, ahogy élnek.
A félkövér betűzésnek az az értelme, hogy kiemelje a mondat lényegét. Pont azért, hogy ne lehessen esélye senkinek elsiklani felette illetve a válaszba belemagyarázni bármi mást. Kiemelés. Olyan, mint a szövegkiemelő de azzal hiába satíroznám a monitorom, úgysem látnád. Szóval ha kérhetem, hagy legyen ehhez is jogom. Köszönöm!
Még vmi? Jaj, hát persze... A legjobbat a végére hagytam, én botor... "vannak olyan emberek, akik inkább az ösztöneikre, és vannak, akik inkább az eszükre hallgatnak" ...nem, nem és nem! Az emberek az ösztöneikre és az eszükre (illetve a gondolkodásmódjuk szerint megfelelőnek tartott magatartásmintára) "hallgatnak". Szerintem. A gondolkodás győzi le az ösztönt. Az ösztön reflexszerű, a gondolkodás tudatos reakciót eredményez. Idéznélek még (mert olyan jól esik): "Az ösztöneim szerint Téged illene verbálisan elküldeni melegebb éghajlatra, de nem teszem, mert az eszem szerint nem lenne értelme..." Melegebb?? Ugye, ez csak nyelvbotlás volt? Mert ha nem akkor köszi, nem kérek belőle
[ Szerkesztve ]
Azt nem írhattam ide, hogy "nincs aláírásom" ezért ide írom, hogy "Azt nem írhattam ide, hogy "nincs aláírásom" ezért..."...
-
#900
mbalint987
aktív tag
Yofej75
#899
mbalint987
aktív tag
"Melegebb?? Ugye, ez csak nyelvbotlás volt?"
Fogalmazzunk úgy, hogy véletlen egybeesés...A hozzászólásod többi részére nem reagálok, mert nem lenne túl sok értelme. Semmilyen jogodtól nem akarlak/foglak megfosztani, írj úgy és oda, ahova gondolod és ahova lehetőséged van.
„Így száll hát sírba a szabadság... tapsvihar közepette.” /Star Wars Episode III/
Ez annyira magánügy. Miért kell másokra ráerőltetni? Sose fogom megérteni.... Persze tudom, aki hetero az nem is fogja. ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
lo A világnap története, a coming out fontossága és saját tapasztalatomat is megosztom a melegségről.
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest