Hirdetés
Hirdetés
-
Füstös rózsaszínben is elérhetők a Sony csúcsmodelljei
ma Az 1000X szériás fül- és fejhallgató kapott egy nőiesebb opciót.
-
Minden információt felhasználnak rólunk a közösségi cégek
it Az amerikai hatóságok szerint a közösségi média felhasználói nem igazán rendelkeznek irányítással azon adatok fölött, amit az AI-rendszerekkel megetetnek a nagy cégek.
-
Jövő év elején jön a most bejelentett Like A Dragon: Pirate Yakuza in Hawaii
gp Kalóz jakuzák Hawaii-on, azaz újabb őrület vár ránk február végétől.
Új hozzászólás Aktív témák
-
HÁZIGAZDA
Nane. Akkor most kb 2-3 évig nem lesz verseny?
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
HÁZIGAZDA
Ja, hát nálam még egy Haswell pöfög. Négy mag 3.3 GHz még elég. Inkább több RAM kéne, csak a lapom nem tud 16 GB-nál többet, de idén szinte biztos, hogy nem váltok, mert az árak nem kicsit elmásztak. Ha váltok, akkor az már nagy valószínűséggel 7nm-es Zen 2 lesz, főleg ennek a hírnek a tudatában. A 8 magos kávénak is már kint kéne lennie, de egyelőre sehol.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
HÁZIGAZDA
válasz Carlos Padre #4 üzenetére
Az NV az új Apple.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
HÁZIGAZDA
Az AMD most elég jól felzárkózott, sőt. Ha az AMD elhúz, az ugyanúgy nem lesz jó nekünk, mint amikor az Intel csinálta ugyanezt. Persze az AMD-nek most igen nagy szüksége van arra, hogy összeszedjen egy kis pénzt, szóval ez hosszútávon azért jobb. De a versenyhiányból következő magas áraknak kb annyi értelme van tapsolni, mint az NV aktuális rekordbevételének. Ezek nem focicsapatok, hanem cégek.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
HÁZIGAZDA
válasz Kronos3000 #13 üzenetére
A nemrég lemondott Intel vezérigazgató, Brian Krzanich volt a hunyó. A linken ott van minden.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
-
HÁZIGAZDA
Ja, hát marketinges agymosás, a fanatizáció egy elég nehezen megállítható valami, s versenyellenes. Ez ellen egyedül az alacsony árral lehet harcolni. S az is fontos, hogy ne legyen túl olcsó, mert akkor meg azért nem fogják vinni, hisz a magas ár segíti a kognitív disszonancia redukciót, azaz hogy biztos azért drága mert jó, meg hát van így egy kis elit érzés. S lehetne még tovább is menni, de az már NV-erkölcs.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
HÁZIGAZDA
Forrás? Vagy az nyilván véletlenül nincs?
Ez alapján pl az Intel 10 nm annyira nem jó.
Intel 10nm: 103 MTr/mm²
TSMC 7nm: 116.7 MTr/mm²
Glofo 7nm: 127.3 MTr/mm²De 14 nm esetén durván vezet az Intel:
Intel 14nm: 43.5 MTr/mm²
TSMC 16m: 28.2 MTr/mm²
Glofo 14nm: 32.5 MTr/mm²[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
HÁZIGAZDA
-
HÁZIGAZDA
Hm, azért azt megnézném, hogy az Intel miképp hozza 2020-ban a 7 nm-t. A 14 szopó volt, a 10 nm ultraszopó. Ez alapján a 7 nm elképzelhetetlen, legalábbis ilyen tempóban.
Eleve jó ha 2019-ben érkezik az Intelnél tömegtermék a 10 nm-re (TSMC és GloFo 7 nm ekkor már biztosan lesz), így az Intel 7 nm 2020-as indulása legfeljebb erőlködés, ahogy a 2017-es 10 nm, itt inkább 2022-23 körülire datálják, ami időben a többiek 3 nanójához képest ugyan lemaradás, de technológiailag (tranzisztorsűrűség) annyival is jobb.
A nm előtti számokat valóban nem érdemes nézni, a lényeg kb az, hogy az Intel a vezető szerepét a gyakorlatban elvesztette. Hiába indult nekik 2017-ben a 10 nm, ha csak 2019-2020 környékén lesz használható. A 7 nm-rel most már nagyon nem kéne ugyanezt a hibát elkövetni.
A semiwiki-n azt írják, hogy az Intel 7 nm-hez már evileg HNS kéne, hogy a megfelelő tranzisztorsűrűséget megkapjuk. S ha jól értem, akkor ebből két dolog következik. Egyrészt így a FinFET helyére jön a GAAFET, amit a Samsung is egyelőre csak 2022 környékén vezet csak be, mert elég nagy falat. Másrészt a HNS egy radikálisan más struktúra, ugye ez hozná a nagyobb tranzisztorsűrűséget. Ez így elég durván sok feladat 2020-ra.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
HÁZIGAZDA
Persze, hogy nincs köze, én arról beszélek, hogy nagyon agresszívak. Sokat akar a szarka. A 10-14 nanométer relatíve nem volt nagy változás, mégis szopó volt. S akkor 7 nm-nél már kell a GAAFET, HNS, s akkor még te mondod az EUV-ot; s ez eléggé sok. A többi gyártó óvatosabban közelíti ezt meg.
"A 10 nanométert pedig már elengedték, és az erőforrások nagy részét átcsoportosították a 7-re."
Hm. Nem lesz 10+ meg 10++ nm sem? Ez azért durva.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
HÁZIGAZDA
Nagyobb tranzisztor-sűrűség. Tehát az Inteles 7 nm sűrűbb. Elvileg, mert...
Nemrég megnéztem pár gyakorlati példát a 14 nm-ről, ahol az Intel elvileg 20-30%-kal sűrűbb a GloFo-hoz képest, s hát wikipédia forrás alapján a gyakorlat nagyon mást mutat:
22 magos Broadwell Xeon: 7,2 milliárd tranyó @ 456 mm² = ~ 16 Mtr / mm²
32 magos EPYC: 19,2 milliárd tranyó @ 768 mm² = ~25 Mtr / mm²
Na, akkor most mi van?
Az AMD-nél 1.5x akkora a sűrűség. Skylake-SP esetén meg nem publikus már az adat, lehet nem véletlenül. Hozzávetőlegesen a 18 magos Haswell 8.4 Mtr / mm² sűrűséget tudott 22 nm-en. Egyéb 14 nm-es Intel adatok:
10 magos Broadwell: ~13 Mtr / mm²
4 magos Skylake + GT2: ~14 Mtr / mm² (nem hivatalos úgy tudom)[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
HÁZIGAZDA
Persze, csak a 22 magos Broadwell és a Summit Ridge esetén az SRAM vs logikai rész aránya kb ugyanakkora. Arra akartam rámutatni, hogy hiába számolgatunk valamilyen közelítő formula alapján MTr / mm²-t, nem sok köze van a valóshoz, így nem következik belőle igazán semmi, mert a valóság pont az ellenkezőjét mutatja az Intel 14 nm vs GloFo 14 nm esetén.
A perf / area lehetne egy valós mutató, csak ez már nem csak a gyártástechnológiát jellemzi, hanem az architektúrát is. Vagy ott van az elérhető órajel (nem túl nagy lapkával), ebben ténylegesen jó az Intel. Cserébe nem olyan sűrű, mint az elméleti anyagokon.
Ez az Apple A8-as példálózás szerintem hülyeség, mert
kurváramódfelett más lapka. Nyilvánvaló, hogy az AMD miatt nem példálóznak vele, mert gyakorlatban előrébb van. Persze minden bizonnyal ebben benne van a HDL is. De kit érdekel? Hiába a HDL, ha nem tud magasabb órajeleket.A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
HÁZIGAZDA
"Ezt magyarázd el még néhány tízezer, kizárólag abszolút értékekben gondolkozó laikusnak is, akiknek gőze sincs, hogy mi az a HD SRAM."
De miért magyarázzam meg? A laikus attól laikus, hogy bármit mondok, nem fogja érteni.
Tehát HD SRAM-ot használt (amit nehezebb gyártani), tehát jobb a gyártástech. Na, de a lényeg az, hogy abszolút mutatóknak nem igazán van értelme. Az a bizonyos MTr / mm² formula legalábbis hiába a lehető legjobb, még mindig nem tükrözi a valóságot.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
HÁZIGAZDA
-
HÁZIGAZDA
válasz Oliverda #101 üzenetére
S akkor itt jön az a kérdés, hogy mit tudna az Intel HD-vel és mit tudna az AMD anélkül. Perf és area terén. De sajnos erre valószínűleg sosem kapunk választ, mivel a mikroarchitektúrák is bizonyos irányra vannak optimalizálva valamilyen szinten.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Genshin Impact (PC, PS4, Android, iOS)
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Ukrajnai háború
- Call of Duty: Modern Warfare III (2023)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Formula-1
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Edifier R1600T III 2.0 Aktív hangfal
- Villanyszerelés
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- További aktív témák...
- Beszámítás! Intel Core i7 4771 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- AMD Ryzen 5 5500 (Garis 2024 januári vásárlás)
- LGA 1700 PROCESSZOR FELVÁSÁRLÁS AKÁR AZONNAL KÉSZPÉNZBEN VAGY UTALÁSSAL - WWW.PCFELVASARLAS.HU
- Intel i3 6100T 3.2Ghz 3M cache
- Intel Core I7 14700K - 20mag/28szál - Új, tesztelt - Gari 2029.01.04. -ig - Eladó!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen