- Franciaországban nyit a Honor 200 Lite
- Világító alma helyett világító tok és szíj az almákra
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Garmin Forerunner 165 - alapozó edzés
- Na, még egyszer, csak ezúttal OnePlus Open néven
- Telekom mobilszolgáltatások
- A Watch7-tel debütálhat a Samsung vércukormérője
- Fotók, videók mobillal
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
Hirdetés
-
Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
ph A megfizethető, szivacsokkal jól megpakolt modell ötfajta kapcsolóval és kétféle színösszeállítással/kupakprofillal szerezhető be.
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
-
A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
it A jobb célzott hirdetések érdekében adatplatformot indít a Warner Bros Discovery.
Új hozzászólás Aktív témák
-
dabadab
titán
"Pl. ebben a portfolio cikkben felsorolt magyar fejlesztéseknél pl szerintem komoly előnyökkel bír a "meghamisíthatatlan" blochchain más technológiákkal szemben."
Tényleg?
Pl. a BM-es projekt: ha az adott szervezet beküldi elektronikusan aláírva, hogy "Kovács Béla levizsgázott KRESZ-ből", amit aztán beleraknak a BM adatbázisába, az pont ugyanolyan jó, viszont lényegesen egyszerűbb, mint a blockchaines bohóckodás.
Igazából a blockchaint olyan szituációkra találták ki, amikor nincs egy központi szervezet, ami kezelné az adatokat, ezért nagyon bonyolult és erőforrásigényes módon egy elosztott hitelesítést biztosít. Namármost a cikkben lévő összes use case közös pontja, hogy tökre nem ilyen , van valami központi hely, ami a blockchainnél jóval egyszerűbben meg tudja oldani a problémát.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
-
dabadab
titán
"Nem ezt mondta, hanem ha mondjuk minden nap végén aláírják újabb kúccsal, akkor ténylegesen visszakövethető és elvileg hamisíthatatlan lesz."
Ehhez meg semmi szükség nincs blockchainre.
"Nem kell mindent kitolni a Zsinternetre."
A blockchainnek ugye pont ez lenne a lényege, hogy CSAK ott legyen.
DRM is theft
-
dabadab
titán
Ha a dolgot lecsupaszítjuk odáig, hogy minden egyes blokk tartalmazza az összes előző blokk cryptochecksumját is, akkor persze nem, de akkor egy PGP-vel aláírt emailváltás is blockchain
De ha ténylegesen magát a valós technológiát nézzük, akkor az egyértelműen arról szól, hogy hogyan lehet valamit úgy validálni, ha nincs központi, megbízható tekintély, hanem van sok, egyenként abszolút megbízhatatlan részvevőd.
DRM is theft
-
dabadab
titán
Igazából a blockchain egy tök sima hash chain között az a különbség, hogy az előző elosztott rendszerként működik, szóval a nem elosztott rendszerként működő blockchain az nem is igazán az.
"Amúgy ha jól rémlik valamelyik balti ország (észt, lett, litván már pontosan nem tudom) szinte az egész állami "kormányablakát" ezen a technológiai alapon használja"
Gyakorlatilag kizárt, vagy a "blockchain" egy olyan nagyon-nagyon lecsupaszított definíciója illene csak rá, aminek sok köze nincs ahhoz, ami a Satoshi Nakamoto által közzétett algoritmus igazi értéke volt.
"Pl a választási rendszer is tudna ez alapján működni:
Minden egyes szavazó a személyes ID+timestemp+voks alapján kezelhető lenne és hamisíthatatlan, nem feltétlen hozzákötve a vokshoz az adott szavazót (aninimitás miatt)."Ha ott van a blockchainben kitörölhetetlenül mindenkinek az azonosítója, az mitől lesz anoním? Meg ez mit adna hozzá a rendszerhez?
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Pont jó a példa, a blockchain ereje pl. az államigazgatásban van, ott ahol több hivatal jelenleg 4-5 pecséttel ellátott papírokat postázgat egyik helyről a másikra, vagy egy adásvétel, ahol kell az ügyvéd szárazbélyegzője, közjegyző, bank, tulajdonosok és tanuk, és a hivatalok papírjai, rengeteg papír rengeteg pecsét sok példányban, mindezt azért mert senki nem bízik meg a másikban.
Erre pont jó megoldást adhat a blockchain!"
Mire is?
Mert ügyvédet, közjegyzőt, bankot, tulajdonost nem vált ki, a digitalizálást meg lényegesen egyszerűbben meg lehet csinálni blockchain nélkül (ahogy az egyébként bizonyos fokig meg is történt, pl. a földhivatali ügyintézéshez van elektronikus interface meg az államigazgatás is használ elektronikus aláírást).
DRM is theft
-
dabadab
titán
Mi lenne, ha valami konkrét példát is hoznál arra, hogy mire lenne jó az elosztott megegyezés, ami a blockchain lényege?
Nézzük a pályázatos témát, hogy menne ez blockhcain nélkül, a ma meglévő infrastruktúrával:
1. Pályázó beadja a pályázatot, aláírva a saját kulcsával.
2. Jön róla az automatikus visszaigazolás, aláírva az állami szerv kulcsával, hogy megkapták az X cryptohashű pályázatot.Ennyi. Én nem látom, hogy ezen hol lehetne babrálni (a pályázaton az állam nem tud babrálni, mert alá van írva, letagadni meg szintén nem tudja, mert ott van a visszaigazolása az ő aláírásával).
Mi hiányzik innen és mit tud ehhez hozzáadni a blockchain? De ne valami homályos mutogatással, hogy "vannak cikkek róla", hanem technikai konkrétumokkal.
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Digitális aláírás nincs megoldva jelenleg a rendszerben, bér 2-3 éve nem néztem hogy volna ilyen."
Blockchain sincs, szóval ez nem egy igazi kifogás
"A pályázati példánál csak azt felejted ki, hogy attól mert alá van írva még lehet csalni vele, az előbbi példámnál maradva, hogy leadják a fülest az eddig beérkezett pályázatokat megnézve, hogy mennyit írjon a pályázati összegre, azután adja be."
Ez egy simán kezelhető probléma: mondjuk elsőre mindenki csak a hasht adja be, a konkrét pályázatot nem, aztán a hash beadási határidejének lejárta után azok, akik adtak le hasth, beadják a pályázatot is.
"Míg smart contract (okosszerődés) megoldásall is megoldható, hogy oda érkeznek a pályázatok (egy láncba) és addig nem megtekinthetőek, amíg pl a pályázati határidő le nem jár."
Hogyan? Hol tárolod addig a kulcsokat? Kik üzemeltetik a blockchain infrastruktúrát? Hogyan finanszírozzák ezt?
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Nem fogom megtervezni Neked a rendszert,vagy lemodellezni.
Vagy azt várod?"Legalább nagy vonalakban, ahogy én is. Mert itt pont a lényeges kérdésekről nem esett szó: egy blockchaines megoldás esetén az, hogy kik működtetik a komplett hitelesítő infrastruktúrát és azt hogyan finanszírozzák, az nagyon lényeges kérdés, mert az egész blockchain arra alapszik, hogy itt nagyon masszív kapacitások vannak (ami baromi drága) kellőképpen szétszórva, hogy egyetlen szereplő (vagy összehangoltan működő csoportjuk) se legyen elég nagy ahhoz, hogy ő képviselje a többséget.
Szóval itt az infrastuktúra üzemeltetése és finanszírozása nem kicsi részlet, mint egy szokványos esetben, hogy majd működteti az önkormányzat vagy a NISZ, hanem abszolút alapvető kérdés.Ugyanúgy azt sem sikerült bemutatnod, hogy mi az, amit csak a blockchainnel lehet megcsinálni - mert a fentiek miatt, ha valamit meg lehet csinálni blockchainnel meg sima központi szerverrel is, akkor azt az utóbbival érdemesebb, mert a költségek (és a sebesség) tekintetében behozhatatlan előnye van.
Harmadrészt az egész smart contract részt elintézted azzal, hogy "majd lesz" - de amíg egy pénzügyi tranzakció esetén elég jól látható az, hogy hogyan működik ez, egy titkosítókulcs szabadonengedése esetén már nem: hol és hogyan tárolódik a blockchainben az a titkosítókulcs, hogy csak akkor váljon hozzáférhetővé, ha a triggerek teljesülnek, akkor viszont tényleg hozzáférhető legyen?
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Nyilván, ha a jelenlegi megoldás marad, hogy "majd leszólnak a minisztériumbó', 'oszt átírjuk", akkor felesleges a technológián változtatni, akkor a hivatalok x%-án tárolt láncot is fogják tudni egyszerre hamisítani központi utasításra."
Innentől kezdve meg mindegy az egész, nem?
"Hogyan adhat neki ehhez papírt a Minisztérium, miért nem a többi vizsgabiztos konszenzusán alapul, hogy ki lesz új vizsgabiztos?"
Mert a vizsgabiztosság és az új vizsgabiztosok kinevezése két, teljesen különböző hatáskör, és ez nem bug, hanem feature.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Nem értem, miért kellene bármit bizonyítanom, vagy promózni a blokkláncot."
Nem kell, de ebben a topikban ezt a szerepet vállaltad be.
Ezek után szerintem semmi meglepő nincs abban, hogy ha megkapod a "mire is jó a blockchain?" kérdést, meg talán abban sem, hogy ha konkrét részletek is szerepelnek a kérdésben, mert hát ez mégse a Kiskegyed fóruma, hanem a PH.
"Pl a coin-oknál már van olyan, hogy az egész pénztárcád egy usb-n működő kis "virtuális gépen" van. Nem kell hozzá külön sz.gép, hasonló mint a kis USB-s bányászgép, de más a célja."
A wallet az tök mindegy, a kérdés az, hogy hogyan fogják biztosítani a megfelelő számítási kapacitást: ki fog otthon harminc GTX2080-at hajtani éjjel-nappal azért, hogy a pályázati anyagok tényleg hitelesítve legyenek? Hogyan fogsz akkor kapacitást összeszedni, hogy az védjen mondjuk attól, hogy ha pl. a kínaiaknak eszébe jut, hogy okozzanak egy kis zavart és a helyi titkosszolgálat megkér néhány helyi koinfarmot, amik együtt több áramot fogyasztanak, mint amit Paks megtermel, hogy segítsenek be ebben?
Ezek nagyon komoly kérdések, nem lehet őket azzal félrehessegetni, hogy majd lesz valami.
És hát az eddigi hozzászólásaid leginkább arról tanúskodnak, hogy csak egy lelkes, érdeklődő de laikus kívülálló vagy a blockchain technológiáknál, így meg azért elég problémás előadni a jobbantudást
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz cryptouser #84 üzenetére
"Ahogyan 2008-ban beletenyereltünk jobban az Internetbe, amikor sokan mondták, hogy ez egy hülyeség, egy buzzworld"
2008-ban?... Látom, újabb szakértőt üdvözölhetünk körünkben
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Hoztam példákat a svéd ingatlannyilvántartásra, a balti kormányzati rendszerre,a finn eü rendszer részére, de azt kizártnak tartod."
Nem hoztál példákat. Olyanokat mondtál, hogy hallotál valamit, hogy valahol van valami
Ott van pl. a svéd projekt, ami jelenleg nincs kész és kb. nulla technikai dokumentáció van róla (és mint ilyen, az se biztos, hogy egyáltalán blockchain lesz benne (sőt, jó eséllyel nem)) - ez mire lenne példa?
Finneknél csak annyit látok, hogy a kormányzat kért egy javaslatot egy cégtől, hogy mire lenne jó a blockchain az egészségügyben.
A "balti kormányzatnál" még csak az országot se sikerült megadnod, az tényleg nagyon konkrét példa. Az észteknél találtam egy X-Road projectet, amiről az első cikk, ami szembejött, az az, hogy X-Road not to be confused with blockchain: “X-Road is not based on blockchain technology”Remélem, kezded érezni, hogy mi a gond azzal, hogy ennyire nem vagy képben, és nem én vagyok itt a gonosz, szőrszálhasogató troll, hanem neked sikerült nagyon felülnöd a hype trainre, anélkül, hogy megnézted volna, hogy tényleg miről is van szó konkrétan.
"Valamint még mindig kevered a bitcoint a smart contracttal is "
Jézusom, ezt hogyan, miből?... Én láttam már ethernet smart contract forráskódot - és te?
Lécci, ne nyomd fullba a Dunning-Krugert, mert ez egyre fájdalmasabb kezd lenni.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Összehasonlítottad e már a teljes banki ökoszisztéma fogyasztásával?"
Ahogy látom, te nem
Egy BTC tranzakció momentán 450 kWh táján van. Magyarországon van havi 25 millió banki tranzakció.
Számoljunk:
Havi 25 millió az évi 300 millió.
Ha egy banki tranzakció ugyanannyi áramot fogyasztana, mit a BTC esetén, akkor ez évi 135 TWh lenne.
Magyarország komplett éves áramfogyasztás 45 TWh.Vagyis ha a bankrendszert le akarnánk cserélni BTC-re, akkor építeni kellene még kb. 90 TWh-nyi termelőkapacitást, ami kb. 6 darab paksi atomerőmű, ha minden más áramfogyasztót lekapcsolnánk
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Ha kritikus rendszer, akkor a rendelkezésreállás is megoldottnak kell hogy legyen, az említett 2 dolog egyszerűen összefügg."
Akkor téged is megkérdezlek: hogy képzeled el mondjuk a földhivatali blockchaint? Ki üzemelteti a node-okat? Kirakják a népnek? In-house? Hogy?
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Megint hülyeséget írsz, nem fogyaszt a hálózat annál többet minél több a tranzakció."
Nyilván gondolatkísérlet volt az egész, mert a BTC képtelen ennyi tranzakciót feldolgozni, de arra teljesen jó volt, hogy megmutassam, hogy jelenleg a BTC tranzakciós költségei sokkal durvábbak, mint amit a bankok produkálnak, ugyanis ezt az állítást kérdőjelezted meg.
DRM is theft
-
dabadab
titán
"A blokklánc nem fogja kiváltani a meglévő infrastruktúrát, csupán elosztottabbá, ellenőrizhetőbbé teheti így kevésbé sérülékeny, és a szándékos adatmódosítás esélyét 0 közelre redukálja."
És ezt így hogyan? Ugyanis a blokkláncoknál a módosítás elleni védelmet az adja, hogy bármelyik szereplő csak a blokkláncot számító masinák kapacitásának kevesebb, mint a fele fölött rendelkezik. Ha viszont egyvalakinél van az egész, akkor ez semmis.
Ráadásul itt újra felvetődik, hogy a blockchaint úgy akarod használni, hogy a blockchain egyetlen feature-ét, az elosztott konszenzust nem akarod használni - akkor meg minek? Mert azt azért fixre vehetjük, hogy a blockchain erőforrásigényesebb és lassabb, mint a hagyományos megoldások.
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Elektronikus számla 56ft+áfa/számla a díjuk hogy aláírják/eltegyék a doksikat a törvény által meghatározott ideig."
És ebből szerinted mennyi az aláírás tényleges költsége, meg mennyi az, hogy ebből tartják fenn a komplett szamlazz.hu-t a rengeteg ingyenes felhasználóval?
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Mégis ki kell fizetned"
Nem kell kifizetned, intézheted magad is.
Egyébként teljesen nyilvánvalóan blockchaines megoldásnál se lenne ingyen, mert ott se működne a infrastruktúra ingyen, sőt, ugyanilyen nyilvánvalóan drágább lenne, hiszen a blockchain esetén az infrastruktúra drágább."blokklánc használatával az egész szamlazz.hu vesztené értelmét..."
Mert akkor egy 2400 baudos modemen a saját száddal fütyülnéd fel a számlát, vagy miért? Magát a számlát akkor is ki kellene állítani, ahhoz meg kellene program. Most aztán hogy az aláírást meg a hitelesítést konkrétan hogyan csinálják, az már csak részletkérdés.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
"De nem értem hogy mi drágább egy blockchain üzemeltetésében mint egy akármilyen dms/fileserver/adatbázis szerver?"
Mert a blockchain arról szól, hogy legyen elosztott konszenzus, ahol az egyes szereplők kezében a számítási kapacitásnak csak a kisebb része legyen. Ezt csak úgy tudod elérni, ha bődületes számítási kapacitásod van, az meg pénzbe kerül.
Ahogy látom, te valami olyasféle rendszert vízionálsz, ahol egyetlen szervezet valami elhanyagolható mértékű számítási kapacitással működtet egy blockchain rendszert, csak ebben a formában ennek semmi értelme, mert nem bír azokkal a jó tulajdonságokkal, amiket folyamatosan hangoztatsz: ez így bármikor hamisítható, átírható és mivel fizikaileg kevés HW-n fut, semmi extra hibatűrést nem ad.
Cserébe az egész rendszer sokkal bonyolultabb, lassabb és nehezebben fejleszthető, mint egy tök sima centralizált adatbázis hash chainnel.Ja, igen, szerintem az első kérdés az lenne, hogy érted-e, hogy mi a különbség a block chain meg a hash chain között - ha ez megvan, akkor szerintem a többi egyértelmű lesz.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Ez a Coinokra érvényes ahol van értelme a Difficulty-nak."
Ahol nincs értelme a difficultinynak, ott nincs értelme a blockchainnek, mert az egészen pontosan azt a részt adja a már meglévő technológiákhoz, hogy a rendszer tudjon futni sok, önmagában abszolút megbízhatatlan, sok résztvevő által kontrollált node-on.
Ha erre nincs szükség, akkor nincs szükség blockchainre, mert a blockchain csak ezt tudja adni és ahhoz, hogy ezt adni tudja, be kellett vezetnie egy csomó dolgot, amire ennek hiányában nem lenne szükség."Akkor tegyük fel hogy van egy országok között átívelő blockchain hálózatod."
Amit itt felvázoltál, az egy központilag adminisztrált, elosztott, hash chain alapú rendszer. Erre blockchaint alkalmazni pont olyan, mintha egy, csak a városban, max 50-nel használt Smartra felraknád egy Le Mans LM1 versenyautó spoilereit: csak lassabb és instabilabb lesz, meg zavarja a kilátást, semmi értelme.
DRM is theft
Új hozzászólás Aktív témák
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Franciaországban nyit a Honor 200 Lite
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Alkoholista nevelde
- Világító alma helyett világító tok és szíj az almákra
- Jövedelem
- Rossz üzlet az EV-kölcsönzés
- Milyen videókártyát?
- Milyen egeret válasszak?
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- További aktív témák...
- LG NanoCell 55NANO766QA Halvány píxel csík
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5