Keresés

Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • chess001

    aktív tag

    válasz #54625216 #69 üzenetére

    Szerintem nézd meg jobban USA, havi 1 millió a kezdő alapfizu tanároknak. Mon netto 130. Nem hiszem, hogy egy festő 9 milliót keres... Igaz, hogy 10 év után nálunk felugrothat 180e-re és nincs pótlék a többlemunkáért, meg ilyen hülyeség, mint cafetéria, vagy bármi más...

    A világon az emberi ész van a legjobban szétosztva. Mindenki meg van győződve róla, hogy neki egy kicsivel több jutott.

  • finest

    őstag

    válasz #54625216 #71 üzenetére

    Szerintem maradjunk abban, hogy inkább nyomorognának az átlag pedagógusok az USA-ban az alapbérért, mint az itthoniért. Valóban volt arról hír, h az előző évben sokan otthagyták az USA-ban a tanári pályát a rossz bérek miatt. Gondolom elmentek szobafestőnek. Abban nagyon igazad van, h nálunk a pedagógus életpályából kiinduló karrierlehetőségek nincsenek.

    “Don’t shoot, I’m Globish.”

  • Rodi 4.80

    senior tag

    válasz #54625216 #74 üzenetére

    Szerintem is van igazság abban amit írsz, ha egy tanárnak meg van a magához való esze, akkor nem ilyen végletekben gondolkozik. De szerintem a 90% nem ilyen. A legtöbbjük 10-20-30 éve azért választotta ezt a pályát, mert a TK-re volt legkönnyebb bejutni.

  • #64791808

    törölt tag

    válasz #54625216 #80 üzenetére

    Amit írtál, az olyannyira nem hülyeség, hogy Autsztriában pl ez történik, de már az érettségivel is. Sokan 14 évesen elmennek szakközépbe, ahol 3 hónapot dolgoznak, 2 hónapot tanulnak, 3 éven át. Ezzel 17 évesen van egy szakmájuk és elkezdenek dolgozni. 20 évesen rájön, hogy mégis csinálna egy érettségit, 2 év alatt munka mellett meg tudja csinálni. Meg még 1 évig tanul hozzá valamit, könyvelést, bérszámfejtést, azt amit. 23 évesen van két szakmája és egy érettségije. Megint dolgozik 3 évet, majd akár céges támogatással, akár munka mellett elkezd egy főiskolát. 30 éves korára van 3 piacképes szakmája.

    Az orvos/jogász/mérnök képzés picit más, viszont ők diplomát és gyakorlatot szereznek 27 éves korukig, és onnan kezdve, ha jól csinálják, amit csinálnak, akkor annyit keresnek, hogy ha ideírnám, akkor többen nem rosszul lennének, hanem egyenesen hánynának.

    A tanári pálya feltétele itt, hogy szeress és akarj tanítani, szeresd a gyerekeket, és legyen hozzá jó érzéked. A képzés jóval keményebb, viszont biztos jövőt adnak.

    Hová lyukadunk ki? Oda, hogy magyarországon rendszerszinten van elbaszva az egész, és remény sincs, hogy ez valaha javulni fog.

    [ Szerkesztve ]

  • tomcat78

    őstag

    válasz #54625216 #80 üzenetére

    Gázszerelő fater mellett robotolni.... Van az a gázszerelő aki mellett ez életcél lehet..... :DDD :DDD :DDD

    "Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...

  • chess001

    aktív tag

    válasz #54625216 #82 üzenetére

    Én azt láttam, hogy az USA-ban az állami iskola többet fizet, mint a privát. Amúgy ott azért a kezdő 38e azért felmegy 60e magasságába. Plusz, ha hozzáveszed, hogy a tanár azért nem napi 8-12 órát van a suliban, azért eléggé egálban van a szakmunkás bérrel. Az a gond, hogy itthon a fizetés a vicc kategóriában van ezért a megbecsültség is. Ha rendbe raknák ezt a részét, akkor nem menekülő út lenne a tanári diploma-szak, hanem lehetne rendes bemeneti feltételeket állítani, lásd elvárt kreativítás, stb... Ha nincs többször túljelentkezés, akkor nincs értelme válogatni. Most ott tartanak, hogy ösztöndíjat adnak, aki egyáltalán jelentkezik az ingyenes képzésre. Hátha lesz olyan hülye, aki ezt választja. És akkor ők fogják majd az új generációt nevelni. Meg vedd hozzá az igen elavult tantervet, eszközöket. Ezért lehet látni, hogy évről évre csúszik lefele a színvonal már elég régóta.

    A világon az emberi ész van a legjobban szétosztva. Mindenki meg van győződve róla, hogy neki egy kicsivel több jutott.

  • #64791808

    törölt tag

    válasz #54625216 #89 üzenetére

    A tanár is a hasznosság alapján kapja a fizetését. A mai magyarországon a tudás nem érték, mert a közmunkásnak még a 8 általános sem kell, ezért a társadalom számára a tanítás sem érték.

    Más országok azért fizetik jobban a tanáraikat - és követelnek tőlük többet -, mert rájöttek, hogy tudással lehet előrébb lépni.

    Ne tessék keseregni, magyarország ezt akarta, ezt szavazták meg, tessék szépen mosolyogva viselni! :)

  • chess001

    aktív tag

    válasz #54625216 #90 üzenetére

    Nagyon rosszul gondolod. A fizetéssel kell kezdeni, hogy mindenki tanár akarjon lenni és akkor lehet majd válogatni, hogy a férgese ne lehessen tanár... Na onnan még 20-30 év és rendbe jön majd a dolog, csak ennyire van elcseszve a rendszer.

    A világon az emberi ész van a legjobban szétosztva. Mindenki meg van győződve róla, hogy neki egy kicsivel több jutott.

  • finest

    őstag

    válasz #54625216 #101 üzenetére

    Fordítva van, olyan alacsonyak a bérek, h alig van tanár, nem érdeke senkinek sem bárkit elküldeni, mert így is sok a túlóra, az államnak pedig kötelessége a közfeladat ellátását megoldani. - Annyira nem elég a tanár, h időről-időre felmerül, h középiskolai végzettségű munkaerővel szeretnék feltölteni a hiányt, ami persze még olcsóbb az államnak, hiszen nem diplomás bért fizet.
    A nem állami fenntartású suliknál talán valóban meg lehetne csinálni, amit írsz, de ált. ott sem lőnek sokkal az állami bérek fölé, mert kis eltérítéssel is átmennek a tanárok.
    Magyarországon szerintem minden fenntartónál igyekszenek spórolni a bérekkel, talán egyedül a győri Audi iskolájában nem, egyrészt azért mert senki sem ellensége a saját pénzének, meg azért is, mert ezt a hivatást a társadalom egésze tökéletesen lenézi. Kedvenc példám erre a rendszerváltás idejéből, amikor divatba jöttek a szociográfiai dokumentumfilmek és bemutathatták a társadalom olyan csoportjait is, akikről az átkosban hallgattak, egy olyan műsor, amiben kurvákat interjuvoltak meg. A műsorban az utolsó kérdés az volt, hogy van-e olyan társadalmi csoport, akikkel nem szívesen kötnek üzletet? A válasz persze az volt, hogy a tanárok. N.B. érthető a dolog, hiszen pénzük nincs, okoskodnak is... :DDD Azóta sem javult a megítélés. De szerintem az, hogy egy tanár még a kurváknak sem megfelelő parti, sokat elmond erről az egészről, amiről itt szó van.

    [ Szerkesztve ]

    “Don’t shoot, I’m Globish.”

  • chess001

    aktív tag

    válasz #54625216 #101 üzenetére

    Megint el vagy tévedve nagyon. Elvileg van ellenőrző rendszer, három is. PÖCS-BECS, ped. minősító bizottság, tanfelügyelőség.
    Egy tanári teljesítményt nem fogsz tudni objektíven mérni, mert nem darabra megy.
    Amúgy valóban az az igazság, hogy tanár nem rúgnak ki, tanárhiány van, nincs válogatni való...

    A világon az emberi ész van a legjobban szétosztva. Mindenki meg van győződve róla, hogy neki egy kicsivel több jutott.

  • #64791808

    törölt tag

    válasz #54625216 #101 üzenetére

    Neeem, barátom. A közmunkás program arra való, hogy függőségben tartsa ezeket az embereket, és két kiló krumpliért továbbra is a hatalomra szavazzanak. Ennyi.

    Itt a hanyatló nyugaton is vannak lecsúszott emberek, és mindent megtesznek azért, hogy képezzék őket, melynek következtében önállóan be tudnak lépni a munkaerőpiacra. Magyarországon meg mindent megtesznek azért, hogy nehogy előre mozdulhassanak.

    A tudás társadalmi megítéléséhez meg úgy van köze, hogy bárhol másutt vasvillával kergetnének el egy olyan vezetést, amelyik gáncsolja az oktatást. De nektek megfelel. Így van hozzá köze.

  • tomcat78

    őstag

    válasz #54625216 #108 üzenetére

    Most arra a többségre gondolsz, amelyik kintről szavazott? Vagy amelyiket utaztatták? Netán a 8 általánossal sem rendelkezőkre, akiknek a polgármesterjenőúr megaszonta, hogy hová kaparják az ikszet, mert nem lesz még közmunka sem? Vagy a nem tetszik, hogy épül, szépül az országunk szlogennel dobálózó vért ivott menyecskékre? :U Mert bizony nem mindenki látja narancsban a világot. DK és társaitól függetlenül sem...

    "Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...

  • #64791808

    törölt tag

    válasz #54625216 #108 üzenetére

    Nem látsz tovább az orrodnál. Pontosan úgy van, ahogy írtam. A közmunka program rabszolgatartás, a hosszú távú megoldás KIZÁRÓLAG az lehet, ha visszakerülnek a munkaerőpiacra ezek az emberek. Ha a közmunka programban dolgoznak, az konzerválja a problémát, és esély nincs a feljebb lépésre. A kormánynak pedig pont erre van szüksége, hogy minél több kiszolgáltatott ember csinálja meg éhbérért az összes szar melót, amit rábíznak. Ez nem szól másról, minthogy a közfeladatok egy jelentős csoportját piaci ár alatt tudják elvégeztetni ezekkel az emberekkel.

    Úgyhogy igen, ez a modell ezeket az embereket függüggőségben tartja. Ha mondjuk ezeket az embereket elkezdenék kiképezni szakmunkásnak, akkor a Tiszától keletre talán lehetne még találni ukrán meg román burkolón kívül mást is. Ja, de ez pénzbe kerül. Igen, de ez a befektetés egy generáción belül kamatostól megtérül. Jaaa, de a jövő kit érdekel.

    Nem gáncsolják az oktatást? Bekebelezték a közgázt, elvették a BME saját lóvéját, a farkuk könyékig van az ELTE-ben. Minden iskolának elvették az autonómiáját, és kézi vezérléssel megy minden. Könyörögni kell egy krétáéert. Visszajárok néha előadni a gimibe, ahol végeztem, minden volt tanárom könnyes szemmel mesél a régi időkről, és arról, hogy ami most van, az katasztrófa. Vannak diák ismerőseim, akik horror történeteket mesélnek ahhoz képest, mikor én gimibe jártam oda. Úgyhogy nem, nem a DK lakossági fóruma alapján ítélem meg, hanem a saját szemem által látottak alapján. Te viszont hamrabb hiszel a PÉK-nek (Pártunk És Kormányunk), mint a valóságnak, és bárki, aki mást mond, az rögtön DK-s. Nem gáncsolják az oktatást? Húbazmeg, milyen lenne, ha gáncsolnák?

    Nyugodtan vitatkozz. Sőt, legyél biztos abban, hogy neked van igazad! Nem nekem fáj, engem már nem érint, mert én már nem vagyok magyar. A történelem, a PISA-tesztek és a valóság engem igazol. Nem, nem múlt idő, már MOST engem igazol. Nem közeldtek Európához, hanem távolodtok tőle, és ezt mindenki látja titeket kivéve. A nyugat-európai ipar tartja magyarországot lélegeztető gépen, amíg megéri neki, amíg ki tud zsákmányolni titeket. És ki tud, mert nem csak hagyjátok, hanem még tapsoltok is hozzá, a vezetés meg rajtatok röhög, mert közben gennyesre keresi magát :) Ti is látnátok ezt, de akinek a feje a PÉK seggében van, az sajnos nem lát azon kívül. Annyit kérnék, hogy te és a hozzád hasonlók maradjanak magyarországon. 10 éve uralkodtok minősített többséggel, most már biztos minden jó akkor, én elfogadom. De ha minden fasza, akkor tessék ott maradni.

    @finest: naná. Kereslet/kínálat. A magyar oktatási rendszer a régióban az egyik legjobb volt, a felsőoktatás különösen. Nade fajlagosan harmadannyi pénzt kapott, mint egy európai oktatási rendszer. Ugyanez igaz az egészségügyre is, a magyar orvosok még mindig nagyobb tudásúak, felkészültebbek és alaposabbak, mint a nyugati kollégák. Maga a rendszer is jó. De GDP arányosan a magyar egészségügy alig több, mint felét kapja az Európában erre fordítottnak. Szarból nem lehet várat építeni.

    @Tikakukac: van ebben egy adag szocialista beidegződés is: dolgozgatok, és fizetgetnek. Azon kívül az emberek félnek. Voltak korábban próbálkozások, de a válasz mindig az erő volt és az ellenszegülés letörése. Több ismerősöm van, aki nem szereti a jelenlegi rendszer, mégis rájuk szavaz, mert "csak rosszabb ne legyen". Már túl vagyunk azon, hogy az emberek azt látják, hogy hogyan lehetne ez sokkal jobb. Már az a fázis van, ahol azon van a fókusz, hogy csak rosszabb ne legyen. Hát ilyesmi okok vannak a józanabbaknál. Másokat meg még mindig meg lehet etetni migráncsokkal meg a Sorossal. Amúgy most mennem kell, pont a Gyuri bácsi hív, hogy mikor adja ide a pénzemet! :K

    [ Szerkesztve ]

  • tomcat78

    őstag

    válasz #54625216 #117 üzenetére

    Az nem demagóg duma, hogy másik rendszerben sem volt jobb? Akkor most ki mellett is kardoskodsz és miért? Te hasonlítgatod a jelenlegi csürhét másokkal. Mert akkor sem volt jobb? Szerinted ez nem álszentség?
    Vagy tényleg volt olyan zseni narancs vonalon, aki azért szavazott rájuk, hogy konzerválják azt a szart ami most van? Tényleg megérdemli az a banda, amelyik vezetője nyíltan kiáll a hívei elé, és a haza ellenségének bélyegez mindenkit, aki nem rájuk voksolt? Ahol egy megnyert terület vezetője örjöngve senkizi a seggnyalóival a "vesztes" oldalt? Igazából csak az ország (itthon élő, dolgozó) minimum felét nézik le, próbálják kitaszítani. Az ilyen hazaáruló senkik nélkül bedőlne a gazdaság! Mert azért a hű szavazótábor finoman sem termelékeny...
    Nem tűnsz hülyének, ugye Te sem gondolod komolyan, hogy ezekkel jut bármire az ország. Akár oktatásról, akár másról legyen szó.
    És nem azért, mert más jobb volt! Hanem mert ez szar!

    "Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...

  • chess001

    aktív tag

    válasz #54625216 #122 üzenetére

    "Íme itt ez a topik, perceken belül beindult az indulati érvelés és a személyeskedés. Értelmes ötlet, javaslat, koncepció meg egy szál sem. Minden szar, meg az ellenkezője is, de olyat senkitől se hallani, hogy srácok az elmúlt 80 évhez képest ezt és ezt kéne alapjaiban megváltoztatni az oktatás struktúrájában, csak azt hallod, ami már akkor is a csapból folyt, amikor én voltam elsős, hogy "adjanak több pénzt"'
    Te nem tudsz olvasni, értelmezni meg aztán végképpen nem! Sajnos itt a példa, hogy miért kéne nagyobb hangsúlyt fektetni az oktatásra...

    A világon az emberi ész van a legjobban szétosztva. Mindenki meg van győződve róla, hogy neki egy kicsivel több jutott.

  • finest

    őstag

    válasz #54625216 #122 üzenetére

    Nincs egyszerű megoldás, a magyar egy szélsőségesen individualista nép, aminek rettentő messzemenő hagyománya van, íme egy friss cikk a témában: [link] Érdemes kiemelni azt a részt, h " a18. század elejétől a magyar földesurak elkergetik a jól dolgozó, de öntudatos magyarokat és székelyeket, s helyükre románokat telepítenek be. Ők olcsóbban dolgoznak és a könnyen pénzzé tehető állatállománnyal érkeznek a korábban a színmagyar lakta vidékekre." Tehát nem volt igény a civil kurázsira, szemben boldogabb vidékekkel, ahol a földesúr kiemelte az értelmesebb parasztgyerekeket. Jó példa a Sanssouci-i molnár története. Ezért nem volt soha magyar középosztály/polgárság, ami volt és magyarnak vallotta magát azt elpusztítottuk a holokausztban, vagy elkergettük/kitelepítettük a városainkból. De idézhetnénk Faludyt is, h demokraták nélkül nem lehet demokráciát építeni.
    Hosszú út vezet ahhoz, h a társadalom kinője a végtelen arroganciát és az abból táplálkozó bizalomhiányt, illetve ezek öngerjesztő hatását, a mostani út biztosan nem a toleránsabb közösségek felé visz, főleg nem mostantól, h bejött a járvány, ami az összes atavisztikus félelmet beindította a népekben világszerte.

    [ Szerkesztve ]

    “Don’t shoot, I’m Globish.”

  • tomcat78

    őstag

    válasz #54625216 #122 üzenetére

    Én nem vagyok politikus. De fordítsunk kicsit a dolgon. Minden javult. Hogyne, a forint főleg... :DDD No nem mintha addig nem az lett volna a trend. A gazdasági mutatók nálunk csak arra jók, hogy megcsodálhassuk, hogy egy szűk réteg mennyivel többet...költhet. Nem mellesleg azt sem mindig lehet elhinni, amit kérdeznek pénzügyileg. Lásd állítólag már most sincs az EU-s pénzekből... Így a koronavírus kapcsán azért ez szép dolog, csak nem igaz. Csupán kicsit át kéne csoportosítani. Ja, hogy akkor a nem mindenki tollasodik meg? Ohhh.... Szörnyű. Arrogáns társulat. Ja, ekkora pofával tele hazudni mindent, és nagy nemzeti öntudattal szarni mindenkire valóban nagy teljesítmény. A másik oldal is töketlen, ez tény. A majd lesz valahogy nem egy ütős program. De azért az ország megosztása sem igazán az. Bár, mint látjuk, sajna működik. Már előre látom, ahogy hőn szeretett vezírünk kiáll a népes tömeg elé, hogy megvédte a magyar embereket a vírustól... Miközben totális hatalmat gyártott magának határozatlan időre. És persze, ha valaki bírálja őket, akkor a magyar népet bántja. Nem! Orbánt bírálják! Szánalom...
    Én nem hasonlítottam senkihez ezeket sem. Csak azt látja az átlag senki, hogy ez a szarházi társulat SEM foglalkozik igazán semmivel a saját zsebének tömésén túl. Pedig lett volna már rá pár évük. De ugye ahogy látjuk evés közben jön meg az étvágy.
    Persze, mindenben IS jobbak vagyunk, mint az univerzumban bárki. Ez maximum a stadion építésre igaz. Meg esetleg aranyvonat, talán... Közben a kórházak kritikán aluli állapotban vannak. Közszférában gyakorlatilag zéró életpálya modell, de lehetne sorolni napestig, hogy mi nem lett jobb, mint volt.
    A számok, mutatók amikkel lehet dobálózni teljesen mást mutatnak, mint a valóság, ha kimész az utcára. Mert az átlag ember nem egy gazdasági magazin számai alapján ítéli meg az életet, hanem, hogy mennyire élhető életet kap itthon a munkájáért cserébe. És itt van valami nagyon elbaszva. Nem véletlenül nincs szakember az országban. Aki marad meg horror áron dolgozik. És akinek kell a munka, kénytelen kifizetni. Nincs versenyre kényszerítve igazán senki. És él is a lehetőséggel-én is.
    De tudod mindenki megérdemli, mikor nagy pofával ugatott a választások után, hogy akinek nem tetszik, el lehet húzni. Megtörtént. Mi akik maradtunk, meg köszöntük a lehetőséget.
    Csak, hogy számszerűsítsem is a dolgot: néhány éve (nem 10en éves távlatra gondolok) még kiröhögtek, ha alpinistaként elkértél egy napos melóért 25-30 ezer forintot. Most 50 alatt nem veszem elő a kötelet. És melótól függően ez jócskán lehet több is. Mondjuk egy veszélyes fa kivágása. A duma a katasztrófavédelem olcsóbb... mert ők megcsinálnák 60 ezerért is. Akkor én miért 200ért? Mert megtehetem. Ezt pár éve nem tudtam volna megcsinálni, mert lett volna más, akit kereshetnek. Most viszont nincs. Ennyit a gazdasági mutatókról... Mert ha igazak is, azt csak egy nagyon szűk réteg érzi.

    "Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...

  • #64791808

    törölt tag

    válasz #54625216 #117 üzenetére

    Ki írt itt segélyről? Te. Már másodjára. Én egyetlen szót sem. Oktatásról írtam, ami feltétele kell, hogy legyen a segélynek. Akárcsak a legtöbb országban a hanyatló nyugaton. Kapsz munkanélküli segélyt, cserébe a munkaügyi hivatal kirendel ide és oda tanulni. A legtöbbször elég sok alternatívából lehet választani. De ha visszautasítod, azonnal megszűnik a segély. Ha abbahagyod az oktatást, megszűnik a segély. Te még mindig nem vagy hajlandó 1 évnél messzebb tekinteni a problémát illetően. Nem magyarázom tovább, mert ha ennyiből nem érted, akkor nem akarod érteni.

    Ami az oktatást illeti: az elmúlt 80 évben bármikor mentél el egy iskolába, mindig az volt a katasztrófa ami éppen akkor volt. - Én nem tudom, nagyanyám, ha a gyerekkora valahogy szóba kerül, az soha nem múlik el anélkül, hogy el ne mesélné, mennyire szerette az iskoláját, a tanárait, ahogy tanult. Az én szüleim között 10 év van, mindketten szépeket meséltek az oktatásról, és mindketten jó oktatásban részesültek. Én szintén jó oktatást kaptam mind gimiben, mind az egyetemeken. Biztos az idő is megszépít mindent, de nálunk gimnáziumban a tanár abból a könyvből és azt tanított, amelyikből és amit akart, 2-kor vége volt a sulinak, 4-re megvolt a házi, aznapra végeztünk az iskolával. Nem 6-kor keveredtünk haza, és vacsora után álltunk neki a házi feladatnak. A történelemórán lehetett érvelni, filozofálni, vitatkozni és véleményeket ütköztetni. Most meg a tankönyvben van, hogy nemzethy módon kell gondolkodni. Minket szabad gondolkodásra neveltek, ennek ma az ellenkezője történik. Aztán mégis jobb PISA-teszteket írtunk, mint a mostani generáció. Talán mert hülyébbek? Nem, épp ellenkezőleg. Hát akkor vajon miért? Végül pedig.... talán nem kellene az 1990 előtti oktatást (is) idekeverni (utalok az általad írt 80 évre), mert akkor egy abszolút a hatalom által irányított, átpolitizált oktatás volt. Annál most ugye ezerszer jobbnak kellene lennie, minden kérdés nélkül. Hacsak nem bevalljuk, hogy a rendszer ma inkább arra a régire hasonlít... Ugye az nem volna jó? Vagy igen?

    Hogy a világ legelitebb elitegyetemét, a Cambridge-t minek kellett felhozni, azt nem pontosan értem, de Nyugat-Európa legtöbb egyetemén hasonló szabadságfok jellemzi az oktatást. Onnan tudom, hogy a családon belül 6 külföldi diploma van, két holland, két spanyol, egy német és egy finn. Természetesen mind a 6 térítésmentesen, 5 esetben egy darab felvételi vizsgával, egy esetben felvételi elbeszélgetéssel. Pedig nem mi vagyunk a Rotschild-család. Úbgyhogy első kézből tudom mondani, hogy haz tév nem helytálló, amit írsz.

    Most jön a tetőpont: ez az! "aki fizet az mondja meg, hogy mi legyen" - Angyalbögyörőőőőő, hát erre a mondatra vártam! :D Ugyanis ez bizonyítja, hogy fogalmad nincsen semmiféle társadalomismeretről vagy államelméletről. Röviden: az állam felel az újraelosztásért, és az államilag szervezett szolgáltatások (erőszak monopólium, egészségügy, TB, stadionépítés, stb.) FINANSZÍROZÁSÁÉRT. Most figyelj, mert beszarsz: NEM a finanszírozónak kell megmondania, hogy hogyan üzemeljenek ezek a szolgáltatások. Hanem annak a szervezetnek, amely ért hozzá. Nem az állam fogja megmondani, hogy milyen arányban kell az aszfaltot gázolajjal higítani, nem, azt az a mérnök mondja meg, aki ért hozzá. Még csak azt sem az állam mondja meg, hogy hová kellene út, mert az meg a közlekedési hatóság dolga. És igen, NEM a finanszírozó mondja meg - egy normális társadalomban -, hogy egy adott iskolát hogyan kell vezetni, mert nem ért hozzá. Központosítottak mindent, de elnézést kívánok, lehetne, hogy az iskola eldöntse, hogy milyen könyvből mit tanít? Hogy mondjuk a budapesti Fazekasban nem ugyanazt kellene tanítani, mind a borsodi falusi iskolában? Továbbá lehetne, hogy az oktatásból ne csináljunk politikát, és ne lássak fasiszta provokációt egy 8.-os történelem könyvben? De persze a leírtak alapvetően olyan államokra stimmelnek, melyeknek a formája az ún. Köztársaság. Elvileg magyarország is ilyen, ugyanakkor sokat elárul a gesztus, hogy a "Magyar Köztársaság" elnevezés bizonyos köröknek nem felelt meg. Lehet, hogy téged ez zavart meg?

    Térjünk vissza az egészségügyhöz. Remélem, hogy azt elismered, hogy a matematikát nem a gonosz DK találta fel, ezért a változatosság kedvéért számoljunk egy hangyafasznyit! Magyarországon 2019-ben az egy főre jutó GDP 13180 euró volt. Az EU átlag 28630 euró. Magyarország a GDP 6,6%-át fordítja az egészségügyre (ez 2005-ben a mocskos kommunisták alatt 8% volt), az EU átlag már 10% felett van, per pillanat. Ez azt jelenti, hogy magyarország egy főre éves szinten átlagosan 870 eurót költött 2019-ben (ez 2015-ben még 1200 felett volt, lásd Forrás2, 6. oldal), míg az EU átlag legalább 2863 euró volt. Igazad van, rossz adatot írtam. Nem a felét, hanem a HARMADÁT SEM kapja jelenleg az egészségügy az EU-hoz képest egy főre. Forrás1 Forrás2
    Az adatokból kitűnik, hogy miközben az Nyugat-Európa egyértelműen növelni igyekszik az egy főre jutó egészségügyi ellátások összegét (nominatív és relatív egyaránt), addig magyarország egyértelműen csökkenti azt (a relatív egy dolog, de még a nominatív is csökken). Ez megfelel, vagy szerinted EU statisztikai hivatala is a DK-tól veszi az adatokat?

    Mire fel a többes szám? - kérdezed. Többes szám, második személy, ti, magyarok, magyarország lakói. Ki az a mindenki, aki látja? Mondjuk az EU többi 26 tagállama, meg minden magyar, aki a hazai sajtón kívül mást is olvas.

    Most komolyan azt rovod fel a ... nem is tudom kinek ..., hogy az országban nagy a külföldi befektetések száma? - bármennyire is szeretnéd ezt belemagyarázni, nem ezt rovom fel. A külföldi befektetés jó dolog, csak kurvára nem mindegy ám, milyen a struktúrája. Magyarországon a külföldi befektetés a győri Audit kivéve szite mindig szalagmunka. Nem a tervezést, a modellezést, a pénzügyi részleget vagy a marketinget hozzák ide a cégek. Ezeknek a hozzáadott értéke magas, de nem ez jön ide, ó nem. Ide csak a gyártást hozzák, ahová kell 8-12% értelmes munkaerő, a többi betanított munkás. A mezőgazdasági kitettség: már jellemzően nem magyar vetőmaggal, magyar fejlesztésű vegyszerrel és magyar technikával dolgoznak, mert már gyakorlatilag egyik sincs. Helyette holland vetőmaggal, mondjuk francia vegyszerrel és német technikával folyik a mezőgazdaság. Magyarország mit ad ehhez? A kétkezi munkát, semmi mást. Vagy már azt sem, csak a földet. Mert az ország csak erre alkalmas. Márpedig ezen csak hosszú távon és csak az oktatás révén lehet változtani, a jelenlegi vezetés pedig ezzel szögegyenest ELLENTÉTES irányba halad. EZT rovom fel.

    Amikor beszélünk ilyenről, hogy GDP, akkor lényegében értékteremtésről van szó. Nem nemzethy-eszmei értékről, hanem gazdaságiról. Az értékteremtés egy folyamat, több tucat állomással, ahol a kiindulópont a nulla, a folyamat végén pedig megjelenik a teljes érték. Hogy melyik részfolyamat mennyit tesz hozzá az értékhez (hozzáadott érték), hogy mennyiben segíti azt, hogy az az érték megszülessen, az egy gazdaságilag nagyon szépen modellezhető, kvalitatív és kvantitatív módon is mérhető dolog. Egyszerűsített példával nézzünk egy autógyártást. Hol jelenik meg az érték? Ott, hogy a vásárló megvette a terméket. Mi vezet idáig?

    Igényfelmérés - stratégia kialakítása - megvalósíthatósági tanulmány - finanszírozási analízis - bázistervezés - technológiai tervezés - beszállítói strukturálás - gyártástervezés - gyártósor tervezés - gyártósor inicializálás - gyártás - controlling - marketing - értékesítési tervezés - értékesítés. Nagyon leegyszerűsítve kb ennyi. Félkövérrel jelöltem azt, amit magyar munkaerő végez, az elvégzett feladattal arányosan. Ebből deriválható, hogy mekkora hozzáadott értéket képvisel a magyar munkaerő. Nem sokat. Ha mondjuk magyar munkaerő döntene a beszállítókról, tervezné és építené a gyártósort, irányítaná a marketinget és tervezné meg az adott típus értékesítési koncepcióját minden régióra, akkor elégedetten csettintenék - és még nagyon sokan -, hogy ez mekkora buli. De nem ez történik, hanem a legkisebb hozzáadott értékkel bíró és a legolcsóbb munkaerőt igénylő folyamat van magyarországon, brutális adókedvezményekért cserébe. Ez miért is olyan nagy buli? Azért, mert az alternatíva az, hogy akkor ez sincs. Na EZ a probléma.

    Némi intermezzo: többször tisztáztam, hogy semmi közöm semelyik párthoz, ez az egész nem a pártpolitikáról szól, ennek ellenére szisztematikusan próbálsz összemosni a DK-val. Ez azért gyönyörű, mert két (1 és 2) érvelési hiba egyben. Elég gusztustalan, de nem probléma. Miután egyértelműen leírtam, hogy nincs alapja a "feltételezésednek", innen kezdve minden erre irányuló megjegyzésed szándékos személyeskedés és hazudozás.

    Végezetül... az hogy van, hogy azt írod: magasról teszel a pártpolitikai fröcsögésre, mennyire elged van a pártpolitikából, de bármilyen párt neve eddig csak részedről került elő, illetve csak te írsz kormányról és ellenzékről. Akkor most melyik az igaz? Vagy hogy van ez? Én az oktatásról, egészségügyről, mezőgazdaságról írok, mégpedig a jelenről és a jövőről. Nem érdekel a múlt, sem a tegnapi, sem a 10 éves, sem a 18 éves, mert cselekedni a jelenben lehet, tervezni pedig a jövőt lehet. Egyiket sem lehet a múltban. De te mindenképp abba az irányba akarod terelni a diskurzust, hogy aki nem veletek van, az ellenetek van, és egyébként a régi kormányok is! Hogy egy kis Star Wars ízt adjunk a dolognak: ha magyarország a Birodalom, akkor most a sithek uralkodnak. De oda - úgy látszik - megfelel.

    [ Szerkesztve ]

Új hozzászólás Aktív témák