- T Phone 2 5G - kétszer olyan jó
- Honor Magic V2 - origami
- iPhone topik
- Hetedik generációs Gorilla Glass készült a középkategóriának
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Samsung Galaxy S24 - nos, Exynos
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
- Poco F3 - a mindenes, de nem mindenkinek
- Milyen okostelefont vegyek?
Hirdetés
-
SGF24 - Befutott a Monster Hunter Wilds legújabb előzetese
gp Az új rész jövőre érkezik, ennél pontosabb dátumot nem kaptunk még sajnos.
-
Pénzt akar a WhatsAppból a Meta, az AI majd segít
it Új AI-eszközöket kapnak a cégnek, a Meta célja, hogy több bevételt szedjen ki a WhatsAppból.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Mobilarena
Új hozzászólás Aktív témák
-
#56474624
törölt tag
válasz Remus389 #82044 üzenetére
aki már ennyi pénzt rákölt, azért kicsit megtanulmányozza jobban a dolgokat
Épp ezért nem költök rá ennyi pénzt, mert én először fülelek, aztán fizetek. Nem fordítva, hogy aztán igazoljam magamnak az elköltött pénzmennyiséget.
Sokan meg azt sem tudják, mi a jó, hiteles hang. Mondok egy hasonlatot fotózásból, képfeldolgozásból. Egy képet túl lehet kontrasztosítani, élesíteni, aztán 100%-os nézetben "gyönyörködni" az emiatt fellépő anomáliákban, hogy már nem kellemes ránézni, nincs meg az árnyalatgazdagság, tartalom.
Hangnál ugyanez megvan, hogy sokan egyenlőségjelet tesznek a forszírozós/analizálós és a részletes hang közé. Hiányzik a jó tapasztalat. Vagy nem is érdekli őket, csak a hangokat akarják analizálni, nem pedig zenét hallgatni. A HD800s sok mindenre jó, de zenét hallgatni, arra pont nem a legmegfelelőbb, pedig ennyi lóvéért már akár lehetne is. És ennek köze nincs ahhoz, hogy mert annyira pontos. A már említett Stax SR-L700 technikailag magasabb szint, mégis erőlködés nélkül (nem csak a HD800s-hez képest, abszolút értelemben) hozza a még több részletet. Árkategória ugyanaz.
Akkor ilyenkor mi van?[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Remus389 #82051 üzenetére
Szerintem ne magadból indulj ki, akinek a jó marketing meg a hetekig emésztés kell. Szerencsére én a hallásomra merem bízni magam teljes egészében.
És miután még nem csalódtam benne az elmúlt 10-12 év alatt, noha mindig is gyorsan ítéltem/döntöttem, igazolva is látom ezt a hozzáállást.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Remus389 #82058 üzenetére
Ha ennyire alapos vagy, megkérdezhetem, hogy az 500k-s árkategóriáig hány különböző fejest sikerült meghallgatnod? Mert nekem úgy rémlik, hogy a komolyabb fejesek közül először volt egy HD6xx-ed, utána különféle vélemények alapján elfogott a vágy egy HD800S-re, amit aztán meg is vettél. És előtte hány másik fejhallgatót hallgattál meg 500k-s árkategóriáig bezárólag?
Kinézel magadnak egyet, amiről csak a jó véleményeket látod-hallod, jól ráhangolod magad érzelmileg, rápörögsz, utána megveszed, hetekig emészted, és ez neked a fene nagy alaposság.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Remus389 #82076 üzenetére
És azt az egyetlen másik meghallgatott fejhallgatót nevezed te komoly, megfontolt döntésnek? Én, ha 40-50k-t készülök kiadni egy fejhallgatóra, akkor is jóval többet veszek számításba, hallgatok meg. 395k-ig bezárólag pedig még mindig rengeteg fejes van. Oké, szűkítsük le a kört csak a 150-395k-s árúakra, ott is elég nagy a választék. A Focal Cleart mennyi ideig is hallgattad? Megvolt a két hét ráhangolódás? Párnacsere, többféle erősítővel kipróbálás, vagy csak úgy "kutyafuttában meghallgatva" vesztett?
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Remus389 #82078 üzenetére
Az elbeszélésekből kaphatsz egy képet, csak az a gond, hogy amit leírnak, az sosem egzakt, nem lehet előre megmondani, hogy az a saját hallásommal mennyire lesz éppen olyan, mint amilyennek elképzeltem/lejött mások véleménye alapján. Arról nem is beszélve, amit az emberek nem tudnak leírni.
Szóval ez nem egy egzakt dolog, és így nem is kiszámítható, félig-meddig zsákbamacska minden egyes ajánlás is, élesben meghallgatva mindig ott lesz rá a sansz, hogy az nem jön be.A kipróbálásnak pedig csak az a módja drága, amit te csinálsz, aki beéri max. 10-15 perces meghallgatással, az leginkább ingyen hallgatja meg a fejhallgatókat, illetve számolhatunk az utazási költséggel.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Remus389 #82080 üzenetére
Sosem lesz egzakt dolog, akármennyi tapasztalata lehet vele. Ha ő azt mondja, hogy jó a közép, az neked mit mond? A jó mély mit mond? Jó magas mit mond? Részletes, mit mond?
Már itt a ph topikokban ki szokott bukni, mennyire mást értenek sokan részletesség alatt is. Hogy a jó mélyről már ne is beszéljünk, mert annál szubjektívabb nincs is a fejhallgatózásban, hogy mi számít ott jó mélynek.
Egzakt akkor lenne, ha számszerűsítve lenne minden, és minden egyes paraméter, amit az emberi hallás fontosnak tart. Szavakkal leírni hangzást, az sosem lesz egzakt.
ÓVatosan kell ezzel bánni. Nagyvonalakban ad valamit, ha pl. tudom, hogy egy fejes erősen V, én meg kiegyenlítettet keresek, akkor kizárhatom, de ha csak enyhe V, akkor már kizárjam? Ha jó mennyiségű mélyet keresek, de ne legyen túl sok, az miből derül ki, hogy amit ajánlottak, az nekem az nem már túl sok? Vagy nem túl kevés? A világon semmiből, csak a valós meghallgatásból.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Remus389 #82082 üzenetére
Én azt tudom átérezni zenével kapcsolatosan, amit hallok is. Ha a zenét dumával lehetne tökéletesen érzékeltetni, ugyan ki hallgatna zenét?
Te csak hiszed, hogy ez ilyen egyszerű, hogy olvasol valamit, akkor az pont annyira van úgy, ahogy azt elképzelted a leírás alapján. Gondolom, még sosem estél ezzel kapcsolatban pofára, hogy valami nem egészen úgy volt. Majd lesz olyan is, ne aggódj.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Remus389 #82084 üzenetére
Az a helyzet, hogy nem csak én csinálom így a fejhallgatókkal/hangeszközökkel ismerkedést, hanem ez a jellemzőbb. Nem pedig az, hogy előre beleélem magam, hogy egy cucc majd nekem jó lesz, aztán "valahogy" nincs semmi meglepetés, bejött.
Amit te csinálsz, abban az a hiba, hogy nagyon-nagyon kevés idő. Egy embert meg tudsz ismerni 10-15 perc alatt? Max a felszínt kapargatod, na ez a baj.
A távolbalátásnál (amivel a legtöbb fejest ki is szűröd ugye) még mindig jobb.
És amúgy nem megismerni kell ilyenkor elsősorban adott eszközt, hanem a lényeges paramétereket, tulajdonságokat kiragadni, illetve az összbenyomásra figyelni. Én ugyanis nem valamiért akarom szeretni, hanem azokért a tulajdonságokért, amik nekem fontosak.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz alphamooncam #82094 üzenetére
Nem én vagyok a megmondóember, hanem ti vagytok rá extrém érzékenyek, ha valakinek más a véleménye a kedvenc játékotokról.
Amúgy nem igaz, hogy nem ismerik a vintage DT440-t, pl. contaxg-nek is van. Valamikor még Bodznak is volt. Ha annyira érdekel, kérdezd őket, hogy ne csak az én véleményem legyen meg.
Ha a fejhallgatós találkozó farokméregetés, akkor engem a jövőben is hidegen fog hagyni, mert amit akarok, azt úgyis meghallgatom.
Azt meg csak mellékesen teszem hozzá, hogy én sosem írtam, hogy hibátlan, azt maximum te képzelted hozzá. Szerintem sokan mások felsőbb fokban beszélnek az aktuális kedvencükről, mint ahogy én szoktam az enyémről.
Különben befejezhetnéd már a durcizást. Audiokultúra topikban is definíciókat vetítesz bele egy jelenség leírásába, aztán hisztizel 10-20 hozzászóláson keresztül, hogy mellébeszélünk. A végén reagált neked bkercso, arra már semmit nem írtál. És ő is csak azt írta le, amit én is.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz fehér_ember #82142 üzenetére
Az mit jelent pontosan, hogy nem szólt méltón? Hogyan szólt ebben a felállásban?
-
#56474624
törölt tag
válasz Exodius #82196 üzenetére
A cuppanó ajak meg a lélegzés nem zenei hangok, ergo zaj. Hogy ezeket mennyire kell hangsúlyozni, az mindig kérdéses.
Tévedés abban hinni, hogy az a jó, ha minél jobban hallatszik, mert a zene előadásmódjára is épp úgy hatással lesz, aztán nem kell meglepődni, miért nem áll össze, miért nem lesz harmonikus az előadásmód.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz ribizly #82201 üzenetére
Szerintem az a lényeg, hogy a zenébe bele lehessen látni, rá lehessen zoomolni. De lehetőleg úgy, ahogy akarom. Én Polkadio dobozokkal kezdtem a hifis pályafutásom, az szerintem iskolapéldája a valódi tartalom nélküli álrészletezésnek, ami mellett nem lehet ellazulni. Sok apró részlet, nesz, és mindegyik szuperfontos, épp csak a lényeg nem elég részletes. Ezt nevezném kvantitatív részletezésnek, de nyugodtan lehet az ilyet álrészletezőnek is hívni, ahogy bkercso is szokta.
Mikor a hangszerhangoknak valódi tartalma van, az sokkal inkább kvalitatív, mint kvantitatív jellegű részletezés, és azt lényegesen nehezebb jól hozni, mint a kottalapok zizegését, székek recsegését, tehát a zajt. Szóval én mindig azt figyelem, hogy az emberi énekhang mennyire jó felbontású, vagy mondjuk a cselló milyen jó felbontású. -
#56474624
törölt tag
azért elgondolkodtató, hogy vajon egy hangfal vagy bármilyen hangrendszer a részleteknél tud e különbséget tenni, hogy ez a zene vagy a nem kívánt részlet?
Nem tud, ha álrészletező cuccról beszélünk, az épp úgy forszírozza a zenét is, mint a környezeti zajt. Ez velük az igazi baj. Ha mondjuk szupercsendes felvétel, ott is meglesz, hogy a hangszerhangok szinte követelik maguknak a figyelmet, amit fárasztó hallgatni, és az ember azt érzi, hogy nem jön át a zene, képtelen relaxálni, átadni magát a zenének.
Vagy most tényleg elhisszük hogy a rosszabb hang dobozok azt hozzák elő amit nem kell és fordítva?
A rosszabb hangdobozoknak is van több fajtája. Valamelyik nem akar többet mutatni, mint ami, valamelyik meg igen. Előbbinek megvan az az előnye általában, hogy legalább tonálisan helyesebb. Utóbbi meg jó lehet bizonyos pörgősebb zenei műfajokra, mert energikusabbnak, fiatalosabbnak hat.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
Ez szerintem legalább annyira dől el fejben, minthogy a hifi lánc mit tud nyújtani. Mert fejleszteni ugye mindig lehet, és ha az ember hibakereső üzemmódban hallgat zenét, hát akkor bizony még az élő hangversenybe is képes belekötni.
Az, hogy adott lánc "enged-e" a zenére figyelni: szerintem ilyen láncot bármelyik árkategóriában össze lehet dobni. Ezért is mondom, hogy inkább fejben dől ez el, és ha az ember szeretne újra a zenére figyelni, akkor nem ragad le annál a cuccnál, ami mellett erre képtelen. Szerintem ez nem annyira anyagiaktól függ. Hacsak nem támaszt árkategórián felüli elvárásokat. Plusz ugye az is kérdés, mennyire képes az ember céltudatosan fejleszteni, vagy randomba hol erre, hol arra lép.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz alphamooncam #82217 üzenetére
Egy hangfelvételnek nem csak az a lényege, mi van rajta, az sem mellékes, hogyan. Bizonyos frekvenciák kiemelésével is lehet változtatni az előadásmódon, ami olyan benyomást kelt, mintha több lenne a részlet. Pedig nem több, csak hangsúlyosabb. Ennek is megvannak a fokozatai, a polk doboz egy szélsőséges példája ennek.
-
#56474624
törölt tag
válasz Sinesol #82216 üzenetére
Max olyan esetben lehetséges az a kijelentés, hogy a jó rendszer nem hozza ki a zavaró dolgokat, ha nem annyira felvételi hiba, hanem valamiféle kiemelés miatt válik túlhangsúlyozottá az adott nemkivanatos zaj.
Hiszen eleve innen indult az egész, az közismert, hogy a DT770 nem a neutralitás mintapéldánya.
Amúgy ez az álrészletezés fakadhat torzításból is (ami gyakran magaskiemeléssel jár), nem csak a frekvenciamenetből, viszont ez már fárasztóbb is lesz. Presenter2-nél jól hallható ez a jelenség az opampok cserélgetésével ([link]), ahogy egyre jobb a torzításkioltás, úgy lesz nyugisabb is a hang. -
#56474624
törölt tag
válasz alphamooncam #82223 üzenetére
Én ismét nem hoztam létre semmilyen kifejezést, ez használatos itt errefelé, bkercso is gyakran használja, pl. [link] .
Az álrészletező talán nem a legjobb kifejezés, inkább az álrészletes lenne a helyes az olyan esetekben, mikor ezeket a zörejeket hozza adott rendszer, de pl. a középtartomány már vérszegény (a DT770 ilyen, innen indultunk). Nekem az a gondom ezzel a "részletes, jó felbontású" megfogalmazással úgy általában, hogy sokan rendszerint csak a magasakra használják, pedig a közepeknek és a mélyeknek is van felbontása. És, mint megjegyeztem már egyszer, ezeket a háttérzörejeket jobban hangsúlyozni nem igazán nagy kunszt, ellentétben egy hangszer hangzásának gazdagabb visszaadásával, mert ahhoz már nem elég a frekimenettel babrálni.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz milkabrams #82339 üzenetére
Ha csak egy hangyafasznyit kellene változtatni, én próbálkoznék a pozícióval, szorítóerővel, kicsit szorosabbra véve. Majd minden fejhallgatót lehet így (finom)hangolni; az önbeállós pánt ilyen szempontból nem a legelőnyösebb.
Amúgy minden fejhallgatónál az volt eddig a tapasztalatom, hogy a szorosabbra állított pánttal összeszedettebbé, pontosabbá válik a hangzás, jobban a helyükre kerülnek a dolgok. Lazábbra véve pontatlanabb, a tér mintha tágasabb lenne, több a magas, de kevésbé tiszta.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz milkabrams #82348 üzenetére
Elolvastad, miről írtam?
-
#56474624
törölt tag
válasz milkabrams #82353 üzenetére
No igen, csak kicsit furán keveredtek a válaszok.
Másik lehetőség a párna lapítása, hogy közelebb kerüljön a fülhöz a driver.
Le is lehet esetleg varrni, mint szakibá szokta a Beyer párnákat.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Dorien #82428 üzenetére
Attól még az erősítőnek megvan a saját torzítása, mert kellő dinamikával tud megszólaltatni egy fejhallgatót. Nincs olyan fejhallgató, hogy a DAC nála jobban számít, mert az erősítők torzítása jellemzően nagyobb. Akár rendesen meghajtja a fejest, akár nem, egyetlen fejhallgató sem fogja eliminálni az erősítő saját torzításait.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Dorien #82431 üzenetére
Sense V1 és Presenter2 kb. egy szint, illetve talán még hasonló karakter is kihozható a kettőből. Ez alapján én nem általánosítanék, mert szerintem esélyes, hogy egy AD900X-nek is igencsak számít, hogy egy CEC HD53N-ről megy, vagy egy Presenter2-ről/Sense V1-ről.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Dorien #82435 üzenetére
Csak túlnyomó többségénél nincs hova dugni a fejhallgatót.
Na ezért jók azok a Staxok, amik a saját kis adapterükön keresztül hangfalkimenetre csatlakoznak. Plusz nem kell külön drága fejhallgató erősítő (amit ezen megspórol az ember, abból kijön a fejes ), illetve nem lesz kérdéses az asztali erősítő fejes kimenetének a minősége.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
A fülpárna.hu-t csak akkor javaslom, ha sürgősen kell valami, amit adott fejhallgatóra rá lehet tenni, de hangzásban nem feltétlen lesz sok köze a gyári megoldáshoz.
Ha nem sürgős, és nem is gyári kell, akkor ebayről töredékáron juthatsz hozzá ugyanahhoz, mint amit a fülpárna.hu is árul.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Remus389 #82539 üzenetére
Részletes és részletező az nem ugyanaz. A valóság részletes, de nem kimondottan részletező, soha az életben nem tapasztaltam, hogy exhibicionista módon nyomulnának a hangszerek. Persze lehet kemény a hang, ha olyan hangszer/akusztika/..., de az nem ugyanaz. Ez abból derül ki, mikor olyan hangszerek szólalnak meg, melyeknek nem fülsértően kéne szólni, mégsincs meg az a lágyság, hanem ridegebb, nyomulósabb, érdesebb a hang.
A (túl)részletezés a hifi eszközök jellemzője. Olykor akár szándékosan is, mert ami részletezőbb, azt hajlamosak sokan részletesebbnek hinni, de nem feltétlen az.Jó példa lehetne a Superlux HD330-am a vintage DT440-nel szemben. A HD330 részletező, ami a közép-magas kiemeléséből fakad, a DT440 jóval nyugisabb hang. És mégis sokkal tartalmasabb. Tehát részletesebb és mégis relaxálósabb. Ilyen létezik, ez a kettő egyáltalán nem zárja ki egymást. A relaxálással a (túl)részletezés az, ami nem fér össze.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Remus389 #82549 üzenetére
Szóval még egyszer, mert lejárt a szerk. idő: a részlet az nem tud túl sok lenni.
Olyan van, hogy egy hifi cucc ezt a sok részletet nem igazán tudja egységesen átadni.Mondjuk képzelj el egy vonósnégyest. Nyilván ezeknek az együttes hangzása gazdagabb, mint egy szál hegedűé (most abba ne menjünk bele, hogy de akkor nem halljuk ki olyan részletesen azt a hegedűt). De ha nem jók a zenészek, vagy nincsenek formában, nincsenek összecsiszolódva, akkor nem lesz összecsengő a hang, kellemetlenebb lesz hallgatni őket, mint egyébként. Egy jó zenekar, kórus egy egységes egészként szólal meg, mintha egyek lennének. Akkor lesz a fülnek harmonikus. És hozzáteszem, ha jól játszanak, akkor sokkal kellemesebb, teljesebb lesz a vonósnégyest hallgatni, mint egy szál hegedűt. Több hangszer, mégis pihentetőbb. A harmónián van a hangsúly, amit a több szólam együttes megszólalása hoz létre.
Nyilván az ok nem ugyanaz az említett példánál és a hifinél, hiszen előbbi a zenészek hibájának róható fel, utóbbi meg akkor is képes "szétszedni" egy zenekart, ha a zenészek nem hibáztak. Hozzáteszem, a felvétel is lehet ludas ebben.
Lényeg, hogy önmagában a több részlet tuti, hogy nincs a relaxálás ellen. Ha nem áll valamiért össze, az van a relaxálás ellen.
A több részlet önmagában a hifiben is a relaxálás mellett van, mert teljesebben adja vissza egy zenekar, vagy akár egyetlen hangszer hangját.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz #56474624 #82551 üzenetére
Kiegészíteném még azzal, hogyan definiálnám egy hifi cucc esetén a relaxálós hangot. Hát lehet meglepő lesz, de nem úgy, hogy azon halálra unja magát az ember.
Akkor relaxálós, ha a zene (nem a különböző hangok elemzése) van középpontban. Beszippant és átjön. Az ember ezért ül le zenét hallgatni. Ha unatkozik mellette, az nem relaxálás. -
#56474624
törölt tag
válasz milkabrams #82703 üzenetére
Mit moddoltál rajta?
-
#56474624
törölt tag
válasz SokiGergo #82848 üzenetére
Úgy, hogy valamennyire még a zárt fejesek is kihallatszódnak, persze ez hangerőtől, hallgatott hanganyagtól is függ, mennyire. Illetve szerepet játszhat még a mikrofon beállított hangereje, mikrofon erősítés/boost be-kikapcsolt jellege, ezekkel érdemes kísérletezni.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Dorien #82881 üzenetére
Nem, sokkal inkább hozzáteszi a saját torzítását, ezért nem jön úgy át a hangszerek, emberi ének hangjának szépsége. A valóságot a Sennheiser HD600, HD58x, HD660s közelíti jobban, az AKG-k hangja szimpla parasztvakítás az álrészletekkel, felfújt térrel. Nekem hótunalmas egy K701. A valóság az nem ilyen.
[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
válasz Dorien #82885 üzenetére
A te füled elég speciális akkor. A HD600 a legsemlegesebbnek tartott fejhallgató a mai kínálatból, ami nevezetesen egy Sennheiser. A HD660s, HD58x, HD650 egy kicsit kevésbé semleges már, de még mindig bőven az AKG-k előtt járnak hangzáshűségben. Az életben sehol nem hallhatsz olyan vékony hangszerhangokat, mint amit egy K701 produkál. Nem vagy tisztában a valósággal, ha neked a K701 közelebb áll a valós hangszerhangokhoz, mint a HD600.
Persze tegyük hozzá, hogy a te láncod eleve melegíti/főzi a hangot, de ezzel te nyilván tisztában vagy. A véleményed ennek megfelelően kéne súlyozni, mert ez így nagyon megtévesztő másoknak is.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Bemutató Beyerdynamic DT880 Bass Mod
- Hír Eszement zajszűrő koncepció a Panasonictól
- Hír Üvegborítású high-end fejhallgató a Sennheisertől
- Hír Hamarosan érkezik a kézzel készített high-end fejhallgató Japánból
- Hír Abszolút prémium high end fejhallgatót villantott a Grado
- Blogbejegyzés Gyémántokkal "kipitykézett" Focal fejhallgató 30 millióért
- Hír Korrektnek tűnő fejhallgatóval jelentkezik az Onkyo
- Hír Fa fejhallgatóval próbálkozik a JVC
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs