- Redmi Note 9 Pro [joyeuse]
- Fotók, videók mobillal
- MIUI / HyperOS topik
- Franciaországban nyit a Honor 200 Lite
- Világító alma helyett világító tok és szíj az almákra
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Garmin Forerunner 165 - alapozó edzés
- Na, még egyszer, csak ezúttal OnePlus Open néven
- Telekom mobilszolgáltatások
- A Watch7-tel debütálhat a Samsung vércukormérője
Hirdetés
-
Robotkart irányított a majom a kínai Neuralink agyi chipjével
it A mindezt lehetővé tévő Neucybert a Neuralink kínai riválisa, a Beijing Xinzhida Neurotechnology fejlesztette ki.
-
Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
gp Továbbra is szeptemberi premierrel számolnak a fejlesztők, reméljük több halasztásra már nem kell számítanunk.
-
Igencsak szerény méretekkel rendelkezik az Aetina Xe HPG architektúrás VGA-ja
ph Az 50 wattos modellt beágyazott rendszerekbe, MI-vel kapcsolatos munkafolyamatokhoz és edge applikációkhoz szánták.
-
Mobilarena
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
tildy
nagyúr
válasz viharhozo #365 üzenetére
Miert a legrovidebbet? Ha akarmi tortenik velem, 10 ev mulva mar nem ''annyi jar utanam'' ha akkor megint megkotom, mint most.
A masik, ha bankba rakom, hat olyan eszetlen kis kamatok vannak, hogy
Szoval jobban liquid a penzem, de... havi 20at szerintem barmi van , ki tudok magambol preselni...
Es ha fel is veszem idok0zben akkor is csak a kamatokat bukom, mivel ha egy ev utan bontom fel , akkor a befizetett penzem 96%jon vissza, ha ket ev utan, akko r98, 3 ev utan, meg visszajar a teljes befizetett ossszeg."Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
Bankár
csendes tag
-
luciferc
őstag
válasz viharhozo #429 üzenetére
hosszú távon miért visz mindent a biztosítás? kifejtenéd sokkal bővebben?
mod: tekintve, hogy semmi nem garantálja, hogy több hozamot ér el egy biztosító, mint egy alap, az szja kedvezmény meg hosszú távon nem annyira számottevő, mint azt egyes biztosítós emberkék próbálják kamuzni.
[Szerkesztve] -
_Hunter_
őstag
válasz viharhozo #429 üzenetére
Szerintem arra gondolhatott a szerző, hogy az uniós támogatások megvonása miatt most már nem lehet nyereségesen gazdálkodni. Eddig az unió támogatta őket tehát megvolt a minimum nyereség (gondolom én) és hogy ezt elveszítik ez a befektetési lehetőség már jóval kockázatosabb mint előtte.
Biztosításban tényleg van valami. Nekem nagyon szimpatikus még a lakásvásárlás mint albérletbe való kiadás. Igaz ezzel azért sok meló van, no meg vidéken ha mondjuk 50K-ért adja ki az ember havonta a 8-10millás lakást akkor az éves szinten is a banki kamatokat produkálja. Így egyértelmű hogy a bankkal kevesebb vesződés van. Persze ha az ingatlan nagyon jó helyen van és az értéke is megy fel akkor már más a helyzet. De másik oldalon mi van akkor ha a jegyban megemeli az alapkamatot a jelenlegi helyzetről és akkor - igaz idővel - a betéti kamatok is emelkedni fognak.
Ha igazán kockázatkedvelő vagy akkor szerintem neked a részvények piacán és azon belül is a külföldi piacokon érdemes probálkoznod. Gondolom olvasod az újságot és a végén van a portfólios cikk. Ott a kockázatkedvelő elég ügyesen tevékenykedett. Közel 40%-s hozam nem rossz.Éld úgy a jelened, hogy tudd az lesz majd a múltad, ami meghatározza a jövődet!
-
luciferc
őstag
válasz viharhozo #445 üzenetére
Bocs, ha hosszú lesz, de tisztázni kell a dolgokat.
Egyebkent nem igazan ertelek. Egyszerusitsuk a modellt avval, h eltekintunk a havi fizetestol, legyen egy osszegben 240k/ev.
Ha ezt alacsony kockazatu bef. alapba teszed, nagyon maximum hoz 9%-ot, azaz a penzaramlas 21600 HUF.
Ha biztositast kotsz, az hoz mondjuk 3%-ot, azaz 7200 HUF-ot, plusz az allamtol visszakapsz 48000 HUF-ot. Ha ezt a penzt nem veszed ki, hanem berakod mondjuk egy alapba vagy csak siman lekotod, mar lenyegesen jobban jarsz, mint az elso verzioban. Azt nem is emlitem, h amennyiben ezt is a biztositasodba fizeted be, ujabb 10%-nyi visszaterites jar utana.
Na akkor számoljunk, nem fáj az. Egyetértek, tekintsünk évi egyösszegű 240000Ft-os befizetést az évek elején. A futamidő legyen 15 év, hiszen biztosításnál ez középtáv.
I. eset: Az éves pénzünket befektetési alapba fektetjük, ami hozzon ne évi 9%-ot, hanem csak szolid 7-et (hogy a biztosításnak kedvezzek). ekkor a 15. év végére lesz összesen 6.453.133 Ft-unk, miközben befizettünk 3.600.000Ft-ot, vagyis a pénzünk 2.853.133Ft-tal gyarapodva 1,79-szeresére nőtt.
II. eset: biztosítást kötünk 15 évre és elhatározzuk, hogy a viszakapott pénzt befektetési alapba tesszük, nem pedig elherdáljuk. A biztosítás hozzon ne 3%-ot, hanem 4-et (megint a biztosítónak kedvezek). Ekkor a következő jövedelmekre teszünk szert:
a biztosító által jóváírt hozam: 1.397.887Ft
az adóvisszatérítés 7% hozamú alapba történő befektetéséből lesz 486.193Ft hozamunk
az adóvisszatérítés maga 720.000Ft.
és van természetesen a befizetett tőke: 3.600.000Ft
Ebben az esetben a 15. év végén lesz nekünk 6.204.081Ft-unk, vagyis pénzünk 2.604.081Ft-tal 1,72-szeresére nőtt.
Vagyis megállapíthatjuk (feltéve, hogy nem tévedtem, tessék utánaszámolni), hogy 15 éves távlatban az évi 7%-ot hozó alacsony kockázatú alap jobban teljesít, mint az évi 4%-ot hozó adókedvezményes bíztosítás. Cserébe a rosszabb hozamért kapsz:
- életbiztosítási fedezetet (ez jó)
- 15 éves röghözkötöttséget (akkor sem mehetsz el, ha szar a biztosító hozama, ez nagyon rossz)
- 15 évig gyakorlatilag totálisan illikvid pénzt (ha csak nem kapsz életbiztosítási fedezettel hitelt, de ha sürgősen kell pénz, akkor ez is csak szívás)
Mindezt végigszámolva a TE általad megadott 9% bef alap és 3% biztosítói hozammal (nem én írtam a 3%-ot...; és még mond azt, hogy nem nyúlnak le!! 3% - röhögnöm kell) az eredmény:
összesen (tőkével együtt) 7.680.816Ft a befektetési alapból, míg csupán 6.006.975Ft a biztosításból.
A biztosítás évi 4,75%-os (!!) hozam mellett versenyképes 15 év távon a 7%-os befektetési alappal (hála annak, hogy az adófizetők pénzéből támogatják...) és 5,63%-os hozammal a 8%-ot hozó befektetési alappal.
Tehát veled szemben azt állítom, hogy bizony nem jársz lényegesen jobban a biztosítással, mint sima befektetési alappal, sőt, valószínűleg rosszabbul fogsz járni (pl az adókedvezményt ugyanis nem garantálja senki)
Nos, kérdezem mégegyszer, miért is ver mindent hosszú távon a biztosítás???
Amennyiben valamit elszámoltam, úgy a bizonyítás után szívesen megyek a mea culpába
Kiegészítés1:
Az adóviszatérítés 15 év távlatában évi 2,25%-os hozamnak felel meg. Azok az ügynökök, akik csak a 20%-ot emlegetik, szimplán félrevezetnek (még ha tudatlanságból is).
Kiegészítés2:
Azt nem is emlitem, h amennyiben ezt is a biztositasodba fizeted be, ujabb 10%-nyi visszaterites jar utana.
Ez csak az első pár évben működik, ugyanis pillanatok alatt eléred a 100.000Ft-os adókedvezmény határt, arról nem is beszélve, hogy az éves befizetésed pár év alatt duplájára nő, amit kétlem, hogy sokan vállalni tudnak, így ezzel nem számoltam, ezt rád hagyom.
[Szerkesztve] -
Ariadne
őstag
válasz viharhozo #474 üzenetére
A 100.000 az igénybe vett adókedvezmény összege összesen, nem magáé az adóé. Tehát ha a havi befizetésednek mondjuk 30%-át vonhatod le az szja-ból, akkor a ''30 %-ok'' éves összege nem lehet több 100.000-nél.
Pl. egészségpénztári befizetésre is van 100.000-ig szja kedvezmény (most már jóváírják, és ez egy külön 100.000-es határ, de mindegy), vagyis ha havi 20.000-t fizetsz be, mert nagyon egészséges akarsz lenni vagy 30%-kal olcsóbban akarsz biciklit venni vagy wellness hétvégére menni, akkor az összesen 240.000 lesz a befizetésed egy évben, aminek 30%-a 72.000 Ft, vagyis még benne van a 100.000-ben. Ugyanígy megy ennél a másik 100.000-nél is.
[Szerkesztve]"In mountain biking, there is no destination - just a bike, a rider, and a place to ride" (The Collective:Roam)
-
luciferc
őstag
válasz viharhozo #474 üzenetére
De bizony, pontosan azt vettem figyelembe, hogy az adóvisszatérítések 1-1 évvel kevesebbet kamatoznak. ilyen kis apróság is 84.000 Ft különbséget jelent!
és igen, 10 éves távlatban a biztosítás jobb ezekkel a számokkal, de csak 111k-val.
adóvisszatérítés befektetése a biztosításba:
miért álltál meg a második évnél? első évben befizetsz 240k-t, visszakapsz 48k-t. 2. évben befizetsz 288k-t, visszakapsz 62.400-at, pont ahogy számoltad. jön a 3. év, befizetsz 288.000+62.400=350.400-at, visszakapsz 76.320-at, 4. év, befizetsz 350.400+76.320=426.720-at, visszakapsz 92.976-ot. 5. évben már csak 500.000-et éri meg befizetni, hogy meglegyen a 100.000 max adókedvezmény, de már havi 40.000Ft felett jár a befizetésünk!!! Olyan könnyű ez előteremteni? Illetve ha igen, akkor biztos érdemes a biztosítónál befektetni? Szóval 5. év után nincs tovább emelés, nincs tovább állami ajándék. Ha lesz hangulatom, majd jövő héten kiszámolom, hogy így mi a helyzet. -
Ariadne
őstag
válasz viharhozo #480 üzenetére
Igazad van. Itt üt vissza, hogy sokan még ha választhatnának is, hogy bejelentve kérik a fizujukat vagy többet de minimálbéresen, akkor is a minimálbéresre szavaznak. Rövid távú előny ez, hosszabb távon szvsz pont ilyenek miatt jobb a kevesebb, de bejelentett és adózott jövedelem.
Az igazi gond azoknál van, akik nem választhatnak, mert minimálbéres bejelentés van vagy az utca és kész... Az első melóhelyem nekem is ''minimálbéres'' volt, szerencsére most nem olyan, örülök is neki rendesen.
[Szerkesztve]"In mountain biking, there is no destination - just a bike, a rider, and a place to ride" (The Collective:Roam)
-
luciferc
őstag
válasz viharhozo #483 üzenetére
ha tárgyév dec 30-án fizetsz be (de lássuk be, hogy ez elég valószínűtlen), akkor a visszakapott pénzed összességében egy fél évvel kamatozik többet. egyezzünk meg abban, hogy a két féle számítás között van valahol az igazság. szvsz inkább az én értelmezésem fele, de igazából nem oszt nem szoroz.
visszafektetés:
ok, én már értelek a te verziódban mindig a 240-hez viszonyítunk, ehhez csapjuk hozzá a befizetést. jogos, ez a valószerűbb viselkedés -
Ariadne
őstag
válasz viharhozo #485 üzenetére
Nem régóta dolgozom még, de látom a szüleimen, milyen nyugdíjasnak lenni, és főleg mennyi az a nyugdíj (utolsó fizu 60%-a körül volt régen), ezért én most is örülök, hogy nyomul a nyugdíjpénztárba valamennyi, amit biztos nem tudok idő előtt elkölteni. Meg tudod aki minimálbérre bejelentve dolgozik, az is megy az autópályán, amit az én pénzemből építettek (tudom, fizetni is kell érte, de adóból húzták fel), kapja a munkanélküli segélyt, ha nincs munkája az én pénzemből, elmegy a körzeti orvosához, akit az én pénzemből fizetnek... Szóval morálisan sem vagyok kibékülve ezzel a hozzáállással, még annak ellenére sem, hogy magasnak tartom az szja-t. Szóval nem kérdés, melyiket választanám (szerncsére nem kell választanom).
A tanulásos-sulinetes 100k ha jól tudom egy külön 100k, mint az egészség- és nyugdíjpénztáras, az már 200k, ez így azért nem olyan rossz. De most hogy mondod, meg is nézem még egyszer. Sajnos fokozatosan el fognak tűnni ezek a kedvezmények, folyamatosan pusztítják őket, fene a belüket...
[Szerkesztve]"In mountain biking, there is no destination - just a bike, a rider, and a place to ride" (The Collective:Roam)
-
luciferc
őstag
válasz viharhozo #492 üzenetére
no, kiszámoltam, gyakorlatilag minimálissal (pár 10ezer Ft) több így hozam, mintha a visszatérítést befektetési alapba teszed.
Összeségében nekem az a következtetésem (de nyugdtan vitázzatok velem), hogy befektetési céllal vegyes életbiztosítást csak 10 éves tartamra éri meg kötni, ennél hosszabb időnél szépen elvész az adókedvezmény előnye, majd a kis hozam miatt még rosszabbul is jár az ember már 13-15 év hossznál is. De a 10 éves tartamnál is alig alig jobb, ha jobb egyáltalán mint a legkonzervatívabb befektetési alap, miközben van pár csúnya megszorítás. Ha már kötvényalapot is mer venni az ember (nem sokkal nagyobb a kockázat 10 éves távlatban), akkor bizony már 10 évre sem éri meg a biztosítás
Unitlinked esetében kicsit bonyolultabb a helyzet átlátása, hiszen lehet magasabb is a portfoliód hozama, de mivel ekkor a hagyományos alapod is kockázatosabb lenne, ezért szintén azt lehet mondani, hogy 10 évnél még talán egy picikét kedvezőbb a biztosítás, amennyiben mindössze kb 2-3%-kal csökkenti a biztosító a portfoliód hozamát. Amennyiben ennél többel, akkor bizony már 10 éves távlatban sem a unitlinked biztosítás a nyerő. És félek, hogy ez a helyzet...
Így szerintem a biztosításos befektetés annak jó, aki mindenképpen akar életbiztosítást, de akkor is kérdés, hogy megéri-e nagyobb összeggel beszállni egy 20 év körülibe.
Szvsz -
luciferc
őstag
válasz viharhozo #509 üzenetére
épp most számolgattam, hogy minél nagyobb hozamú unitlinked portfoliót teszel össze, annál kevésbé éri meg már 10 éves távon is a unitlinked. vagyis 10 évesbe annak érdemes beszállni, aki a legkonzervatívabb és legbiztonságosabb helyen akarja tudni a pénzét és szeretne életbiztosítást. amúgy szvsz nem. nem tudom kiviláglott-e, de 10 évre nem tartom hülyeségnek és átbaszásnak a dolgot, de annál hoszabb időre bizony nem túl előnyös, de mellesleg az egész befektetéses életbiztosítástól forog a gyomrom, mert csak az emberek lenyúlása.
-
Ariadne
őstag
válasz viharhozo #526 üzenetére
Persze, részben ez az üzlet nekik benne, hogy az ő kórházuk orovsaihoz megy az ember, ha lehet mondjuk magánrendelésre. És ha egyébként nincs messze az az adott kórház, ez elmegy. Az mondjuk nem nagyon fair, hogy csak Bp-en van ilyen kórház...
"In mountain biking, there is no destination - just a bike, a rider, and a place to ride" (The Collective:Roam)
-
Slax
senior tag
válasz viharhozo #977 üzenetére
Akkor, ha eladják a házukat, de nem vesznek másikat, hanem hozzám költöznek, akkor egy vasat sem kell fizetniük. De ha vesznek egy másikat, de kevesebbért, akkor a két összeg közötti különbségből viszont kell.
''mit csinálsz? megmondod a gépnek: MŰ-HOLD-VEVŐ!! NEM ÉRTED?! MŰ-HOLD-VEVŐ!!'' by escie '' Fáznak a bitek, a kihűlt adatok egymáshoz bújnak... by LAN Sianis megtömött egy pónit
-
Flashcash
Közösségépítő
válasz viharhozo #1113 üzenetére
-Ciprus 2007-től csatlakozik az EU övezethez, innentől kezdve a magánszemélyek bankszámláit terhelni fogja az itthoni kamatadó. A forrásadó valóban 0%.
Persze biztosan vannak más országok ahol ki lehet bújni a kötelezettségek alól. Kérdés hogy milyen áron éri meg pénzt menekíteni 20% kamatadó elől.
[Szerkesztve] -
Flashcash
Közösségépítő
válasz viharhozo #1116 üzenetére
Igen de én ezt nem egy multimilliomos kérdésére írtam. Nem ugyanazok a szabályok érvényesek egy egyszerű magánszemélyre és egy szupergazdagra.
Az utóbbi úgyis mindig meg fogja oldani ezeket a dolgokat.
Az hogy egy bizonyos határig adómentes legyen a kamatjövedelem szerintem is jó ötlet a németeknél jelenleg is így van ott 1370€ a limit.
[Szerkesztve] -
nagyúr
válasz viharhozo #1203 üzenetére
3. Aktualis kedvenc: a promotalt, akcios betetlekotesnel kozlik, h azt csak szemelyesen/telefonon tudod elvegezni, neten keresztul nem. Biztos hulye vagyok, de ebben nincs sok logika.
egy csomószor kötöttem le akciósan a pénzemet a rafinál,
eddig mindig meg tudtam oldani netbankon.Pleased to meet you - hope you guess my name
-
concret_hp
addikt
válasz viharhozo #1451 üzenetére
szóval ha jól nézem tök ingyér lehet nyitni számlát meg minden és csak az általad felsorolt költségek vannak?
ill.: ''Equitas 4. pillér nyugdíjelő takarékossági számlavezetés 2 000 Ft Nyitáskor/minden év
január 10-ig'' --> ez ugye nem kötelező?vagy fullba vagy sehogy :D
-
szatocs
őstag
válasz viharhozo #1503 üzenetére
Nem náluk van a pénz, ők bankokat versenyeztetnek meg a legjobb portfoliokért, ők csak azzal foglalkoznak, hogy mindig optimális alapon legyen a pénzed. Pl. nekem az Aviva banknál van. Rajtuk keresztül.
Nem gombolnak le semmit, minden csak rajtad áll, hogy kötsz-e ilyen szerződést, egyedül csak rajtad áll, nem kényszerít senki.
[Szerkesztve]=== Szatocs ===
-
Dare2Live
nagyúr
válasz viharhozo #1504 üzenetére
hát lehet bevállalok egykeveset, ha helyénmarad azmár egy 8% 5hó alatt meg ugye a rekordprofitot is megkapom kb májusban.?
bár újabban vhogy nagyon szkeptikus vagyok buxal meg nemzetközi piacokkal szemben és vmi aztsúgja longban űlni életveszély.don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
tildy
nagyúr
válasz viharhozo #1518 üzenetére
Tudom, de ez nem olyan konstrukció. Mint írtam, nekem 20 éves a befektetésem , tehát nem úgy részvényezek, mint akik profin űzik ezt. Én csak azt mondtam meg, 20 éven belül kb. miben gondolkodom, és ez pedig az ázsiai piac.
Hosszútávú chart : tavaly (kb 1 éve) indultak ezek, tehát csak olyan van, amin az azóta eltelt gyarapodások látszanak. Egyelőre kisebb nagyobb megszakításokkal, de eléggé növekvő
[Szerkesztve]"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
Dare2Live
nagyúr
válasz viharhozo #1624 üzenetére
Nálam akkor gurult el a pirula amikor élőben láttam ahogy a Varga azt nyilatkozza, hogy 25.500ért nincs értelme jegyezni, hisz a tőzsdén 22.000Ftért lehet megvenni. éshogy a külföldnek akarják eladni, ésatöbbi...
Ezekután hogy vegyen a magyar?
ha 1%ot se mozdul felfele és megtarja a nép májusig akkor 30%os az éves hozam. +osztalék.
btw Te jegyeztél?don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
tkazmer
addikt
válasz viharhozo #1633 üzenetére
Az eredmenyekhez kepest szinte az osszes magyar papirt alulertekeltnek erzem
Ez azt is jelentheti, h érdemes beléjük fektetni?
Jah, és mégegy alapkérdés: érdemes úgy belefogni a tözsdézésbe, h napi max 1-2 órát tudok vele foglalkozni, és azt is csak zárás előtt közvetlen? Persze hosszabb távra gondoltam....úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
tkazmer
addikt
válasz viharhozo #1642 üzenetére
Akkor sztem nekem ebből a négyesből kellene vásárolni, bár vhogy nekem tetszenek a graphi és a synergon részvények is, bár nem tom ezek hosszabb távon mennyire lehetnek jók...
Számlát nyitni lehet neten is? Vagy ahhoz be kell menni vhova? Jah, és a tőzsdemáguson kívül van még másik program, ami egyszerűbb, de mégis jó? Mert kipróbáltam ezt a tőzsdemágust, mondhatni azt se tudtam, mikor hogy állok, kicsit magas volt nekem....úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
Oreg_Nene
tag
válasz viharhozo #1651 üzenetére
Felhívtam a bankot (IEB) de ők azt mondták csak jegyzéssel foglalkoztak, eladással, átváltással már nem Esetleg valaki használta már az Ebroker-t? Mert ha tudna valaki segíteni akkor inkább ott próbálkoznék
''A mohóság motivál. A mohóság tisztánlátáshoz vezet, összefoglalja az evolúciós lényeget. A mohóság minden formája életért, pénzért, szerelemért, tudásért fellendítette az emberiséget.”
-
Oreg_Nene
tag
válasz viharhozo #1653 üzenetére
Hát ez nem semmi - mondom a hölgy a vonalban (ieb 24) azt mondta hogy náluk csak jegyzés volt, egyéb már nem. Lehet hogy nem volt képben? Hétvégén úgy sincs tőzsde szerintem nyitok egy newbi ebroker topicot aztán majd lépésről lépésre végigveszem, bár remélem nem egy nagy wasistdas az ebroker alapok elsajátítása - könnyebben leverünk egy külföldi bf2 klánt lassan mint hogy ezt megoldjam
''A mohóság motivál. A mohóság tisztánlátáshoz vezet, összefoglalja az evolúciós lényeget. A mohóság minden formája életért, pénzért, szerelemért, tudásért fellendítette az emberiséget.”
-
tkazmer
addikt
válasz viharhozo #1659 üzenetére
Ez sem tűnik rossznak. Viszont ebből mostmár nem vehetek ugye?
concret_hp
Na igen, sőt, egyáltalán információ is kevés van róla a neten(mondjuk alapból csak magyar nyelvűt kerestem,lehet utánanézek, hátha angolul több van...)
[Szerkesztve]úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
Új hozzászólás Aktív témák
- LG NanoCell 55NANO766QA Halvány píxel csík
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5