Hirdetés
-
Olcsó USB WiFi AC adapter
lo Egy olcsó WiFi AC USB adapter jó szolgálatot jelenthet, ha az új router csak elvileg támogatja a 2,4 GHz-es átvitelt.
-
Delta Force: Hawk Ops - Jövő hónapban jön a PC-s alfa teszt
gp A belsős keleti próbák után végre a nagyközönség szerencsésebb része is belenézhet a játékba.
-
Olcsó telefonjába is beépítette szemüveg nélküli 3D-s kijelzőjét a ZTE
ma A ZTE Voyage 3D a saghaji MWC-n debütált, egyelőre csak Kínában kapható.
-
Mobilarena
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ra3
őstag
válasz
PredatorZoli #98031 üzenetére
Ezek mondjuk jók lennének az új lakossági papírnak ilyen 20% körüli kamattal hogy áthúzzon sok embert oda, ami aztán hamar beesik év vége felé.
Most is azt látom ismerősi körben hogy aki nem foglalkozik vele többet az csak rábök arra a papírra ami a legtöbb kamatot mutatja éppen az appban.Még az is ellenérv a szememben a pmáp jelen formájának kivégzése ellen hogy az állomány azért nem nő olyan ugrásszerűen mint mikor átment mindenki máp+-ból tavaly év vége felé.
Ami infót most hirtelen találtam az 5000 milliárd pmáp állományt emleget, legyen mondjuk 5500 amire már tuti a 16% idén és 20% körüli jövőre.
A 2030/j 500 milliárdjára még nem kellett március vége óta ráadagolni, a januári 2027/k-t fejelték meg most április végén 150-el. Szóval nem hiszem hogy annyira növekszik az állomány, cserébe jó hosszú a futamideje.
De ez mind csak találgatás, majd aztán húznak valami olyat hogy csak nézünk[ Szerkesztve ]
''...te vagy a Jedi-ből az Onedin Kennedy?''
-
avl
senior tag
válasz
PredatorZoli #98031 üzenetére
jó ötlet a havi inflahoz !
pl. ha populistaságabb kell, akkor majd akkor vezetik be, amikor az elsö honapban meg epp több minimalisan mint a PMAP (ha PMAP 14.5+1.5=16%, akkor mondjuk ha a havi infla 15%, arra adnak +1.5%-ot) es dobperges közepette: uj ! jobb ! 16.5%-ot ad ! többet, mint az oly nepszerü PMAP ! ...esetleg 17%-ig is elmerészkednek)
-
360xbox360
tag
válasz
PredatorZoli #98022 üzenetére
Így is rontani fogják szerintetek a PMÁP-ot? [Soha nem volt még ekkora hiány áprilisban a költségvetésben]
-
Panthera
őstag
válasz
PredatorZoli #98179 üzenetére
De ha végig megtartom a dkj-t, akkor van jelentősége az általad vázolt esetleges árfolyam ingadozásnak? A befektetéskor látható / várható értékben veszi meg az állam a papírt?
-
Kukipapa_rr
tag
válasz
PredatorZoli #98179 üzenetére
De csak ha emelkedik a kamat, nem?
Mostanában inkább csökken, ezért merem venni.
Ha 95%-on megveszem a 14%-ot fizető a DKJ-t, és holnaptól csak 10 %-os lesz kapható, akkor többet fog ugrani az árfolyama, mint normál esetben, nem?
-
zsoltip
őstag
válasz
PredatorZoli #97800 üzenetére
Miért járna jobban PMÁP-pal,mint Erste Duett-tel? Valóban érdekel, nem kötekvés.
Hozzáférés, likviditás terén ERSTE jobb inkább, nem?
Ha pl 1 hónapra nézem, akkor melyik hoz többet?[ Szerkesztve ]
-
zsoltip
őstag
válasz
PredatorZoli #98228 üzenetére
És ha néhány hónapra tenném csak valahova a pénzt?
Akkor is ugyanez? -
zsoltip
őstag
válasz
PredatorZoli #98231 üzenetére
I see.
Akkor ez erős öngól.
Várjak egy hónapot, vagy tegyem át még melegében PMÁP 2030/J csomagba? -
zsoltip
őstag
válasz
PredatorZoli #98233 üzenetére
Tegnap nyitottam a Duettet. Ennyi.
-
zsoltip
őstag
válasz
PredatorZoli #98235 üzenetére
Legalább szívtam vele feleslegesen... Tököm...
Na de, várják most vajh', vagy lépjek, lőjek, tegyem át egyből PMÁP-ba, és ha kell, onnan vegyem ki a kest? -
julius666
addikt
válasz
PredatorZoli #98245 üzenetére
Hehehe.
Ha nem egy (nagy) lakás komplett árának forgatásáról van szó akkor valszeg baromira nem éri már meg pattognia pár hónapra. Ha nem ingyen menne be a pénz az államkincstárba meg pláne nem. Ha szerencséje van és folytatódik a hozamesés, akkor a Duett valamennyire felül is teljesítheti a megfelelő lejáratú DKJ-t/PMÁP-ot, akkor az legalább kompenzálja a lehúzásokat részben.
Rendszeresen felmerülő téma, de számomra egyébként továbbra is hihetetlen, hogy ilyen csóró országban megengedhetik maguknak az emberek, hogy sok hónapnyi-évnyi keresetüket utánajárás nélkül odaadják bármilyen kosztümös Gizikének kezelni bemondásra ha szépen mosolyog. Legyen az valamilyen bankfiókban (jobbik eset) vagy akár az utcán (lásd Bróker Marcsi ügy).
-
Hi!King
őstag
válasz
PredatorZoli #98259 üzenetére
Csak saját vélemény, és nem javaslom azoknak, akik PMÁP és EMÁP között vacilálnak (ott egyértelműen PMÁP), hogy a hosszú államkötvények 5 éves távlatban meg fogják verni a PMÁP-ot, legyen szó a magyar zöld kötvényről, vagy amerikai, eurózónás államkötvényekről.
A zöld kötvény azért, mert kizártnak tartom, hogy ne esne le a hazai kamatkörnyezet 3-4% alá (ha nem, iszonyatos szívás lesz), így a zöld kötvény is legalább 5%, de akár 4% alá, amivel a következő években megverheti akár a PMÁP-ot is, de ha nem ilyen gyorsan zajlik le, akkor a 3. évtől fogja nagyon megverni.
Az eurózónás vagy amerikai államkötvényeknél ennyire nem egyszerű a helyzet, de nem bízok benne, hogy tartósan erős marad a forint, illetve szerintem a mostani kamatkörnyezethez képest 5 éves távlatban ott is lesznek vágások.
Persze ez kockázatos 5 éves távlatban, tekintve hogy az 5. év előtt is jöhet egy újabb kamatemelési ciklus, illetve a mostaninak sem tudjuk hogy vége van-e.
-
Hi!King
őstag
válasz
PredatorZoli #98261 üzenetére
A PMÁP is spekuláció a forint instabilitása miatt.
-
Drizzt
nagyúr
válasz
PredatorZoli #98275 üzenetére
"viszont az értékesítési idő illetve az eladhatóság nehézsége az árral exponenciálisan nő, vagyis egy bizonyos ár felett már drasztikusan visszaesik az érdeklődés és megnő az értékesítési idő (ha egyáltalán sikerül)"
Ilyen törvényszerűség szerintem nem létezik. Exponenciálisan semmiképpen. Ha jól van árazva egy több 100M forintos ingatlan, ugyanúgy gyorsan fog elkelni, mint egy jól árazott 30M-s. Azt viszont sokkal valószínűbbnek tartom, hogy az ilyen értékű ingatlanokra nem ad senki olyan megbízást, hogy százalékos legyen a jutalék.
Pl. OC-nál a top értékesítő csinált asszem 2 éve ~100M jutalékot egy évben, de erre 5B forgalom jutott. Valószínűnek tartom, hogy ez úgy jön ki, hogy voltak benne fix összeges szerződések. De bizonyítékom nincs rá.[ Szerkesztve ]
I am having fun staying poor.
-
BiP
nagyúr
válasz
PredatorZoli #98291 üzenetére
Persze a komolyabb ingatlanosok nem 2-3%-ért dolgoznak, hanem 5-6-ért.
Tehát van szar drágán, de a jó még drágább -
stingy2
senior tag
válasz
PredatorZoli #98354 üzenetére
Bizony, bizony.
#98352bernel
Az, hogy mit mondott Zsiday, ne befolyásoljon, mert ha megnézed a Citadella alap teljesítményét, akkor az többet mond minden szónál. Ahogy nézem, azt csinálta, hogy betette a pénzt 18%-os MNB kötvénybe, oszt jóvan... (ehhez azért nem kell egy Jim Simons-nak lenni) Namost ezzel tuti nem fog sokáig pénzt keresni, mert akkor belerokkan a gazdaság. Nem abba, hogy Zsiday pénzt keres, hanem a 18% kamatba.
Ami meg az állampapírokat illeti: Abba forgatni az összes pénzt tavaly 420-nál és 440-nél lett volna értelme, most nem sok. Persze az ok. hogy van valamennyi magyar kötvény a portfólióban, mert most tényleg nem rossz max 2 évig, de arról se feledkezzünk meg, amit Zoli írt, hogy gyenge évek után (SPY 2022: -18%) simán jöhet egy durván jó év, vagy kettő, ami rommá veri még a lakossági PMÁP hozamát is. A SPY gond nélkül tud akár 30+ %-ot csinálni egy év alatt, dollárban.
Amúgy megnéztem, hogy mi volt, ha vki 2008-ban állampapírt vett, vagy betette mindenét SPY-ba. (esés előtt!!) Mást nem lelvéna bubort használtam állampapír kamatnak. 2018-ig hozzáadtam még évi 3%-ot, 2018 után meg 1,5-öt, mint kvázi kamatprémium.
Nos, az eredmény (nem)meglepő: ha vki 2008-ban betett 100 ft-ot sp500 etf-be, annak tavaly év végén 725 ft-ja volt úgy, hogy full részvényben végig szívta az évszázad pü-i összeomlását.
Aki meg biztonságos állampapírban tartotta, az csinált 100Ft-ból 241-et. Hm...szóval szerintem egy állampapír soha a büdös életben nem fogja hosszú, de még rövid távon se nagyon, megverni a részvénypiacot, főleg az amerikait. Most lesz 2 jó év PMÁP-ban, de hogy mennyire lesz ez jó, majd 2025-ben derül ki, amikor már látni fogjuk, mennyi volt az annyi a rv-piac esetén, és jó kis "felszteroidozott" forintunk mit fog produkálni, ha elfogy a koksz.INTJ
-
nort_on
senior tag
válasz
PredatorZoli #98477 üzenetére
Kell az.
Én BTC szelvényt vettem novemberben meg januárban, hozzot is már 3 évnyi fizut.
-
nyirzoz
aktív tag
válasz
PredatorZoli #98477 üzenetére
NYESZ-en hogyan tudsz devizás papírt venni?
-
Vesa
veterán
válasz
PredatorZoli #98675 üzenetére
Nekem leginkább az tetszik, hogy ennek ellenére az emberek jelentős része kivitte az országból a pénzét.
Még így sem volt egy sikersztori ez az egész PMÁP, ha az állomány alakulását nézzük.
És ebből nekem az jön le amit kezdettől fogva mondok: itt a kamat egy dolog, a megbízhatóság, hitelesség meg a másik. És ez utóbbiban ez a rezsim nem vizsgázik túl jól, amit honfitársaink is díjaznak azzal, hogy nem hajlandóak finanszírozni az országot, inkább kiviszik a pénzt más országokba. Ezúton gratulálok a kiváló kormányzáshoz!Aztán ha majd jön az a "reform", akkor ez a folyamat csak gyorsulni fog.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Gallmix
aktív tag
válasz
PredatorZoli #98675 üzenetére
Hm, volt ilyen is, igaz. : (
stingy2
Én nem az €-ra gondoltam... ott évek óta rontották, ez meg már szóra sem érdemes[ Szerkesztve ]
-
KIA Ceed
csendes tag
válasz
PredatorZoli #98673 üzenetére
Szuper, köszönöm az infót...
-
válasz
PredatorZoli #98675 üzenetére
help me, en erre nem emlekszem
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz
PredatorZoli #98688 üzenetére
Közben meglett, itt a teljes cikk:
[link]
Elmondásuk szerint az inflációkövető papír majd "dinamikusabban" fogja lekövetni a helyzet alakulását. Fordítok: Ez azt jelenti, hogy az infláció csökkenésével sokkal gyorsabban fog csökkenni a kamata, mint az a jelenlegi konstrukciónál lenne.[ Szerkesztve ]
-
válasz
PredatorZoli #98690 üzenetére
koszi mindkettotoknek, igy tiszta
nincs mar sok penzem benne, de diverzifikacio jelleggel meg gondolkodom par millio betolasan. de aztan lehet, hogy marad az etf vonal.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
Brandynew
őstag
válasz
PredatorZoli #98765 üzenetére
Akkor ez lehet a megfejtés, hogy közös vagyonnak minősül, de nem automatikusan, csak kérésre. Ez minden vagyonelem esetében így van?
-
amargo
addikt
válasz
PredatorZoli #98769 üzenetére
Igen, félreértettem. Én elsőnek azt hittem, hogy még fennálló házasság alatt örökölt/ajándékba kapott az egyik fél vagyont és válás esetén az minek minősül.
A tárgyalt esetben, ha az örökösök nem ismerik el az elő házastárs igényét, akkor jön a per, ahogy írtad is.
“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
Vesa
veterán
válasz
PredatorZoli #98768 üzenetére
Ugyanakkor, ez nem elvehető jog, tehát ha a közjegyző nem tud róla és eszerint -tévesen- történik a vagyonfelosztás, azt utólag a jogos örökös megtámadhatja, és meg is fogja nyerni (az időarányosan rászámolt kamatokkal együtt). Tehát érdemes nyílt kártyákkal játszani, különben utólag pereskedés lehet belőle.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
axioma
veterán
válasz
PredatorZoli #98781 üzenetére
Na ezert nem jok az 'egyszeru' szabalyok, mert csak neha lesznek vegul igazak.
-
pictigjis
senior tag
válasz
PredatorZoli #98872 üzenetére
szerintem ez nem ennyire magától értetődő, és pillanatok alatt borulhatna a képlet, ha végül úgy alakul, hogy mondjuk valaki 2 helyett 3 évig tartja meg a papírt. akkor is más a számítás, ha valakinek van már a jelenlegi sorozatból, így ha vesz még hozzá, akkor nagyobb névértéke fog magasabb százalékkal kamatozni
az én gyorsmatekom azt hozta ki, hogy nekem a mostaniból éri meg venni felhalmozott kamattal is, így is cselekedtem. de ha valakinek nincs egyik sem, akkor talán megéri az új, ha biztosan tudja, hogy olyan fix ideig tartja meg, amíg nem számít évi fél százalék különbség
a pont két hónappal későbbi forduló azért nem olyan giganyereség lefelé induló inflációnál sem
[ Szerkesztve ]
-
Gallmix
aktív tag
válasz
PredatorZoli #98879 üzenetére
Nem bonyolultabb, az elmúlt 20 évben a dollár vesztett a dominanciájából ez a folyamat csak gyorsult a háború miatt. Lehet most itt scifinek tűnik, de a Római birodalom idején is azt gondolták, hogy "hát ez már örökké így lesz".
Most az, hogy utólag okos vagy, nem teljesítmény.
Én akkor Eurót váltottam nem forintot
#98875 AMD Power
A másik kedvenc, hogy más devizában nincs infláció.
Kp esetén még jobban is lehúzták.[ Szerkesztve ]
-
kovsol
titán
válasz
PredatorZoli #98914 üzenetére
Nem is kell, hogy egy hónapos legyen, belevásárolhat lejárat alapján listázva bármelyikbe aminek megfelelő az időpontja.
[ Szerkesztve ]
May the Force be with you!
-
VÁMpír
aktív tag
válasz
PredatorZoli #98979 üzenetére
sőt, a 2028/L még jobban megéri, mert az július 26-ig megy a 2022-es nagy kamatbázissal
-
Llew
senior tag
válasz
PredatorZoli #98979 üzenetére
Nekem a kalkulátor is azt hozta ki, hogy ha 2 év múlva a fordulók utáni eladássa, tehát 22 vs 24 hónappal számolok, plusz a régiből kamattal növelt összeget veszem, akkor ugyanott leszek (<1 ezrelék az eltérés).
Az emberiség olyan, mint a krumpli: a java a föld alatt van.
-
pictigjis
senior tag
válasz
PredatorZoli #98979 üzenetére
szerintem tul elnagyoltan szamolsz. es mint korabban irtam, ha megis ugy jon ki, hogy egy evvel tovabb tartod meg, akkor jobb a jelenlegi. sok a ha ahhoz, hogy biztosan az uj legyen a jobb
-
Brandynew
őstag
válasz
PredatorZoli #98979 üzenetére
Később fordul az új, de a régi meg előbb megkapja a magasabb kamatbázist, nem?
A felhalmozott kamat nem megvétele miért fél százalékot jelent? Nekem az jön ki, hogy 2,5%-nak a 13%-a az olyan 0,33%.
Cserébe meg buksz az újon 0,5%-ot. Nemcsak az első évben, hanem később is.
Nem jól számolok?
[ Szerkesztve ]
-
pictigjis
senior tag
válasz
PredatorZoli #98986 üzenetére
viszont a megvett kamatot mar marciusban "visszakapod", tehat ket honapot rogton visszahoz a "vesztesegbol". egyebkent effektive aprorol vitatkozunk, onmagaban logikai nonszensz, hogy egy alacsonyabb kamatot fizeto papir jobb lehessen
es meg azt sem tudjuk, hogy akarmilyen konnyunek tunik, tenyleg meglesz-e az egy szamjegy decemberre, sot azt sem, hogy nem fordul-e vissza az inflacio, mert valamilyen most meg nem lathato hubazmeg tortenik x honap mulva
[ Szerkesztve ]
-
Brandynew
őstag
válasz
PredatorZoli #98986 üzenetére
De én nem értem, hogy miért...
Ugye most az van, hogy tudok venni 100 ezer Ft-ért névértéket, de kb. 2 500 Ft-ot pluszba ki kell fizessek, tehát 1 025 00 Ft-ot hagyok ott. Ez a 2 500 Ft-om csak úgy állni fog a Kincstár számláján, de nem fog nekem kamatozni. Vagyis, ha jól értem, az a veszteségem, hogy a 2 500 Ft-ra elveszítem a márciusig elérhető 13%-os kamatot. Az ugye 320 Ft. A 320 Ft az 0,32% hozam lenne.
Ellenben az új állampapírral 0,5%-ot veszítenék.
Mit nem értek?
-
Brandynew
őstag
válasz
PredatorZoli #98989 üzenetére
Az új tényleg mindig 2 hónappal tovább tart, de a régi mindig 2 hónappal előbb kezdődik. És szerintem az is előnye, hogy a futamidejének a vége is előbbi.
-
pictigjis
senior tag
válasz
PredatorZoli #98989 üzenetére
de hogy lehetne azt most, 2023-ban megmondani, hogy biztosan eladod két év múlva? még simán alakulhat úgy, hogy megéri tovább bent maradni, te sem tudod fixen, mikor fogsz variálni az etf-jeiddel
abban valóban igazad van, hogy kizárólag a felhalmozott kamat miatt valóban lehet olyan (rövid) időtávot találni, amelyiken jobb az új. de annyi a bizonytalansági tényező, főleg a magyar gazdaság helyzetét ismerve, hogy akár fél év múlva újrarajzolódhat az inflációs pálya, és akkor lehet reszelgetni, hogy "dehát két hónappal később fordul". ezért szerintem semmiképp sem szerencsés "jobbnak" mondani egy alacsonyabb kamatot fizető papírt (még ha te is csak bizonyos időtávra érted)
-
axioma
veterán
válasz
PredatorZoli #98989 üzenetére
jovore magasabb pmap kamat varhato, nem az a konszenzus, miert csokkenot nezel 2 ev idotavlatban?
Masreszt 25 feb kiveve is mas meg 25 majus is, mindketto 2 ev mulva van [de akar egy 25 aug is beleertheto], eleg kulonbozo eredmennyel.
Az ebkm raadasul itt kevesbe hasznalhato, az az allando inflahoz mond valamit, nem a mostani hullamvasuthoz. Talan egy havi infla palya menten mara jelenertekesitve lehetne leginkabb hasonlitani.
kieg. Ettol me'g kijohet jobbra az uj, de nekem sem intuitiv.[ Szerkesztve ]
-
válasz
PredatorZoli #98989 üzenetére
mar nem tudom kovetni, de melyik az uj es melyik a regi?
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
válasz
PredatorZoli #98995 üzenetére
nasdaq index kovetesere van ajanlott etf?
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
KMT
addikt
válasz
PredatorZoli #98979 üzenetére
Na végre valaki érti, mire gondoltam.
Mivel láttunk már olyat, hogy érdemes eladni egy korábban legjobbnak vélt papírt (MÁP+, valaki?!), így szerintem erre sem árt gondolni, hogy lejárat előtt eladjuk. No meg lehet, hogy valakinek fix célja van vele, pl hitelt fizetne vissza belőle.#98995 PredatorZoli
Nem sell in may and go away jön?#98965 julius666
Én sem merném bejátszani. Mondjuk nem tudom, hogy valóban bűncselekmény-e. Talán informatikai rendszerrel való visszaélést tudnak ráhúzni?
De nagyon dühítő, legszívesebben majd levonatnám a közjegyzői díjból... -
ngaba
aktív tag
válasz
PredatorZoli #98979 üzenetére
Szerintem is túl sok itt a ha...
Az mindjárt egy nagy feltételezés, hogy 12%-ot esik az éves átlagos infláció 2024-ben. És pont te érveltél amellett nemrég, hogy lehet, hogy a PMÁP-ot elkaszálják, szóval simán lehet, 2024-ben sem lesz jobb opciónk a kifutott PMÁP-oknál. És ekkor minden egyes évvel -0.5% bukó az újjal a régihez képest.
Ráadásul 1 évvel hosszabb a futamideje (ami kockázat). De ha már itt tartunk, az is egy "kockázat", hogy muszáj két évet várni arra, hogy egyáltalán esélye legyen jobbnak lenni az újnak. (Ha a 30J kamatfordulója előtt kell a pénz, akkor garantáltan jobban járunk a régivel, nemcsak a +0.5%, hanem a korábbi kamatforduló miatt is.)Btw, hogyhogy az elkaszálás helyett egy (szerinted) jobb PMÁP-pal jöttek ki?
[ Szerkesztve ]
-
pictigjis
senior tag
válasz
PredatorZoli #99016 üzenetére
szerintem meg nem
-
Brandynew
őstag
válasz
PredatorZoli #99016 üzenetére
Szerintem te számolsz rosszul, pont annyira állítod a hipotetikus jövőbeli kamatot, hogy egy kicsit az új papír jöjjön ki jobbra, de így is csak minimálisan jön ki arra. Erre játszva szerintem nem jó döntés megvenni egy hosszú futamidejű, alacsonyabb kamatozású papírt, mivel nem tudhatod biztosan, hogy hány évig fogod megtartani, nem ismered a jövőt. Ma még nem egy nagy diff a 0,5%, de amikor majd megint 2-5% lesz az infláció sok év múlva, akkor már az lesz.
Amúgy meg, mindenki azt csinál, amit akar
[ Szerkesztve ]
-
Gallmix
aktív tag
válasz
PredatorZoli #98979 üzenetére
több cikket is néztem és ha valaki végig tartaná akkor az a fél% elég sok (7x0,5%). Sok kicsi sokra megy alapon. Ha csak rövid távon akkor más lehet a helyzet, már ha nem változik semmi.
Visszagondolva ez a fél% akkor került bele, amikor itt ment a gondolkodás a csökkentésről, megszüntetésről meg egyéb türközésekről. Ettől még nem örül neki senki.
-
válasz
PredatorZoli #99135 üzenetére
Én sem látom reális esélynek, hogy belenyúljanak
Csak arra akartam rávilágítani, hogy ha nem akarnák, hogy kivegyék az emberek a pénzüket, van egyszerűbb megoldás, mint az 1% emelgetése.
Nem is értem anno a 2%-os eltévelyedésük mire volt jó...[ Szerkesztve ]
-
forumpista
aktív tag
válasz
PredatorZoli #99141 üzenetére
A fentebb linkelt doksiban kifejezetten termeszetes szemelyek kozti atruhazas van emlitve, szoval nem kell hozza bank
-
forumpista
aktív tag
válasz
PredatorZoli #99149 üzenetére
En semmifele menupontot nem nezek, konkretan az allampapir ismertetojeben van benne hogy termeszetes szemelyek egymas kozott atruhazhatjak.