Hirdetés
-
Elcsípte a Huawei kameratelefonja az első helyet
ma A Pura 70 Ultra a DxOMarknál tarolt.
-
Posztapokaliptikus Radeon kártya készül a Sapphire műhelyében
ph A Navi 32 GPU-ra épülő, limitált darabszámú modell a vizuális dualizmus jegyében született, és a 11 Bit Studios láttamozta.
-
Újabb előzetesen a GreedFall II: The Dying World
gp Az új rész korai kiadása a nyáron érkezik PC-re, a teljes változat PlayStation 5-re és Xbox Series X/S-re is befut majd.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Raggie
őstag
Felesleges.
Mivel két befelé irányuló venti van, így hiába teszel be kettőnél több kifelé irányuló ventit az már csak minimálisan fog dobni a szellőzésen. Mivel nem tud több levegő kimenni, mint amennyi bejön.Miért szeretnéd megbolygatni? Magasak a hőfokaid? Ha igen, melyik komponensnek és mennyire?
Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz crazygamer75 #25873 üzenetére
Eléggé favorit hűtő, ár/értékben ott van nagyon:
CM 212 Evo
Nem annyira népszerű de szerintem még jobb, mint az előző csak nem sok helyen kapni:
Alpenföhn Ben Nevis Advanced
Esetleg egy Thermalright True Spirit 120.De egyébként mielőtt új hűtőt vesz cseréljétek le a pasztát a procin valami jóra. Pl, Kryonaut-ra, mert az amúgy is kellene venni ha új hűtőt tesztek fel és lehet hogy meg is oldja a problémát!
Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz DeFranco #25891 üzenetére
Értem, sajnos akkor sem javaslom azt a ventillátort.
Akkor ha Xilence Red wing nem opció a következő ami említésre méltó az talán ez:
LINKBár sajnos kevésbé jó, mint a Xilence és drágább...de azért még tűrhető ára van.
Szerk: de egyébként próbálkozni lehet. Mindenkinek mások az igényei/ingerküszöbei. Lehet neked tökre bejönne az a venti és szeretnéd. De én javasolni nem fogom.
[ Szerkesztve ]
Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz razor03 #25894 üzenetére
Nem igazán szerencsés kisebb ventit tenni egy nagyobb után. Fordítva még csak-csak, mert a nagyobb venti felgyorsítja a levegőt a kicsi után, de a kisebb csak lelassítaná a nagy venti által kifújt levegőt és még az is lehet, hogy rontana a dolgon.
Esetleg egy elég magas fordulatszámú ventivel működhet a dolog, csak akkor meg nagyon hangos lesz az egész és nem ér annyit.Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz Panthera #25896 üzenetére
Ez 1000 dologtól függhet, sajnos eléggé kevés az info.
Milyen házad van? Milyen és hány ventivel? Hol és hogy van elhelyezve a gép? Hány fok van a szobádban?
Milyen idősek a komponensek? Voltak-e tisztítva és újra pasztázva a dolgok? Van-e húzva akár a proci akár a VGA? És végül: miért szeretnéd hogy hűvösebb legyen? (a 70 fok teljesen baráti)Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz Panthera #25898 üzenetére
Elsőre kitenném a házat valahova és beletennék legalább egy beszívó és egy kifújó ventit hogy cserélődjön benne a levegő.
Ezzel szinte biztos vagyok hogy 5-10 fokot csökkennének a hőfokok. De ezek közül már csak ha az egyiket megcsinálod az is fog hozni pár fokot tuti.De a mai hardvereknek a 70-75 fok egyáltalán nem sok. Sőt általában ilyesmik az üzemi hőmérsékletek. A legjobb házakban, felső kategóriás hűtésekkel lehet 60-65 fok körülre lemenni, vagy marad a full víz. De az drága.
Szóval ameddig 85 fölé nem megy se a CPU se a VGA ne aggódj és használd a géped nyugodtan.Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz Panthera #25906 üzenetére
Szervusz, felülre semmiképpen ne befelé fújó ventit tegyél. Ott a meleg levegő természetes iránya ellen dolgozik, valamint egy rövid légfolyosót alakít ki a procinál.
(a fentről bejövő friss levegőt egyből kiszívja a hátsó venti kifelé)Szóval még így is inkább ezt a setupot ajánlanám: előre-alulra befelé fújásra egyet és hátulra vagy felülre kifújásra még egyet.
A kis helyen beáramló levegőn ne izgulj, be fog az jönni. Amennyi levegőt kitol a hátulsó venti ugyan annyinak be is kell jönnie, mert különben vákuum alakulna ki a házban!
Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz Pokesz007 #25909 üzenetére
Inkább fúrsz, faragsz és szétszabdalsz egy házat azért, hogy a szerinted jó hőfokokat kicsit lejjebb tornázd még jobbra? Eléggé felesleges mutatványnak tűnik nekem, de persze ha szerinted megéri, akkor nyomasd.
Visszatérve a kérdésre:
igen jobb lesz a szellőzés és légáramlás ha a 2,5 és 3,5.ös HDD keretek nem lesznek a házban. De persze emiatt nem igazán lehet majd bele HDD/SSD-t tenni(csak esetleg fentre begányolni az 5,2-es rackekbe).Ha egy ventit kiiktatva jobbak lesznek a hőfokok, akkor ott előtte valami nem stimmelt... Hogyan vannak pontosan betéve a ventijeid?
Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz Pokesz007 #25911 üzenetére
Értem. Akkor az lehetséges, hogy pont elszívta a CPU hűtő elől a friss levegőt vagy valami. Mindenesetre akkor is fura, hogy bármilyen plusz légáramlatot keltő egység kiiktatásával jobb hőmérsékletek lesznek.
A hőfokok meg több, mint jók. Ha a terhelt értékek jó egy-két óra játék után is így néznek ki, akkor ezen nincs mit változtatni szerintem. Sőt én inkább még addig csökkentenék minden egység ventillátor fordulatszámán, ameddig 70-75 fok köré nem emelkedik valamelyik hőfok. Az egy jónak mondható üzemi hőmérséklet cserébe tudi halkabb lesz az egész rendszered.
Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz gaborw #25918 üzenetére
Az MX4 eléggé jó paszta. Nem tudom pontosan milyet adnak a hűtőd mellé, de általábna azok közép kategóriás paszták szoktak lenni. Én biztosan az MX4-et kenném fel.
@(#25916) sittes79: természetesen nem vákuum keletkezik, csak a könnyebb érthetőség miatt használtam ezt a szót. A szakszerű kifejezés a "negatív háznyomás". Ez azt jelenti, hogy a ventillátorok amik a házba vannak szerelve olyan konfigurációban vannak feltéve, hogy több az levegő amit kifelé mozgatnak, mint az amit befelé. Így a házban kicsivel kisebb légnyomás alakul ki mint a házon kívül.
A hűtésre nincsen jelentősen hatással ez a jelenség. Amennyiben van friss levegő beáramlás és meleg levegő kiáramlás, akkor a hűtés rendben lesz.
A különbség csak annyi, hogy ha negatív háznyomás alakul ki, akkor a ventillátorok mellett a ház további résein befelé áramlik majd a levegő. Értelem szerűen fordított esetben a pozitív háznyomásnál meg kifelé.
Az ilyen réseken beáramló levegőt azért nem szokták szeretni az emberek, mert ilyenkor nem a ventillátoroknak kialakított porszűrős részein jön csak be a levegő a házba hanem máshol is, ezáltal jobban porosodhat.
De ez függ az adott háztól, annak minőségétől, a környezettől ahol a gép van, stb...Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz Panthera #25957 üzenetére
Ú.. 80 mm-es ventik? Hát ezt nem mondtad eddig!
Azok kb semmit sem érnek. Maximum hűtőbordát tudnak hűteni, de légszállításuk nagyon nincs...
Minium 120-as ventik kellenek ha érezni is szeretne az ember valamit.Meg most megnéztem újra a képet a házadról és hát no offense de hát ez valami ősrégi ház lesz...
alig van kilyuggatva a ventillátor helyeknél, tisztára lefojtja a ventiket. Sajnos itt lényegesen jobb hőfokokat nme fogsz elérni mert kb nem tud szellőzni a ház.Úgyhogy lehet házat kellene cserélned ha jobb hőfokokat szeretnél. Bár szerintem a 70 fok még mindig jó.
[ Szerkesztve ]
Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz pigatt #25960 üzenetére
Szervusz, elvileg nem okoznak teljesítmény csökkenést, mert csak a lamellasor tetejére és a légáramlattal párhuzamosan az oldalára fekszenek fel.
Hogy gyakorlatilag mi van, az passz. Le kellene tesztelni. De nagy különbséget nem várnék.
[ Szerkesztve ]
Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz Whysperer #25971 üzenetére
Pontosan melyik típusú GTX1080-ad van?
Azt a bordát tuti nem venném meg, mert nem lesz tőle jobb, de cserébe nagy és otromba.A két venti ráapplikálása a gyári hűtőre jó megoldás lehet, de tudni kellene, hogy egyszerű-e levenni a műanyag borítást és a mostani ventiket, valamint, hogy hogyan néz ki maga a borda a kártyán a borítás alatt.
Egyébként a Noctua vagy a Noiseblocker nagyon jó ventiket csinál(inkább ezt a kettőt ajánlanám a többivel szemben a felsorolásodból). De pl 1500 RPM-en már ezeknek is van azért hangja. Mivel fogod őket vezérelni?
Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz Whysperer #25973 üzenetére
Szervusz, hiába posztolod be a képeket a kártyáról, mert ebből én sajnos nem tudom megmondani, hogy melyik gyártó melyik típusú 1080-as kártyája.
A pontos típus tudatában rá lehet keresni a neten, hogy hogy néz ki szétbontva és hogy milyen nehéz/könnyű megbontani a hűtését. Ezért kérdeztem.Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz Whysperer #25977 üzenetére
Hát az Arctic hűtővel tuti hűvös lesz. Csak az kb 16ezer Ft. Meg azon is kis ventik vannak, tehát biztos hűvös lesz de halk már közel sem biztos.
A két nagy 12cm-es venti még max fordulaton is relatíve halk az ilyen kis 7-8-9 cm-es VGA ventikhez képest, mert azok pörögnek 3-4ezer RPM-et!
Én tuti megpróbálnám a nagy ventikkel meg moddolni, mert még ha esetleg nem is nyeri el a tetszésed, két jó ventit tud hasznosítani az ember a házban is , vagy akár el is lehet adni minimális veszteséggel. Itt inkább az a kérdés, hogy mivel vezérled majd a ventiket, mert ahhoz, hogy a VGA vezérelje őket kell még egy mini PWM-PWM átalakító is, ami megintcsak pénz és azzal együtt már nem biztos, hogy megéri ez a megoldás. De ha van szabad csatlakozód az alaplapon és feldobsz egy SpeedFan-t vagy valami hasonló vezérlő progit, akkor meg nem is kell hogy a VGA vezéreljen, simán megoldható alaplapról is.
[ Szerkesztve ]
Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz Whysperer #25979 üzenetére
Az Arctic-ot persze hogy a VGA vezérli, mert az direkt VGA hűtés. Annak kis PWM csatlakozója van.
De a Raijintek ventijeinek nem. Azoknak normál alaplapra köthető csatijaik vannak, tehát ha azt rakod rá, akkor ahhoz vagy kell átalakító és akkor tudja a VGA vezérelni majd, vagy az alaplapra tudod kötni és onnan vezérelni valahogyan.Ha van is elfekvőben két ventid, akkor nem kérdés: szerintem mindenképpen próbáld ki, hogy halkabb-e/jobb-e azokkal és utána még mindig dönthetsz úgy, hogy hagyod a barkácsolást és veszel egy Arctic-ot.
Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz traders #25986 üzenetére
Jaaaa! Így már értem a problematikát!
Hát így csak az átmenő csavar jön szóba. Egyébként a Noiseblocker E-Loop ventikhez ilyen csavarokat adnak! Hoszú átmenő csavar és van hozzá gumi és normál fém alátét is így tuti halk és rezgésmentes.
Bár sajnos asszem nem anya van hozzá hanem a másik fele is csavarhúzós vagy kézzel csavarós. De hátha az még épp befér neked.Ilyenek járnak hozzá: LINK
[ Szerkesztve ]
Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz Porcica #25991 üzenetére
Szervusz, 72-76 fokon terhelés közben van a VGA? Ha igen, akkor az egyáltalán nem magas érték.
80-85 fok alatt semmi baja nem lesz, ez az üzemszerű hőmérséklete a modern nagyobb chipeknek. Én csak ezért nem variálnék.
De ha mindenképpen szeretnél, akkor a Noiseblocker egy nagyon jó venti, nekem az alacsonyabb fordulatszámú B14-2 változata van. Szerintem az is elég, mert max fordulaton már bődület sok levegőt tol és már megjön a hangja is, tehát a még többet pörgő változat felső fordulatszám sávját amúgysem használnád ki soha.Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz Porcica #25993 üzenetére
Szervusz, ilyen hőfokoknál nem fagyhat amiatt a kártya. Vagy ha igen, akkor az garanciális csere, mert hibás. Kb 95-100 fok alatt semmi bajuk, utána elkezdenek visszavenni a teljesítményből és takarékon járatni magukat amíg vissza nem hűlnek. De fagyni még akkor sem szabadna.
Van OC-zva bármi a gépen? CPU? RAM? VGA? Ezek nem jól kitesztelt instabilitása okozhat ilyet.Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz Porcica #25998 üzenetére
Milyen maximum 85 a Wattmanban?
Az Auto OC simán lehet felelős az összes crash-edért... rakj minden alapbeállításra és próbáld ki úgy az egész gépet. Nem hiszem, hogy úgy is crash-elni fog. Mindenképpen próbáld meg ezt mielőtt szétszedtek bármit is!
Ha van még garancia a kártyára akkor kissé felelőtlen egyből szétkapni, mikor egyáltalán nem meleg, mivel ugorhat a gari is ilyenkor. Instabilitási gondokat meg soha nem okozott paszta. Az csak a hőátadásért felel, semmi köze a chip stabilitásához.
[ Szerkesztve ]
Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz Porcica #26000 üzenetére
Szervusz. Nem a hőfokoktól lesz valami stabil vagy nem.
Ha azt szeretnéd, hogy hűvösebb legyen a kártya akkor a cél hőmérsékletet rakd lejjebb Wattmanban. A cél hőmérséklet az a hőmérséklet amit igyekszik a hűtés tartani. Tehát ha 77 fokra van rakva, akkor ne csodálkozz, hogy 75-76 foknál még nem hűt igazán a hűtő...Még egyszer leírom: mindent tegyél vissza gyári alapértelmezettre és úgy próbáld meg. Procit, RAM-ot, VGA-t stb mindent. Ha úgy is elhasal a rendszer akkor lehet tényleg probléma van.
Hiába gondolod azt, hogy minden stabil, mert szemmel láthatólag nem az. A komponensek egymásra is hatással vannak. A gyártói "Auto OC" funkciók meg notóriusan szar beállításokat alkalmaznak, kérdezz meg bárkit. Legtöbbször egyáltalán nem jó és nem is stabil beállítást alkalmaznak. De ezt te nem fogod feltétlenül a hőmérsékleten látni.
[ Szerkesztve ]
Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz Tibicsucsu #26011 üzenetére
Szerintem az elöl alul be és hátul felül ki kombináció az ami a legjobb hűtést adja általánosságban.
A te konfigodban szerintem a VGA hőmérsékletére inkább vigyázni kell, mint a CPU-ra ezért érdemes azt, nézni, hogy annak hogyan lesz alacsonyabb a hőmérséklete, mint a CPU-t.
Ha már ventit vásárolsz és a hangerő fontos számodra, akkor sajnos egyáltalán nem éri meg olcsót venni. Az olcsó ventik MIND hangosak. Legalábbis akkor amikor levegőt is mozgatnak. Ha leveszed annyira őket, hogy ne legyen hangjuk, akkor meg nem szellőztetnek már...
Én a Thermalright 140-es ventijeit nagyon ajánlom, meg a BeQuiet SilentWings ventiket. Nem olcsók, de a csönd megéri...
Teljesen mindegy milyen szabályzót használsz, csak tudja a fordulatszámot állítani. Ha 3 pin-es ventijeid vannak, akkor ahhoz való kell, ha 4 pin-esek akkor ahhoz. Az alaplapok is sokat tudnak ma már, de azt külön meg kell nézni az alaplap használati utasításában és meg kell nézni, hogy hány ventinek van foglalat a lapon, mert lehet hogy csak egy vagy kettő csati van, és akkor a többit nem fogod tudni használni.
Mindig annak a hőmérsékletnek az alapján szabályoz, ami be van állítva. Ez is laponként és beállításonként változik. Szokott sokszor a CPU hőmérséklete lenni az alap, vagy a chipset.
A jó ventik nem rezegnek, csak simán csavarral kell rögzíteni őket, az a lényeg, hogy stabilan tartsa ne lötyögjön. A rossz venti ígyis-úgyis zörögni fog, ahhoz lehez gumikat venni, de sokat nem fog számítani...
Arctic ventikkel csak rossz tapasztalatom volt és nem is vettem már legalább 10 éve, úgyhogy azokkal kapcsolatban nem tudok segíteni.Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz Tibicsucsu #26013 üzenetére
Hát nem tudom ki és mennyit fizetett ennek a csávónak, de az Arctic csak nagyon szeretne jobb lenni, mint bármelyik BeQuiet!
Nekem NbEloop ventijeim vannak, és azok még a Noctuá-kat is lehagyják itt meg a közép mezőnyben vannak valami csodánál fogva... személyes tapasztalataim nem igazán támasztják alá ennek az eredményeit. De persze mindenki maga dönti el, hogy kinek hisz.Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz Oposzumtoszó #26015 üzenetére
Célszerű nagyjából ugyanakkora légszállítással fújatni befelé a levegőt, mint amennyivel kifelé.
Most két ventid fúj ki és csak egy szív be. Tehát én befelé irányulva tenném be ha oldalra akarsz ventit tenni.
De egyébként teszteld le nyugodtan. Átfordítani egy ventit nem olyan nagy mutatvány!Clint Eastwood FTW
-
-
Raggie
őstag
válasz BenyaHUN #26019 üzenetére
A te házad sem valami jó szellőzésű.
Valamint a 3 db 14 centis befújó venti mellé csak egy darab 12 centis kifújó ventit használsz. Ez nem igazán jó. Legalább az egyik befújó 14-est áttenném hátulra/felülre kifújónak és így 2-2 venti fog ki és be is fújni. Kicsit jobb lesz a légáramlás a házban.
Azonban amennyiben a kifelé jövő levegő nem meleg, akkor lehet más baj(is) van.
Ellenőrizném a procihűtő pasztázását, valamint ha küldesz egy fotót a gép belsejéről ,akkor meg tudom mondani, hogy jó irányba állnak-e a dolgok.Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz BenyaHUN #26022 üzenetére
Ahogy elnézem a képeket a Mesh verziónak sokkal jobb az eleje légáramlás szempontjából az biztos. Ha két GPU is lesz a gépben, akkor én egyébként inkább valami márkásabb, jobb házban gondolkodnék a helyedben. Ebben még a mesh előlappal is lehet megfőnek a kártyáid...
Phanteks, drágább CM vagy FractalDesign házakat javasolnék.Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
Egy újra pasztázás márkás pasztával segíthet, illetve legalább még egy 14-es ventillátor kifújó venti beszerelése is.
De egyébként teljesen rendben vannak a hőfokaid. Az idle hőmérséklet szinte mindegy, ha csak nem 50-60 fok. Ami számít, az a terhelt hőmérséklet, és ha az tényleg nem megy 70 fölé huzamosabb terhelés mellett sem, akkor minden rendben van.Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz Zozzant #26032 üzenetére
Egyébként ha több befújó ventid van, mint kifújó, akkor nem nagyon szív be máshonnan levegőt a házba, mert nem győzi a már amúgy is benn lévőt kifújni. Szóval én nem aggódnék.
De csinálhatsz is egy hosszabb tesztet rátett és nem rátett újsággal. Furcsálnám ha 1-2 fok különbségnél nagyobb lenne a különbség bármelyik komponenst nézve.
(engem mondjuk halálra idegesítene hogy folyton egy újság van a gépházam tetején, de ez már személyes preferencia )Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
válasz Oposzumtoszó #26034 üzenetére
Hát sajnos csodát nem tudsz művelni egyetlen értelmes helyen lévő kifújó ventivel. Ez a ház léghűtésre katasztrófa.
Inkább vízhűtésre lett tervezve, ahol a radiátor kinyomja egyből a házból az oldalán a meleget.
De léghűtésnél ez nem megy. Ha most oldalra teszel kifújó ventiket, akkor az elöl beérkező friss levegőt egyből ki is fújatod velük.
Vagy vegyél egy kompakt vízhűtést a procira és annak a radiátorát tedd oda(ez talán segíthet valamit), vagy válts házat szerintem.[ Szerkesztve ]
Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
(#26036) skt :
Az idle értékek jók. De az idle értékek kb minden házban jók, ami nem teljesen szar.
A lényeg a terhelés alatti értékek. Pár óra játék után készíts hasonló screenshot-ot és akkor többet tudunk majd.
A venti görbékre nincsen általánosan jó. Azt minden konfigra egyedileg kell kitesztelni. A mobo hőmérséklet eléggé lassan vagy alig változik, ezért inkább a CPU hőmérsékletét venném alapul.
(#26037) Rison77 :
Ez a ház egy csendességre kigyúrt ház, nem egy szellőző bajnok, de alapvetően azért nem is rossz. Az első két ventit semmiképpen se rakd beljebb, rakd őket szépen vissza a ház elejébe alulra. Így tudnak kinti friss levegőt juttatni a házba.
Egyébként a 72 fokos proci és 74 fokos VGA egyáltalán nem meleg. A mai modern VGA-k és CPU-k simán jók 80-85 fok alatt, akár huzamosabb időre is(néha akár 90 fokig is felszaladhatnak).
Láttam már teljesen beporosodott és megakadt ventivel éveken keresztül használt gépeket, ahol folyamatosan thermal throttling körül(100-105 fok) voltak a proci és vga is és semmi bajuk nem volt.
Én csak simán használnám a gépet a helyedben és nem aggódnék amíg 85 fok alatt van minden.Clint Eastwood FTW
-
Raggie
őstag
És eközben ment még a játék vagy már kiléptél? Mert nekem gyanús, hogy itt visszahült a cucc.
Vagy csinálj logolást vagy HWinfo-van nézd(az kiírja a max és átlag értékeket is) vagy játék közben alt-tabolj ki és akkor gyorsan printscreen.Ha ezek játék közbeni értékek, akkor meg nagyon jók a hőfokaid!
Clint Eastwood FTW
Új hozzászólás Aktív témák
- Bugok, problémák a PROHARDVER lapcsaládon
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Idén mutatkozhat be a MediaTek és az NVIDIA PC-s rendszerchipje
- BestBuy ruhás topik
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Ennyibe kerülnek a Huawei Pura modellek Európában
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Építő/felújító topik
- Büszke apukák és anyukák topikja
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen