- Magisk
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
- Eleglide C1 - a középérték
- Samsung Galaxy A72 - kicsit király
- MIUI / HyperOS topik
- Ennyibe kerülnek a Huawei Pura modellek Európában
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Nothing Phone 2a - semmi nem drága
- Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
- Mindent megtudtunk az új Nokia 3210-ről
Hirdetés
-
Hamarosan indul a SERUM korai hozzáférése PC-n
gp A belső nézetes túlélőjáték premierje május végétől lesz elérhető.
-
Letartóztatták a bitcoin-Jézust
it Amerikai adókerülés vádjával, Spanyolországban tartóztatták le a bitcoin-Jézusként ismert Roger Vert.
-
Az Apple megszerezné a klubvilágbajnokság közvetítési jogait
ph A vállalat ezért irgalmatlan pénzt fizetne a FIFA-nak, és ezzel rajzolná át az online streaming platformok háborújában a frontvonalakat.
-
Mobilarena
A ledek energiahatékonyságuk és a tömeggyártás miatti egyre alacsonyabb árukkal mind népszerűbb fényforrások. A legelterjedtebb foglalatok (pl E14, E27) mellett a sokat használt foglalatokon (pl GU 10, GU 4, MR 16) át ma már a ritkán használt, speciális foglalatok (pl R7s) számára is van ledes alternatíva. A ledes fényforrások a fogyasztók megszokásainak megfelelően formájukat tekintve is igazodnak a korábbi technológiákon alapuló fényforrásokhoz, így találunk kompatibilis ledes alternatívákat pl halogén izzóink helyére is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
válasz SunMount3r #12500 üzenetére
Igaz hogy csomót dolgoztak rajta, kidolgozták a legjobb megoldast, de az urban legend az terjed. Tisztára, mint az évi 8 pókot megeszünk álmunkban.
"Mindig is első szerettem volna lenni!" - II. János Pál pápa
-
pjen
félisten
válasz Kernel #12499 üzenetére
A fénycső és sajna rengeteg LED valóban vibrál,ellentétben az általánosan használt izzókkal.A szocreál csökevényről:én még abban a rendszerben tanultam,az osztály plafonjáról nagy fehér búrák lógtak amikben normál égők voltak.Késöbb szintén a szocreálban azt tanították:a helyes és egészséges világítás:minden 100W fénycsőre legalább 15W normál izzó lámpa.
-
Kernel
nagyúr
válasz SunMount3r #12500 üzenetére
De pont ilyen nagyobb helyeken 3 fázisra szokták kötni a fénycsöveket, ami a vibrálást kiegyenlíti. (3 fázis persze nem csak emiatt kell, nagyfogyasztóknál arra egyébként is szükség van, a terhelés többfelé osztása miatt még akkor is, ha nincsenek 3 fázisú gépek.)
Itt van 1 fázis, 50 Hz:
Mivel mindkét félperiódusban világít, fény szempontjából 100 Hz hullámzást látunk.
Itt van három, időben eltolt fázis, ahogy a generátor forgása leképezi, a körben elhelyezkedő tekercsekben:
Ha mindhárom fázisra elosztva kötik a világítást (akár armatúrán belül a 3 db fénycsövet, akár armatúránként elosztva) az eredő fényt a zöld görbe jelképezi (bár ebben lehet egy kis elvi hiba, a fények összege talán nem pont így alakul):
Ez már alig vibrál, méghozzá egy 50 Hz-es periódusra (egy teljes szinuszhullámra) 6,5 fényhullám jut, tehát 325 Hz, ami elvileg már nem zavaró.
Mindent összevetve, könnyen félre tudod vezetni magad, amikor nem is a vibrálás bántja a szemet, hanem a mesterséges világítás túl nagy intenzitása és/vagy nem megfelelő spektruma.
Utóbbi alatt értem, hogy valakit a túl nagy színhőmérséklet is bánthat, vagy a spektrum egyéb hiányosságai is.
A túl nagy intenzitásra lehetne mondani, hogy bezzeg az erős napsütés nem bántja a szemet, de ez ilyen dolog, én is így vagyok vele. A mesterséges, az más.
(#12503) pjen
Az izzó több-kevesebb vibrálása nem bántja az emberek szemét, a stroboszkóphatás miatt mégis veszélyes tud lenni forgógépeknél stb., ezért is vonatkoznak rá az ezzel kapcsolatos munkavédelmi szabályok.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
xxxjjjkkk
senior tag
válasz Kernel #12504 üzenetére
És most világosodtam fel, hogy mekkora idióta tanáraim voltak, mert a három sor sose égett egyszerre, hogy ne bántsa a szamünket, meg, hogy spóroljunk.
Pedig mindenhol 3 sor + tábla volt.Csak érdekesség képp, pl felvonógépházakba is tiltva van a neon, mert a hajtótárcsa forgásának frekvenciája(ez lehet nem volt túl szakmai mondat) megegyezhet a fénycső vibrálásával. Illetve a 3fázisú mehet, vagy kiegészítő normál izzóval is.
Mondjuk párszor már felvetettem, hogy mivan a vibráló ledekkel, meg az elektronikus előtétellel, kompakt fénycsövekkel, mert azt nem tiltja, bár ezek szerint a rossz minőségű előtét vibrálhat. A jobb kompakt meg nem."Attól, hogy valaki tud fogat húzni, még nem lesz fogorvos"
-
Kernel
nagyúr
Tudom jól, de attól még vonatkoznak rá a biztonsági szabályok, mert fizikai tény, hogy vibrál. Lehet is néha látni, amikor leáll például egy ventilátor. Ahogy lassul, úgy látszik enyhén a stroboszkóphatás.
De bárki kimutathatja kamerával is. Minél kisebb teljesítményű izzó, annál jobban vibrál.
Ugyanakkor a kisebb feszültségű izzó rövidebb és vastagabb szálból készül, ami javítja a hőtehetetlenséget, ezért is vibrál kevésbé. Még akkor is, ha nem pont ezért raknak oda törpefeszültségű izzót, hanem érintésvédelmi okból, de ez egy ilyen mellékhatás.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
SunMount3r
nagyúr
válasz Kernel #12504 üzenetére
Hát nem tudom, de emlékszem, amikor ránéztem a neoncsőre akkor effektíve láttam, hogy enyhén vibrál (a fényen amit szórt a terembe azon nem annyira). Nagyon precíz, aprólékos, "szemigényes" munkát végeztünk és tényleg sokkal jobban bírtam, ha az ablak elé ültem, vagy amikor sok volt a kinti fény. Amint sötétedett és bekapcsoltuk a neont, pár óra után már éreztem, hogy fárad a szemem.
Lehet mondani, hogy a színhőmérsékletre, meg a mesterségességre voltam érzékeny, de mondom, most is egy 12W-os 6000K-s LED világít a szobámban és nem tapasztalok hasonlót.
(A másik meg, hogy ezek milyen "minőségileg" voltak "bekötve", csak annyit, hogy egy másik suliban szó szerint "zúgott-búgott" a felkapcsolt neoncső (nem kicsit). Én meg pont ott ültem alatta, az is elég "kellemes" volt több órán keresztül hallgatni.)
[ Szerkesztve ]
-
pjen
félisten
válasz SunMount3r #12509 üzenetére
A zúgás és a vibrálás nincs összefüggésben.A régi magnetikus előtétek zúgtak mint minden lemezelt vasmag ,ha kiszáradt az impregnálás.
-
Kernel
nagyúr
válasz SunMount3r #12509 üzenetére
Lehet egyéni dolog, hogy ki, mire érzékeny, mindenesetre leírtam ezt is, a teljesebb kép kedvéért.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
pjen
félisten
válasz SunMount3r #12512 üzenetére
Na látod,nem vicceltem amikor a normál égőt ajánlottam,az van a legközelebb a természetes fényhez.Némelyik LED sokkal jobban villog mint egy 3fázisra szabályosan bekötött fénycső armatúra.És akkor még nem írtam a szűk világítási szögről,a nehézkes szabályozhatóságról,az 1.50 árkülönbözetről stb.
[ Szerkesztve ]
-
SunMount3r
nagyúr
Váltani akarok és ennek megvannak az okai. Energiatakarékosság, tartósság, de ezt te is tudod.
Most még normál égők vannak szinte mindenhol a lakásban és már alig lehet kapni normális minőségű normál izzókat. Eddig minden villanyszerelő azt mondta, már nem ugyan az a minőségük, mint a "fénykorban". Ezért van az, hogy sokkal hamarabb égnek ki és kevésbé bírják a terhelést, "áramingadozást" (majd a pontos terminust megírjátok ti). Sorra égnek ki, veheti az ember az egyiket a másik után, ezt a gyenge minőség miatt nem lehet kivédeni. Anyagilag mindenképp jobb befektetés tehát a LED, sec-pec behozza a "különbözetet".
De megint írom, hogy most is egy hideg fehér, "olcsó fajta[" LED világít az egyik szobában és semmilyen mellékhatást nem tapasztaltam. Szóval eddig semmi oka, hogy annyira féljek tőlük.
Azok a V-Tac-ok meg csak jobbak ennél...[ Szerkesztve ]
-
pjen
félisten
válasz SunMount3r #12514 üzenetére
Tulajdonképpen a fénycső a kompakt is az energia takarékosság tartósság jelszóval érkezett,az,hogy a szemnek jó vagy sem senkit nem érdekelt.Miből gondolod,hogy a V-tac bármiben is jobb,bár lehet.
[ Szerkesztve ]
-
pjen
félisten
válasz SunMount3r #12516 üzenetére
"Azok a V-Tac-ok meg csak jobbak ennél."
-
SunMount3r
nagyúr
Nem, mert persze szerinted biztos rosszabbak és csak neked lehet igazad... ?!
Szerk.: Jah, értem. Miért szerinted ez a márka, amit linkeltem olyan "csúcs", hogy ennél a V-Tac-ok nem biztos, hogy jobbak?! A vita/téma arról szólt, hogy zavar e a LED. Ha jó a LED, akkor alapból nem. Ennyi. És ezért miért is vessem el a V-Tac-ok beszerzésének ötletét, vagy az egész LED project-et és miért szívjak tovább a gyenge normál izzókkal?! Nem értem hol a lényeg az érvelésedben...
[ Szerkesztve ]
-
pjen
félisten
válasz SunMount3r #12518 üzenetére
Nem írtam,hogy rosszabbak azt sem ,hogy jobbak.Szerintem amit most használsz azt délelőtt gyártják a V-tac ot délután ugyanazon a kinai gépsoron.
Egyébként itt nagyon találóan van megfogalmazva:"(#12325) Tony21"Érdemes elolvasni.[ Szerkesztve ]
-
xxxjjjkkk
senior tag
válasz SunMount3r #12518 üzenetére
Min 10X ki lett fejtve itt is, és a hobby elektronika topicba is, hogy miért szarok a kapacitív előtétes led izzók.
"Attól, hogy valaki tud fogat húzni, még nem lesz fogorvos"
-
SunMount3r
nagyúr
válasz SunMount3r #12522 üzenetére
Nah, átfutottam, lényeg: vibrálhatnak, nem bírják a kapcsolgatást. Ennyit kellett volna leírni.
De találtam egy ilyet is.:-> A V-Tac aktív elektronikus driver, stabil áram, impulzusvédelem.
Erre pl. ezt írják: Feszültség: 100-240W. No de most honnan tudjam biztosan, hogy a V-Tac-ok akítv driver-esek, vagy kapacitívak?!
-
xxxjjjkkk
senior tag
válasz SunMount3r #12522 üzenetére
Ha köd van a fejedbe, akkor inkább kérdezz normálisan, mint itt mindenki, na meg használd a keresőt, ne flegmázz.
Pl:
"Nem, mert persze szerinted biztos rosszabbak és csak neked lehet igazad... ?!"
Helyett:
Miből gondolod?"Attól, hogy valaki tud fogat húzni, még nem lesz fogorvos"
-
xxxjjjkkk
senior tag
válasz SunMount3r #12523 üzenetére
Az árából, a kapacitív 500-1500ft fele van.
Amin rendes szabalyzas van, abból az 5-6W is 1500+, philips osram ilyenekbe az van.Ha a kapacitívba nagy a puffer az is elmegy, de a kapcsolgatást az se bírja.
Ez egy elég jó hsz: [link]"Attól, hogy valaki tud fogat húzni, még nem lesz fogorvos"
-
mzso
veterán
válasz SunMount3r #12523 üzenetére
A kapacitív előtétessel nincs semmi baj, ha raknak bele elég puffert.
A teljesítmény tényező nem lesz híres, de az nem is érdekes... Vibrálni meg nem csak a kapacitív előtétes tud.
[ Szerkesztve ]
-
Kernel
nagyúr
válasz SunMount3r #12523 üzenetére
Nem watt, hanem 100-240 V.
Ilyen széles tartományban a kapcsolóüzemű driver tud működni, tehát az nem kapacitív előtétes, ha igaz az állítás.
eBay-ről rendeltem olyat, ami kapacitív és 100-240 V volt megadva, de az hazugság volt, tudtam is előre.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
bakkir
tag
Üdvözletem!
Segítséget szeretnék kérni. Asztalt szeretnék készíteni ledes világítással. Valami hasonlóra gondoltam
Milyen rgb-s ledszalag felelne meg, meg milyen profilt és búrát javasoltok? Hogy a ledek ne látszódjanak, homogén felületet adjon. -
zolnagy
őstag
Vettem egy Led állólámpát olvasókarral, ami nem fényerőszabályozós, hanem sima kapcsoló volt a karhoz és a fenti lámpához is. Gondoltam kicserélem a régi állólámpa fényerőszabályozós kapcsolójára. Ahogy bekapcsoltam, volt egy nagy pukkanás. Utólag vettem észre, hogy a nagy lámpa vezetékét a kar vezetékéhez képest fordítva kötöttem, így csináltam egy jó kis zárlatot. Ez a kisebbik baj, de a nagy lámpában a 18W-os led panel elhalálozott. Szétszedve, a nagyfeszültségű bejövő vezetékek felett volt egy alkatrész, ami körül barna égésnyomok. Mi ez az alkatrész? Egy "E" jelölés van csak rajta (lásd a lenti képet.
Van esély ezt javítani? Vagy inkább komplett a panelt kellene cserélnem? Hol lehet ilyen panelt venni? Egyáltalán lehet, vagy kuka a lámpa?Köszönöm előre is a segítséget!
-
Kernel
nagyúr
válasz zolnagy #12531 üzenetére
SMD olvadóbiztosíték, ilyesmi:
http://www.ebay.com/itm/181824343035
Csak 250 V-osban. Úgyhogy ez a kisebb gond, de ha már ilyen csúnyán kiégett, valószínűleg zárlatos lett a 4 lábú Graetz-híd is (vagy más is), az nyomta ki. Ki kell mérni.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
macilaci78
nagyúr
válasz bakkir #12530 üzenetére
A lila képen látszanak a ledek helyei. Ha ilyen megfelel, akkor van ötletem.
Az asztallap és az alsó elem közt van egy kb 4 cm vastag plexi/akril lap, vagy inkább csak egy keret lb 4-5 cm falvastagsággal. Belső fele mentén az asztallap aljára lefelé világító, esetleg 45°-ban oldalra világító RGB led, az asztallapban lévő epoxy-t meg a visszaverődő fény világítja meg, az epoxyban, mint folyadékban, terjed a fény.
Minél sűrűbb fehér az akril lap, annál homogénebb lesz a benne lévő fény, ugyanakkor annál többet vesz le a fényerőből.Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
bakkir
tag
válasz macilaci78 #12533 üzenetére
Az epoxi gyantát nem is figyeltem, de nem rossz ötlet
Csak a led keret kialakítására gondoltam. Azt gondoltam hogy tennék bele egy egyszerű profilt, csak nem tudom, hogy mennyire látszódna át a LED. -
zolnagy
őstag
válasz Kernel #12532 üzenetére
Megmértem a négylábú egyenirányító Graetz hidat. Nyitnak benne a diódák a kellő irányba, tehát jók sztem. Ezek szerint egy ilyen olvadóbiztosítékot kell szereznem hozzá. Köszönöm!
Szerk: kipróbáltam, hogy áthidaltam egy vezetékkel és világít! De szerzek hozzá biztosítékot. Biztos, ami biztos...
[ Szerkesztve ]
-
Kernel
nagyúr
válasz zolnagy #12536 üzenetére
Ehhez hasonló áramgenerátor lehet rajta, csak talán nem 50 V határfeszültségű: NSI45090. Erre utal az is, hogy szintén 1 db ellenállás tartozik hozzá (azzal lehet beállítani az áramot). Ilyen TO252 tokos áramgenerátor létezik többféle, de nem látok adatot a D2002-ről.
Sorba köt 28 db LED-et, az mondjuk 28 x 3,2 kerekítve 90 V. De vannak dupla integrált LED-ek is, az már 180 V.
Ha ezzel sorba kötne 3 db 50 V határfeszültségű áramgenerátort: 180+150 = 330 V. Ez azt jelenti, hogy ha kapna egy 330 V feletti impulzust (ami a triac-szabályzóban lévő induktív szűrő miatt előfordulhat), a CCR karakterisztikája miatt túláram keletkezik, a biztosítékot bizonyos szint felett kinyomja:
A szinusz csúcsa 230 x gyök2 = 325 V, tehát ez még éppen beleférne a 330 V-ba, de nem lehet ennyire kiélezni, a D2002 valószínűleg ennél többet bír.
Pufferkondenzátor nélküli konstrukció lévén a LED-áram ebben az esetben egy vágott szinusz, vagyis trapéz formát vesz fel:
Tehát a LED fénye ennek megfelelően vibrál.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
macilaci78
nagyúr
válasz bakkir #12535 üzenetére
Ahogy írtam: minél homogénebb, tejszerűbb az az akril, annál egyenletesebben terül benne a fény, de annál többet is levesz a fényerőből.
Megtehetnéd, hogy egy tömör hasábot használsz, belemarod a ledszalag helyét és ráteszed az asztallapot, de ekkor nem lenne hűtésed. Vagy használsz kb 4×6 cm keresztmetszetű hasábokat elfektetve a látszó oldalak mentén körbe U-alakban, az asztallap alatt a lábad felől meg nyitva hagyod és ott tud szellőzni.
Az is segít, ha a látszó felület és a led között távolságot csinálsz, ez is segíti a fény egyenletes terülését. Tehát például az asztallap elejénél elhelyezett szalag a hátsó részt világítja meg, a hátsó az elsőt...Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
bakkir
tag
válasz macilaci78 #12538 üzenetére
Köszönöm szépen a segítséget. Most már tísztább a helyzet. Akkor figyelnem kell hogy ne legyen zárt, hogy legyen hűtése.
-
macilaci78
nagyúr
válasz bakkir #12539 üzenetére
Vagy olyan kis teljesítményt használsz, ami nem melegszik túl.
Van sík fejű DIP-led is színesben. Nem szalag, hanem szabadon álló diódák, de építhetsz belőlük olyan sort, ami 12 V, vagy akár 5-6 V tápegységről üzemeltethető. Az akril lapba fúrsz nekik passzosan lyukat, vagy akár akrilba öntöd az egészet és kész. Ha elég szellősen rakod, nem fog felmelegedni.
Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
Kernel
nagyúr
A kompakt fénycső elektronikája kicsit más műfaj. Nincs PWM-szabályzása, negatív visszacsatolása egyáltalán, fix 50 % kitöltési tényezővel dolgozik. Így nem képes kiszabályozni a puffer hullámzását sem.
A kapcsolóüzemű LED-driverek viszont elég széles bemeneti tartományban stabilizálnak, PWM-szabályoznak. Úgy tűnik, ezeknél nehéz annyit spórolni a pufferrel, hogy bevibráljon:
Azokat a képeket kell nézni, ahol mutatja a kamerát is. Az aktív driveres lámpák nem vibrálnak, a kapacitív előtétes annál jobban. A kettő között van még a szűrőtekerccsel kiegészített kapacitív előtét, ami alig vibrál.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz zolnagy #12541 üzenetére
Később találtam még olyan áramgenerátort, ami 250 V-ot is elbír, valószínűleg ilyenből van 3 db párhuzamosan kapcsolva. (A soros kapcsolás egyébként is elvi problémát vet fel áramgenerátorok esetében, mivel nem biztosítható a pontosan azonos áram, tehát ez nem megoldás.)
Pufferrel itt az lenne a gond, hogy jelenleg az áramgenerátor a szinuszból levágott fekete területet fűti el (a teljesítmény arányos a lefedett mértani területtel):
Ha egy pufferrel csúcsra emeled a feszültséget, jelentősen többet fognak fűteni az áramgenerátorok:
Ugyanakkor a LED-ek teljesítménye is nő, zölddel öntöttem ki azt a részt. Összességében az egész lap túlfűtené magát. Így is elég rossz hatásfokú konstrukció, mivel nem kapcsolóüzemű, hanem lineáris áramgenerátorokkal működik, tehát csak elfűti a különbözetet.
A feltüntetett 18 W a hálózatból felvett teljesítmény szerintem, annak csak egy része jut a LED-ekre.
Tehát ezt csak akkor lehetne megtenni, ha kompenzálásként csökkentenéd a beállított áramot, az ellenállások cseréjével. De a puffer nagyrészt hatástalanítaná a fázishasító dimmert is, mert a kondi mindig csúcsra töltődne.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
zolnagy
őstag
válasz Kernel #12544 üzenetére
Köszönöm!
Értem, akkor ez itt nem megoldás. Tulajdonképpen majdnem az egészet újra kéne tervezni/építeni.
Akkor hagyom így és majd meglátom a dimmerrel hogy válik be.Azoknál a led lámpáknál, amiket eleve beépített dimmerrel árulnak, ott úgy sejtem, hogy az egyenáramot dimmelik, nem a váltóáramot. Az gondolom egyszerűbben megoldható.
-
Kernel
nagyúr
válasz zolnagy #12545 üzenetére
Amikor egyben van a driver+dimmer, azt egyszerűbb szabályozni, míg a szokványos triac-dimmerek (ami izzólámpához való) nehezebben hozhatók össze a LED-lámpákkal, arra alkalmas drivert igényel.
A szóban forgó, lineáris áramgenerátorral szerelt konstrukció hátrányai mellett előny, hogy dimmelhető (már amikor a túl kis terhelés miatt nem akad ki a dimmer), viszont ilyenkor nő a vibrálás is. Utóbbi nem vonatkozik más, dimmelhető LED-ekre, ami PWM-drivert tartalmaz.
[ Szerkesztve ]
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
válasz tvamos #12547 üzenetére
Nem is kompatibilis mindegyik régi dimmer az új lámpákkal, mindenesetre a dimmelhető driverek ismertetőjele, hogy a tápoknál megszokott hálózati puffer hiányzik, illetve minimális értékű (ami már nem is nevezhető puffernek). Ez a jellegzetesség akár egy Aliexpress fotón keresztül is felismerhető, ha tudjuk, mit kell nézni.
Viszont ezt a kimeneten kell bepótolni, nagyobb kondival. Így utóbbira hárul nem csak a kapcsolófrekvencia, hanem a 100 Hz pufferelése is. Amellett a vezérlőnek figyelni kell a dimmelt jelet is.
Bővebben: PDF.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
macilaci78
nagyúr
60 centis kompakt fénycső, gyújtó helyére milyen ledes megoldást javasoltok manapság?
Fürdőszobába kellene, 2700 K lenne az ideális, 2 db.Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
Új hozzászólás Aktív témák
HÁZIREND, kérem megszívlelni.
- Két kazános Jura Impressa 801 automata kávéfőző Cappuccino fejjel
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs EPIC székek azonnal . 24 / 36 hónap garancia . +36301300000
- DXRacer használt szék eladó
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs ICON székek azonnal . Utolsó darab raktáron +36301300000
- Jura F50 V2 automata kávéfőző
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest