- iPhone topik
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Telekom mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Eleglide C1 - a középérték
- Milyen okostelefont vegyek?
- Android szakmai topik
- DIGI Mobil
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
Hirdetés
-
Az üzleti chatbot lehet az új fejőstehén
it Üzleti chatbotot indított az Anthropic, azt reméli, hogy sok pénz folyik majd be a cégektől.
-
Snapdragon 8-as szériával várhatók a Honor 200-ak?
ma A Honor 200 állítólag a 8s Gen 3-at, a 200 Pro változat pedig a 8 Gen 3-at használja majd.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Mobilarena
Amit a Coffee Lake-ről tudni érdemes!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ghoula
senior tag
válasz keIdor #21942 üzenetére
Nem igazán. Egy sima XMP önmagában túlfeszel, nem a 4000 fesz igénye ami durva , hanem amit a biosok csinálnak auto fesz jelleggel.
A magas fesz önmagában nem gyilkol, a magas hőmérséklet és nagy áram, az igen.
Ennek a gyártástechnológiának ez a fesz 1.4V, nem tragikus, simán bírja, a hotspot-okkal viszont egyetértek, azt nem tudjuk, nem látjuk, ezért kell ésszel csinálni.
De kérdés, azért ilyen alacsony annak a domain-nek a feszültsége mert annyit bír, vagy a jedec órajelhez amit támogatnak alapból elég annyi, és gyárilag bőven alul vannak feszelve, lévén minek? És simán lehetne, hogy ott a vezetők nincsenek arra az áramra méretezve, amit az emelt fesz órajel és társai hoznak, de mint ahogy a valóság mutatja, bírja.
Gyakorlat pedig van bőven, ha másra nem, erre jó a sok + a 14nm mögött, évek óta ugyanez az architektúra van, ha a skylake-ek sok év auto fesszel nem füstöltek el, ezek sem fognak. -
keIdor
titán
válasz TechN7ne #21950 üzenetére
Az XMP ilyen mióta kitalálták, kb. 10-12 éve.
Mindig is túlfeszelt. Emlékszem, hogy a Bloomfield időkben erről többször cikkeztek is, hogy ha megöli az IMC-t pl. a túlfesz, amit csinál, akkor arra kiterjed-e a garancia stb. Mert nem a memóriagyártó a hibás, ha az alaplap túlfeszel, ment az egymásra mutogatás.Azt nem szabad elfelejteni, hogy 2-3 év a hardverre a garancia, a gyártónak érdeke, hogy Te mindig csereberélj, költekezz, fogyassz, hiszen ez a fogyasztói társadalom. Tehát nekik mindegy, hogy degradálod-e vagy sem. Ezért ilyen agresszív az autófesz.
Nincs hosszútávú tapasztalat, hogy az ilyen +30%-40% feszültségeket elviseli-e a hardver hosszútávon. Ráadásul ott hőszenzor sincs, nem tudjuk, hány fokon jár a CPU-ban az a rész.¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
TechN7ne
nagyúr
válasz keIdor #21952 üzenetére
"ha megöli az IMC-t pl. a túlfesz, amit csinál, akkor arra kiterjed-e a garancia stb. Mert nem a memóriagyártó a hibás, ha az alaplap túlfeszel, ment az egymásra mutogatás."
Ez igaz ,de ebben az esetben ,mikor a lapot kibontod a csomagolásból és beüzemeled ,alapból íilyen értékeken működik ,ebben az esetben a felhasználó hozzá sem nyúlt ,ők adták így ide...
-
keIdor
titán
válasz Ghoula #21951 üzenetére
Én csak abból indulok ki, hogy sem CPU-nak, sem GPU-nak nem szokás adni +30-40% feszültséget az alaphoz képest.
Pl. CPU esetén a gyári VID esetében beszélhetünk alapról, tehát vegyük azt 100%-nak.
Elképzelhető, hogy simán bírják hosszú évekig, de nincs rá bizonyíték, így mindenki saját felelősségre emelje fel ezeket ilyen magasra.TechN7ne: Ha kibontod és auton hagysz mindent, akkor így megy. Nálad az XMP emelte így meg. Az meg manual beállítás.
[ Szerkesztve ]
¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
Ghoula
senior tag
válasz keIdor #21954 üzenetére
Mi szamit alapnak? A max turbo orajel fesz vagy az alap orajel? Ez sem olyan trivialis manapsag. De cpu core es gpu nem is akkora aramok mennek mint itt,az mas kategoria. Nem is azt mondom hogy oda kell verni az 1.4-et (megteszi azta bios is ;) ) de ennek a domainnel az a 30% az nem olyan sok leven nagyon alacsonyrol indulsz.
Egzakt bizonyitek nincs de sok evnyi tapasztalat van mar. 20 ev tavlataban mar nyilvan mas lesz de arra majd terjunk vissza akkor -
keIdor
titán
válasz Ghoula #21955 üzenetére
A Skylake architektúra ugyan jó ideje jelen van már, de ezek a 4400+ memóriák nem.
Egy i7-7700K mellé ha vettél egy 3600-as kitet, mert csak az volt megfizethető, nem kértek még azok sem ilyen SA, IO feszeket.A gyári turbot tekintem annak, amit az Intel megadott, az ő fogyasztási limitje mellett.
Tehát nem az alaplapgyártóét.¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
Ghoula
senior tag
válasz keIdor #21956 üzenetére
4000-ről beszélünk vagy 4400-ról? nem mindegy. Nálam pl 4200 felett kezd elszállni a fesz igény, lehet ez másoknál akár 4000 felett egyből jelentkezhet. 4400 az tiszta sor, oda már fel kell tekerni, de 4200 és 4400 között nem lesz akkora difi mint 4000 és 3600 között. Ezért sem erőltetem már efelett, mert onnantól lesz exponenciális a órajel /fesz igény skálázódás. De 4000 és szerencse alapon kicsivel felette még ésszel beállítható, bőven az xmp-s hülyeség fesz alatt. Ezért is reflektáltam arra, hogy 4000 felett magas az SA/IO fesz igény, mert ez nem ennyire fekete-fehér.
-
Laraxior
titán
"Mi a hazugság ára? A legnagyobb veszély nem az, hogy elhisszük, hanem az, hogy ha rendszeresen hazugságokat hallunk, akkor már egyáltalán fel sem ismerjük az igazságot. S akkor mit tehetünk? Mi mást tehetnénk, hogy lemondunk még a valóságnak a reményéről is és egyszerűen beérjük történetekkel."
-
HSM
félisten
válasz MPowerPH #21932 üzenetére
"40 fok folott mar stabilitasi problemak merulnek fel B-Die -nal"
Ez azért így kategórikusan nem igaz. Szereti a hideget, és nyilván úgy érhető el vele a leggyorsabb tempó, de nem feltétlen szükséges neki. Az enyém pl. 3733Mhz CL16-on vígan stabil marad külön hűtés nélkül bő 47 fokig biztosan, feljebb nem ment 1,31-1,35V-on [link] .(#21955) Ghoula: "Mi szamit alapnak? A max turbo orajel fesz vagy az alap orajel?"
Ezt még azért meg lehet mondani. A technikai specifikáció alapján a TDP limitet oda állíthatod, ahová jólesik. Ugyanakkor a szorzóhoz nem nyúlhatsz, tehát a gyári alapfesz az a lépcsős valami, azaz 1-2 magon terhelve pl. 5Ghz, 3-4 magon már csak 4,8, ha pedig legalább 5 mag terhelt, akkor már csak max 4,7Ghz, összes magon pedig 4,6Ghz a max turbó. Valahogy így van a 9900K gyárilag konfigurálva. Azaz ők gondoltak rá vélhetőleg, hogy ahogy nő az áramerősség (és vélhetőleg a hőmérséklet), úgy csökkentség a feszt és az órajelet némileg, így biztonságos tartományban működtetve a csipet. -
TechN7ne
nagyúr
Így vlmennyivel jobb skacok?
Magas értékeket 1.2 re lőttem ,az alacsonyokat mag 1.050 re ,cpu voltage hez nem nyúltam ,nem tudom érdemes e..
Lement a memtest többször ,ugyan úgy hibátlan a cl16 3600 -
keIdor
titán
válasz Ghoula #21957 üzenetére
Az a gond amúgy, hogy nagyon sok embernél látom, hogy auton megy. Nem állítják be.
Comet topikban is láttam több embernél. Nem a ramnak sok az 1,5V, hanem amit az alaplapok indokolatlanul auton betolnak az SA, IO-nak feleslegesen.Jobban fel kéne a gyártóknak hívni erre a figyelmet, hiszen nem csak a vcore és ramfesz van.
TechN7ne: Az 1,2V sokkal barátibb, igen.
Laraxior: A narancs nekem is volt.
[ Szerkesztve ]
¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
Ghoula
senior tag
válasz Laraxior #21958 üzenetére
jajj a tracer de jó is volt, fekete és piros is volt
Most nem erre céloztam, hanem arra hogy mihez képest mondod meg, hogy hány % feszt emelhetsz még? Látod itt ( és odaát meg főleg, olyan feszeket odaver neki turbóba, pedig az 7nm) sem a fesz határozza meg, hanem a fogyasztás, és emellett áramkorlát, hogy meddig mehetsz el. Nem a feszültség az alapja már ezeknek, azt bírják, a nagy áramot ( főleg ha izzik közben) azt kevésbé komálja.
21961) keIdor
Persze, ez így van, de ha az 1.4V valóban olyan káros lenne, már rég kiderült volna, és nyilván intel sem hülye, ha ezrével vinnék vissza a procikat a megsült imc miatt, valószínű ők sem hagynák a gyártóknak, hogy ezt csinálják.
De tény, amit a cometesek művelnek ocn-en is, hát nem vagyok biztos benne hogy az imc ennyit javult ott, csak bátrabbak a tulajok, kérdés meddig. Még annyi, hogy legtöbb guide azt irja 1.35V felett nem kéne erőltetni 24/7, de persze itt a freki is közrejátszik, 1.4V auto xmp 3600-on nem generál annyi áramot, mint ugyanez 4400-on.[ Szerkesztve ]
-
MPowerPH
félisten
válasz keIdor #21938 üzenetére
Latod, nekem a fosh memoria vezerlo mellett is 1.312/1.264V kell a 4400 -hoz. 4000 -hez meg annyi sem. De az Intel fele spec is engedi az 1.4V SA -t. Ettol meg nem kell parazni.
HSM: De.... Te gyerek frekikkel jatszol. Miert szolsz hozza, ha nem vagy vele tisztaban? Nekem a 4400 C16 addig stabil, amig van aktiv hazszellozes... Amint leveszem, random lehal. Bordakat merve 45 fokig melegszik passziv rendszernel, azt mar nem szereti, mert ki van centizve. A 3733 C16 1.32V -on nagyon messze van egy vegletekig kimaxolt subtimingokkal hasznalt, 4400C16 1.54V felallastol.[ Szerkesztve ]
Don't Tread On Me
-
HSM
félisten
válasz Ghoula #21962 üzenetére
Ez amúgy mindig is így volt, fesz, áramerősség, hőfok, mindig együtt voltak igazán veszélyesek. A feszültség kicsit kakukktojás, az nagy áramerősségű terhelés után tud jókora feszültségtüskét generálni, amivel a még látszólag biztonságos feszültség is okozhat bajt nem kellő körültekintés mellett, főleg, ha a VRM sem kellően jó.
(#21963) BMW001: Tisztában vagyok vele. Pont erre szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy kimaxolt beállításoknál igen, minden fok számít, de egy hétköznapibb setupnál nem kell azon izzadni, hogy 40 fok alatt maradjon. Ez az eredeti hsz.-edből nem derült ki egyértelműen.
[ Szerkesztve ]
-
Ghoula
senior tag
Igen. És itt ( IO/SA domain) mekkora áramok vannak, hogy azok szanaszét cincálják a VRM-et? CPU core, ahol 150A is simán megy, ott ok, ráadásul ott változik is a feszültség, persze hogy van over és undershoot, és van LLC is, ami erre még rá is segíthet, míg SA fix feszen megy, 1 fázissal általában, és ha megy 10A akkor nagyon sokat mondtam, mindez egy 60A képes powerstage-en.
-
HSM
félisten
válasz Ghoula #21966 üzenetére
Arányaiban nagyjából hasonló, mint a Vcore, hiszen itt egy 60A-es fázison lóg a 10A-es SA, míg a CPU-nál 10db 60A-esen lóg a 150A-es CPU. De tény, hogy jobb a helyzet, illetve talán a terhelésváltások sem olyan durvák.
A specifikáció érdekes, 1,52V-ot ír abszolút maximumnak [link] , ahogy a magoknak is, ugyanakkor méréshez ott egy kis note, miszerint: "The voltage specification requirements are measured across VccSA_SENSE and VssSA_SENSE as near as possible to the processor with an oscilloscope set to 100-MHz bandwidth, 1.5 pF maximum probe capacitance, and 1 M minimum impedance. The maximum length of ground wire on the probe should be less than 5 mm. Ensure external noise from the system is not coupled into the oscilloscope probe".
Tehát nem lehet örülni, hogy akkor mehet neki a fesz, hiszen egy VRM tipikusan a 200-1000 Khz tartományban üzemel (ennél hamarabb nem is tud reagálni a terhelés változásra), míg a specifikáció ennél 2 nagyságrenddel szorosabb tartományban van meghatározva, ami miatt bőven érdemes hagyni tartalékot a beállított feszültségekben, főleg magasabb áramerősségeknél. -
Ghoula
senior tag
Milyen spec van ebben meghatározva? A mérés. Nyilván nem fogsz egy 1mhz-es jelet( pl ripple) 1, se nem 10Mhz-es tartományban mérni, ha szépen szeretnéd látni az időben változásokat. Ettől még nem jelenti azt, hogy olyan felbontással kéne a feszkót regulázni.
Amúgy meg:
V_OVS_MAX Max Overshoot— — — 70mV
A 10A-el nem is lőttem nagyon mellé, de megnézném mikor fog fix feszen akkorát változni a load ezen a rail-en, hogy 70mV-ot belengjen.
10A nem sok, 200A az sok a core-nál, főleg ha egyik pillanatról a másikra közel 0-ra beesik.[ Szerkesztve ]
-
TechN7ne
nagyúr
Skacok ,visszább vettem a feszt és picit lomhábbnak érzem a rendszert ,létezik ilyen vagy valaki tapasztált már ilyet?
Nincs fagyás ,minden teszt eredmény ugyan az a szint mint volt ,csak mint ha nagyon-nagyon picit lassabban reagálna minden kattintásra.. -
addikt
No, akkor folyt köv. Szóval, elhangzott itt javaslatként, hogy lazítsak a RAM időzítésein, konkrét javaslat volt a 17-19-19-38-as értékek.
Szóval, belépek ebbe a menübe, itt hogyan tovább, mert a javasolt négy értéket hogy írjam be, amikor csak három opció van.
Tehát, az első sorba, a DRAM CAS Latency-nél, az Auto érték helyett beírom a 17-et.
Az alatta lévőbe gondolom a 19-et, az az alattiba meg a 38-at, de hova írjam, a másik 19-es értéket?
Azután, a DRAM Command Rate sorba, az Auto opciót, mire állítsam be, a felajánlott lehetőségek közül?
Ez alatt található a Secondary Timings opció, kismillió lehetőséggel, itt kell még valamit beállítani, hol és milyen értékre?
Még ezek alatt is van egy rakás beállítási lehetőség, de gondolom, hogy azokat már nem kell piszkálni.Ja, még egy kérdés, egy sima i7 9700-es procinál, kb. mekkora fix feszültség értéket állítsak be indításként?
"Nem azért felejtünk el játszani, mert megöregszünk, hanem attól öregszünk meg, hogy elfelejtünk játszani." G.B. Shaw
-
TechN7ne
nagyúr
válasz pendre54 #21970 üzenetére
Semmivel nem kell foglalkoznod alul a timing control on belül ,csak felül azt a pár karaktert írd át.
Felejsd el a cl17 et mivel cl16 on megy 3600 ot ,itt rakd 3600 ra: [kép]
Aztán a timing control ba lépj be és pötyögd be ugyan ezt: [kép] (az alsó 416 /256 al már nem kell foglalkoznod)A középső érték ,ami ebben az esetben a 19 ,meg kettőzi az Asus ,itt nem tudod külön-külön állítani ,Asus ok ilyenek.
(#21969) TechN7ne
Most a feszültséget 1.2 röl megemeltem 1.225 re (még tűrő határon belül vagyok) ,érdekes de jobb lett a pörgés.
Nem szereti a lap az alacsony feszt., még ha probléma mentes is vele ,létezik ilyen?[ Szerkesztve ]
-
qukesz
senior tag
Uraim!!!
10400 +b460-as lappal, 16 GB RAM-al ki lehet hajtani egy gtx 1070-et???
Mindig válaszolj ha kell ha nem !!!!
-
Grave_444
nagyúr
válasz TechN7ne #21980 üzenetére
Tudom, nem szeretnék erre a szintre jutni.
Ez kicsit olya, mint amikor Skyrimmel játszottam.
Tök élveztem egyik karácsonykor, még sulis voltam, szünetben olyan hangulatos volt vele nyomni. Aztán rátaláltam egy modder oldalra, felraktam 100-150 modot, köztük grafikait is.
Az egész játék elvesztette miatta a hangulatát, csak az fps és a kinézet volt a középpontban.
Elment az idő állítgatással a játék helyett és végül feladtam, letöröltem.[ Szerkesztve ]
-
Hauptmann
addikt
válasz perfegor17 #21984 üzenetére
Annyira nem vagyok benne otthon, a VCCIO miért kell megemelni, mikötben a RAM feszültségét meg hagytad 1,35 V-on?
-
Laraxior
titán
válasz Puma K #21989 üzenetére
"Mi a hazugság ára? A legnagyobb veszély nem az, hogy elhisszük, hanem az, hogy ha rendszeresen hazugságokat hallunk, akkor már egyáltalán fel sem ismerjük az igazságot. S akkor mit tehetünk? Mi mást tehetnénk, hogy lemondunk még a valóságnak a reményéről is és egyszerűen beérjük történetekkel."
-
-
Laraxior
titán
Akkor az összefoglalót át kellene szerkeszteni, kezdve ezzel a táblázattal
"Mi a hazugság ára? A legnagyobb veszély nem az, hogy elhisszük, hanem az, hogy ha rendszeresen hazugságokat hallunk, akkor már egyáltalán fel sem ismerjük az igazságot. S akkor mit tehetünk? Mi mást tehetnénk, hogy lemondunk még a valóságnak a reményéről is és egyszerűen beérjük történetekkel."
-
Devid_81
nagyúr
válasz Laraxior #21992 üzenetére
Viszont nem egeszen ennyi a max soknak.
Max hozzatenni annyit, hogy optimalis felso ertekek 24/7-re.
De meg ez sem teljesen igaz mert egy magasabb orajeles ram XMP-bol ugy tul lovi a Vccsa/Vccio-t mint a szel
Es elviekben az is benne lesz a biztonsagosban, meg ha nem is szeretjuk latni sem.De akar csak a Vcore is van ettol boven feljebb is, csak epp huteni nem lehet majd a cuccot.
...
-
TechN7ne
nagyúr
válasz ReFleXx #21996 üzenetére
Ehhez képest gyárilag jól meg volt küldve lap minden opciója..
Már tegnap rendeztem a fiuk segítségével ,remélem az élettartalmát is meghosszabbítottam ,szeretném még azért 3 évig legalább használni ezt a lapot vagy tovább ,nem feltétlen tervezem eladni új gép vásárlása esetén sem ,menne anyukám mostani öregebb gépe helyére.
[ Szerkesztve ]
-
MPowerPH
félisten
válasz Puma K #21997 üzenetére
24/7 -re.
Vcore: 1.4V (de nem fogod tudni huteni, szal ezzel addig menj, amig hutheto stresszteszt alatt is)
Vccsa: 1.4V System Agent, magas memoria frekinel ez szokott elszallni. A 0.5V -os atlagos kulonbseg az IO -hoz kepest siman dupla/tripla is lehet.
Vccio: 1.3V Ez maga a memoria vezerlo feszultsege. Nagyon konnyu instabilitast okozni, ha tultolod. Kell novelni, ha tobb modult hasznalsz, avagy nagyobb kapacitasuak a modulok, es ugye ha noveled a frekvenciat.
Vdimm: Ez a memoria IC -tol fugg, az IMC tojik ra, mennyit allitasz be. B-Die van 1.55V gyari fesszel is, az UJ Hynix meg mar van 1.6V XMP fesszel is. Itt is csak a hutesre kell figyelni.
Vpch: 1.15V, de normal esetben fixald 1.05V -on, mert nem kepvisel hozzaadott erteket.
Vpll_oc: Ez problemas, es jo kerdes. Ha koveted a leirast, akkor feltolja 2.6V -ra is auton. Foloslegesen futi a procit, nekem 1.2V -on eleg volt max OC -ra, ez a default beallitas. Elvileg Giga lapokon pl. 1.25V a default, MSI -nel 1.2V, Asus 1.2V. LN2 alatt van haszna egyebkent. Vegigprobaltam, nem stabilizal semmit, de 1.1V alatt mar nem szereti a rendszer.
Vpll: 1.2V Es erdekes, pl. Asus lapokon nincs VPLL monitor. En 1.2V -t allitottam be PLL Termination -nak, mert ezt javasoltak. Nem kell tobb neki. Kevesebbet allithatsz, de ennek van jotekony hatasa a stabilitasra.
A tobbi az stimmel, de nem nagyon kell hozzajuk nyulni, viszont erdemes fixalni. Az Asus lapok pl. szeretik a CPU Standby V -feltolni 1.6V -ra egy bizonyos freki utan. Probaltam, semmit nem ad, ezert fixaltam 1.16V -on, ami Win alatt 1.17V.[ Szerkesztve ]
Don't Tread On Me
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen TV-t vegyek?
- Gördeszka topic
- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Xbox Series X|S
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- További aktív témák...
- Intel I7 13700K 16mag/24szál - Új, Tesztelt - Eladó! 128.000.-
- Beszámítás! Intel Core i5 6500 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- i3 8100/ ingyen automata
- Beszámítás! Intel Core i3 9100 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Core i7-11700K processzor (használt)